作者vinx (老V)
看板Militarylife
標題[公告] 軍旅版解嚴，請大家好好愛護本版
時間Wed Apr 14 09:36:58 2010
版上各位大大好：
經昨日版上戒嚴，我個人懲處了三個永久水桶名單之後，我也花了更多時間
沉澱思考相關的問題：
確實，就整個通案來說，被警告鎖定的文章常理來看應該將肇因的相關人士
全部砍頭才能服眾，且不只這三個，但就法務面來說，還是不能溯及既往。
我認為大家不妨可以思考一下：在很多案例裡面，有時候引戰的人講話沒有
違反版規，可是聽的人就是會不爽，這就是「法律規範外的事情」。
法律這種東西，一般都是經過草案開會討論定案之後，主管機關給予適時的
緩衝時間，然後再發佈實施，但是定案後就算了嗎？不，定案後才是麻煩的開
始，因為在沒有真正遇到事情之前，大家的焦點絕對不會鎖定在法條身上，我
相信如果有接觸過法律實務的版友們一定懂我的情況。
這，才是另人難以處理的部份。
舉個例子，我沒有違反版規阿？難道我想講也不行？你阻礙我發表言論，軍
旅版是你個版嗎？版主很大嗎？我想很多人在其他版也會常常聽到這句話，包
含我更常接收到這樣的信件或水球屢屢挑戰我的執法尺度，尤其到了昨天戒嚴
之前這個現象更為劇烈！
請大家站在我的角度想一想，看到這種信件你火不火？
我是來服務大家，表揚大家的好人好事，不是來水桶大家的！
就好比在一個班級裡面，班長跟同學相處的不好，可是班長很有能力也很專
業，但講話就是會莫名奇妙引戰，可是他講的確實沒有違反班規，只是受害者
往往是老師明令禁止不能做之後還搞不清楚狀況的同學踩地雷而導致的緣故。
如果老師不處理，同學不把老師放在眼裡，覺得是頭綿羊好欺負，法條都是
定來供奉的。
如果老師處理，一定會有同學不認同懲處的作法，覺得應該全部抓起來鞭。
這就是我目前遇到的問題，如果未來版友有機會當版主也不妨可以思考看看
遇到這種個案您會怎麼處理？
全部獎勵，沒有人會感謝你，那是應該的；懲處一個人，團體就開始暴走，
這就是人性。
但我覺得，班長在這場混戰當中也不一定贏到了什麼，未來如果再如法炮製
，他只會得不到同學的認同，走到哪邊人人都避之唯恐不及，這是我昨晚與班
長花上好一段時間電話討論過後的共識。
大家應該知道我所說的班長是指誰，我也不必隱瞞什麼。
回歸到目前，我必須老實講，協助我修訂版規的是 cvl，他畢竟也是我們版
上的小天使，也確實擁有一定的法律知識，當初也是因為他，版上才有專案處
理專區的設立，另外也有包含替代役版的 TonyQ版主，因為他們的意見來輔助
我才能修出如此完善的條文，這是我身為版主最謝謝他們的地方，有這些專業
人士來幫助我是我的幸福。
但，修出完善的條文又怎樣？講實在話，執法與不執法，都只會回歸到執法
者本身「奇摩子」的問題，執法之後才是頭痛的開始。
我就是不想要執法！一直來挑戰我是怎樣！？
我本來就是屬於以和為貴的人，我不想因為這樣子砍到全部的人死光光，本
來軍旅版的言論宗旨就是自由，不能杜絕不一樣的論點進來，惟除了政治或張
爸這種會引來偏激人士的文章以外。
如果我只是一味的壓榨異言堂，那就是我個人版了，我這個版主就不夠資格
來管理大家。
但我要建議，未來版友在這類爭論議題上面，如志願役、替代役、站崗文等
，尤其是替代役，麻煩發文討論前請再三著墨思考是否您發了之後會引來偏激
人士的唇槍舌戰，並且版主是不是又要發戒嚴令來收尾，影響大家汲取新知的
權益？
講難聽一點，版主打文章都不用花時間的？
我發的每一篇文章，全部都是思考再三後打出來的，請問要花掉我多少時間
收拾這些垃圾？
軍旅版版規與實施辦法，本來就沒有明文規定不能討論替代役，如果大家覺
得不妥，那我就辦投票決定是否完全杜絕，並且再增修辦法，這早就是之前大
家爭論不休的問題了。
但講難聽一點，就算禁了，一堆人在底下蠢蠢欲動，用諧音文字來規避，難
道我都沒發現嗎？這麼累幹嘛？要講就大聲講阿，是不是男人阿？
這就是法律訂下去的悲哀，會玩文字遊戲的大有人在，如果一個版上的個人
素養問題沒辦法改善，那只會無限迴圈。
與其這麼麻煩，當初為何不寫的再中肯理性一點？誰會想要故意挑起戰爭？
彼此互相尊重一下不行嗎？大家都是讀書份子，連這點道理都不懂？那唸了這
麼多書幹嘛？
如果您是要往學術界發展，那讀書很重要；但如果您是要到社會上磨練，只
會讀書算什麼東西？
不會做人到哪邊都吃虧，這就是事實！
