作者vinx (老V)
看板Militarylife
标题[公告] 军旅版解严，请大家好好爱护本版
时间Wed Apr 14 09:36:58 2010
版上各位大大好：
经昨日版上戒严，我个人惩处了三个永久水桶名单之後，我也花了更多时间
沉淀思考相关的问题：
确实，就整个通案来说，被警告锁定的文章常理来看应该将肇因的相关人士
全部砍头才能服众，且不只这三个，但就法务面来说，还是不能溯及既往。
我认为大家不妨可以思考一下：在很多案例里面，有时候引战的人讲话没有
违反版规，可是听的人就是会不爽，这就是「法律规范外的事情」。
法律这种东西，一般都是经过草案开会讨论定案之後，主管机关给予适时的
缓冲时间，然後再发布实施，但是定案後就算了吗？不，定案後才是麻烦的开
始，因为在没有真正遇到事情之前，大家的焦点绝对不会锁定在法条身上，我
相信如果有接触过法律实务的版友们一定懂我的情况。
这，才是另人难以处理的部份。
举个例子，我没有违反版规阿？难道我想讲也不行？你阻碍我发表言论，军
旅版是你个版吗？版主很大吗？我想很多人在其他版也会常常听到这句话，包
含我更常接收到这样的信件或水球屡屡挑战我的执法尺度，尤其到了昨天戒严
之前这个现象更为剧烈！
请大家站在我的角度想一想，看到这种信件你火不火？
我是来服务大家，表扬大家的好人好事，不是来水桶大家的！
就好比在一个班级里面，班长跟同学相处的不好，可是班长很有能力也很专
业，但讲话就是会莫名奇妙引战，可是他讲的确实没有违反班规，只是受害者
往往是老师明令禁止不能做之後还搞不清楚状况的同学踩地雷而导致的缘故。
如果老师不处理，同学不把老师放在眼里，觉得是头绵羊好欺负，法条都是
定来供奉的。
如果老师处理，一定会有同学不认同惩处的作法，觉得应该全部抓起来鞭。
这就是我目前遇到的问题，如果未来版友有机会当版主也不妨可以思考看