請大家再花點時間仔細看我的文章並且思考背後的涵義。
本篇文章公告之後，我將原本置底應該有的文章全部放入，並且修改版標回
復原狀，不要再吵這些了。
為了這個問題，我昨天晚上幾乎沒睡，請大家回歸平靜吧！
以上說明，謝謝！
vinx敬上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.98.227
1F：推 rayder:推~版主辛苦了~ 04/14 09:40
2F：推 TonyQ:辛苦了! 04/14 09:44
3F：推 laklak:也好啦 讓大家習慣出社會的態度 哈哈 各位不願意的弟兄加油 04/14 09:47
4F：推 Aalish:所以解嚴後再發類似引戰的文 也沒事 04/14 09:48
5F：→ Aalish:等版主說戒嚴 再安靜就ok 04/14 09:49
6F：→ laklak:練習引戰以及釣魚的技巧 也是不錯的學習 04/14 09:51
7F：→ vinx:如果要這樣玩，我沒意見啦，本來就是言論自由 04/14 09:53
8F：→ vinx:只是我很不喜歡這樣，大喇喇的做人不就好了? 04/14 09:53
9F：→ vinx:沒有人天生是生下來為了吵架的 04/14 09:54
10F：推 forcefocus:辛苦了，一種米養百樣人。有人對自己發出的文章負責 04/14 09:54
11F：→ ROCAF:就是有人很愛跟X官一樣督導戰備 囧 04/14 09:54
12F：推 MongaGeta:等等，那系列發文引的就是班長啊。 04/14 09:55
13F：→ forcefocus:當然也就會有人唯恐天下不亂，像四樓那種心態，所在多 04/14 09:55
14F：→ MongaGeta:如果是別人發爭議文章班長出來戰還看的懂， 04/14 09:55
15F：→ vinx:MongaGeta大大，所以我在文章裡面有提到 04/14 09:55
16F：→ MongaGeta:拜託他是班長耶，老師你看他啦!! (指 04/14 09:55
17F：→ forcefocus:有，最好的方法不是桶他，是大家都不理不回應，等他自 04/14 09:56
18F：→ vinx:這樣玩下去的後果是什麼，那都是回歸到人性了 04/14 09:56
19F：→ forcefocus:討沒趣就會離開了，但我想很難，看到一篇明顯的戰文 04/14 09:56
20F：推 Aalish:我只是簡化文章重點 04/14 09:57
21F：→ vinx:人性這種東西 不是法律可以規範的 硬要玩法我覺得玩不完 04/14 09:57
22F：→ MongaGeta:我不才也當過板主，我認為板務人員(包含班長這種)應該 04/14 09:57
23F：→ forcefocus:心理氣憤是一定的，不過等你上鉤，回文罵他，你就輸了 04/14 09:57
24F：推 ROCAF:以前樓上站崗版處置方式是用群眾暴力推下公海 04/14 09:57
25F：→ MongaGeta:要有個對版面整潔的堅持，不是向班長這樣。 04/14 09:57
26F：→ MongaGeta: 像 04/14 09:58
27F：→ vinx:大家都需要學習，包含我也是，我是希望在軍旅版看過文章的人 04/14 09:58
28F：→ vinx:除了文章本身的涵義以外，也去思考現實中可能會遇到的問題 04/14 09:58
29F：→ vinx:其實我很感謝，在這串系列文章出來之前，版上是很歡樂的 04/14 09:59
30F：→ vinx:有好一段時間都沒有水桶 04/14 09:59
31F：→ MongaGeta:那我提個比較現實的問題，如果這種事件又發生呢? 04/14 09:59
32F：→ MongaGeta:一樣是板友坐水桶班長一旁科科科? 04/14 10:00
33F：→ vinx:對阿，所以我請大家集思廣益，從各種不同角度來分享怎麼處理 04/14 10:00
34F：→ Lucifer6:志龍 你爸叫什麼名字 04/14 10:00
35F：→ Lucifer6:就Geta大仔啊 用木屐 刷~一聲夾武士刀那個啊 04/14 10:00
36F：→ MongaGeta:誰叫我兒子的名字XD 04/14 10:00
37F：→ vinx:這樣歡樂很好ㄚ，大家和樂融融推文有說有笑 自然風氣就起來了 04/14 10:01
38F：→ vinx:西法大一樣貢獻專業的文章，MongaGeta大大一樣協助監督 04/14 10:01
39F：→ vinx:老實說，我個人覺得要禁替代役文也沒什麼意思 04/14 10:02
40F：→ vinx:我只是跟我當初當上版主的初衷一樣 發言小心謹慎 04/14 10:02
41F：→ vinx:西法大有沒有新作 來貢獻一下我來置底吧 04/14 10:03
42F：推 ROCAF:前版主的版規是直接禁止討論 而且他們在幹嘛干這個版什麼事? 04/14 10:03
43F：→ ROCAF:就跟在天使版講洋基球員的事情一樣 04/14 10:04
44F：→ vinx:我覺得人性 要禁是真的禁不完 與其這樣幹麻不開放? 04/14 10:04
45F：推 MongaGeta:我執著的點是以後對於引起紛爭(尤其是特定話題) 04/14 10:05
46F：→ MongaGeta:的人該怎麼處理。 04/14 10:05
47F：→ ROCAF:與其整天在這邊看誰又PO文靠腰他們有多爽還不如直接禁掉 04/14 10:05
48F：推 laklak:老實說vinx你想的太美好 當板上的都跟你一樣理性優質不戰 04/14 10:05
49F：→ laklak:太天真了 顆顆 04/14 10:05
50F：→ MongaGeta:討論當然是討論，可偏有人以討論之名行引戰之實， 04/14 10:05
51F：→ shadowsky35:軍旅板溫馨化^^" 04/14 10:05
52F：推 Lucifer6:ROCAF還不快出來參選 *敲碗* 04/14 10:05
53F：→ MongaGeta:難道板友只能傻傻跳洞然後坐水桶看引戰人科科笑? 04/14 10:06
54F：→ vinx:我當然想得美好阿，這只是網路 沒有必要搞到針鋒相對 04/14 10:06
55F：→ laklak:不想禁文 又不戰文 製造一堆釣魚文 會比較好 我不認為 04/14 10:06
56F：→ vinx:ROCAF大大，我也有寄信給你阿...麻煩您出來吧~ 04/14 10:06
57F：推 ou:阿~~~我錯過什麼了 ＠＠ 04/14 10:07
58F：推 ROCAF:不要(扭) 04/14 10:07
59F：→ vinx:XDD... 04/14 10:07
60F：→ vinx:好啦 我回歸到MongaGeta大大堅持的話題 04/14 10:07
61F：推 Lucifer6:XD 04/14 10:08
62F：→ vinx:說老實話，現實中我也不曉得如何處理，但我會積極尋找協助 04/14 10:08
63F：推 laklak:就說了 禁替代役文就結案 不然就讓他戰 再不然就這版悶掉 04/14 10:09
64F：→ TonyQ:我覺得堅持一致的原則吧 @_@ 另外也歡迎一起鼓勵讓替代役 04/14 10:09
65F：推 ROCAF:我只是覺得戰這個老梗很愛睏而已 04/14 10:09
66F：→ vinx:好吧，既然這樣，我再辦一次投票，大家決定要不要禁 04/14 10:09
67F：→ TonyQ:聞回歸替代役版(除非是專長申請 彥退 體位判定這類模糊地帶 04/14 10:10
68F：→ vinx:ROCAF大大我也很愛睏阿... 04/14 10:10
69F：→ TonyQ:我也很愛睏 orz 我也是個討厭麻煩跟紛擾的人阿 XDDD 04/14 10:10
70F：→ laklak:同意T大的想法 04/14 10:11
71F：→ vinx:我必須分享一下，我當板主期間也有收到可不可以在版上發表替 04/14 10:11
72F：→ vinx:代役文的問題... 04/14 10:11
73F：推 MongaGeta:老實說前陣子已經做到各自討論互相尊重(表面上)了… 04/14 10:11
74F：→ vinx:反正什麼千奇百怪的東西都有啦...我也不想一一說明了 04/14 10:12
75F：→ vinx:MongaGeta大大，我也認同你說的 04/14 10:12
76F：推 laklak:所以我覺得可以像之前一樣 禁掉 問題少很多 如果不想麻煩 04/14 10:13
77F：→ laklak:這是個好前例可以依循 04/14 10:13
78F：→ vinx:laklak大大，那我就投票決定囉 04/14 10:13
79F：→ vinx:還是尊重一下大家的民意，少數服從多數，我待會投票 04/14 10:14
80F：噓 MongaGeta:我發動頭噓，結束我的回合。 (逃 04/14 10:15
81F：→ vinx:不過我想到了，那以後西法大的文章不就不能發了XD 04/14 10:15
82F：推 laklak:敝人不材 得版主認同 深感惶恐 04/14 10:16
83F：→ vinx:我如果投票確定不能討論替代役，那文字規避的問題怎辦.... 04/14 10:16
84F：→ laklak:可以如T大所說 再純粹討論一般役轉替代役之條件相關議題上 04/14 10:17
85F：推 MongaGeta:我再多嘴一下，不是要禁掉整個替代役話題， 04/14 10:17
86F：→ MongaGeta:而是禁止以替代役話題引戰。 04/14 10:17
87F：→ vinx:那這樣我投票的主旨要好好設計，不然會模糊掉整個焦點 04/14 10:18
88F：→ MongaGeta:至於是否引戰則由板友推文狀況及板主斟酌認定。 04/14 10:18
89F：→ laklak:給予討論空間 其餘可依版主認定是否有規避情況 予以砍文 04/14 10:18
90F：→ laklak:同意M大說法 主要目標應該是釣魚文 戰文 04/14 10:19
91F：→ vinx:那我想到了： 我投票主旨：您是否支持禁止 以替代役話題引戰 04/14 10:19
92F：→ vinx:如果支持 就可以符合MongaGeta大大所說的，反之我就維持現狀 04/14 10:20
93F：→ laklak:恩 這需要民意當做後盾及依歸 希望各位大能多多考慮 04/14 10:21
94F：→ vinx:OK 也同時考量我4/19-4/25必須要到離島出差 04/14 10:22
95F：→ laklak:也希望版主在投票說明內容多費心思避免誤解 辛苦您了 04/14 10:23
96F：→ vinx:剛剛我收到來信，有版友覺得要考量留守兄弟的權益 04/14 10:24
97F：→ vinx:那我就以兩個禮拜 為期15天 04/14 10:25
98F：→ vinx:這段期間大家應該也有初步共識了，要發替代役文前請謹慎 04/14 10:26
99F：→ vinx:就這樣囉，我承述 MongaGeta的頭噓，發動投票技能結束回合! 04/14 10:27
100F：→ vinx:開始投票了，麻煩大家囉! 04/14 10:31
101F：推 laklak:已投票 版主辛苦了! 04/14 10:38
102F：推 boyawake:已投票～辛苦了啦！ 04/14 12:12
103F：推 N42:我是來服務大家，表揚大家的好人好事，不是來水桶大家的！<-推 04/14 14:32
104F：→ vinx:哇~連OP版的版主都出現了~歡迎來泡茶聊天阿~ 04/14 14:37
105F：→ vinx:現在劇情好熱血阿XD!!! 04/14 14:37
106F：→ vinx:版上好像出現過偽鄭公、西斯版前版主跟OP版版主了 04/14 14:39
107F：→ vinx:不曉得下一個會是誰~期待呀~ 04/14 14:39
108F：推 forever89:版主辛苦了!!! 04/14 15:18
109F：推 diefox:vinx 辛苦了 04/14 15:38
110F：→ vinx:話說回來，我真的希望不要再戰了，朝歡樂專業的軍旅版邁進吧! 04/14 15:39
111F：→ vinx:大海賊的時代來臨了! 阿不對是軍旅版! 04/14 15:47
112F：推 maikxz:有戰有加分(誤 04/14 17:09
113F：→ vinx:要像海賊王現在的大戰一樣嗎? @@ 04/14 17:32
114F：→ vinx:嗚 不能爆海賊雷 要低調...XD 04/14 17:32
115F：噓 Quickly:罵sms又怎樣,又不犯法,你管這麼多,毫無原則也學人當版主 04/14 18:48
116F：→ Quickly:不會禁止sms來發言就好,這樣我們罵就不用擔心引起爭執 04/14 18:50
117F：→ Quickly:在那邊假惺惺要跟sms友好,國軍跟sms性質本就不同 04/14 18:51
118F：→ Quickly:sms來這邊看文本來就欠罵,我支持cvl罵,爽 04/14 18:51
119F：推 ansonandan:樓上在sms有2篇申請替代役之問文 04/14 18:56
120F：→ ansonandan:是申請不了轉而討厭替代役 還是替代役來反串的？ 04/14 18:56
121F：推 laklak:釣魚的啦 上鉤的是笨蛋~顆顆 04/14 19:01
122F：→ vinx:現在版上剛好有在徵選版主 歡迎您發表政見 04/14 19:12
123F：→ vinx:又剛好本版在投票中，歡迎您去投 04/14 19:13
124F：→ vinx:對了 順便一提，現在只有一個人徵選 04/14 19:13
125F：→ vinx:我正愁沒有人來選 04/14 19:14
126F：→ vinx:既然您覺得我毫無原則，那請您來說明一下 04/14 19:15
※ 編輯: vinx 來自: 114.46.44.251 (04/14 20:45)
127F：→ TonyQ:禁止SMS發言也是個選項啦 , 不過要怎麼判斷發言人是不是SMS 04/14 22:06
128F：→ TonyQ:有在替代役版發過文者 , 反駁罵替代役的 , 說自己是替代役的 04/14 22:06
129F：→ TonyQ:還有其他比較方便的判斷方式嗎?基本上個人不反對罵替代役爽 04/14 22:07
130F：→ TonyQ:因為本來不同價值觀看到的狀況不一樣就是正常的 , 在陰間要 04/14 22:07
131F：→ TonyQ:看陽間過的不爽我才覺得是鬼話. 不過通常有人會出來講話的, 04/14 22:08
132F：→ TonyQ:是一些錯誤訊息 , 比方說曾經有人說消防役都不會跑救護 , 也 04/14 22:08
133F：→ TonyQ:沒什麼屁執照沒受過訓練 , 那這顯然就是個謬誤 , 消防役都需 04/14 22:09
134F：→ TonyQ:要受EMT專業訓練 , 另外也的確有機會跑救護. 還有有人說替代 04/14 22:09
135F：→ TonyQ:役每個人都能每天爽爽回家睡覺 , 這也是個謬誤 , 只有極少數 04/14 22:10
136F：→ TonyQ:家庭因素(以我那梯的比例 , 約整體8%吧) 可以回家睡覺. 04/14 22:10
137F：→ TonyQ:最大的謬誤莫過於是替代役都是裝病裝進去的 , 包含我自己在 04/14 22:12
138F：→ TonyQ:內 , 舉凡宗教家因專長申請跟健康體位 , 能夠人為操縱的畢竟 04/14 22:12
139F：→ TonyQ:是少數 . 最有爭議的是體重 , 其他大部分舉凡近視、扁平足等 04/14 22:13
140F：→ TonyQ:(特別是痛風) 有不少都是無法刻意去造假的.這也是政府的制度 04/14 22:14
141F：→ TonyQ:我贊成批評 , 其實有批評才有進步, 但把批評建立在莫須有的 04/14 22:15
142F：→ TonyQ:上而拒絕接受正確訊息,那也只是消遣這族群來讓自己出氣而已. 04/14 22:15
143F：→ QQDK:不 我覺得根本戰不起來 替代役狂勝常備役 超爽的勒... 04/14 23:22
144F：→ QQDK:就算想辦法避役.減役又如何? 就跟減稅避稅是同樣的 剛好而已 04/14 23:24
145F：→ QQDK:再退一步裝病裝傻這樣很造假嗎?科!難道你認為軍中什麼都真的? 04/14 23:26
146F：→ QQDK:另外anson猜對了 Quickly就是cvl 當然會支持cvl罵替代役囉XDD 04/14 23:33
147F：→ TonyQ:樓上這麼一說 ,我只能說我在allpost也看見很有趣的東西了... 04/15 00:17
148F：推 shinjiboy:我已經把證據都拍照存證 晚點會寄信給版主 04/15 06:00
149F：→ shinjiboy:QQ大不說 我還真不知道 04/15 06:00
150F：→ anedo:建議鎖文請直接m+L鎖定文章為宜.. 04/15 12:19
151F：推 chocho55:版主真的很辛苦，敬禮一下 04/17 03:51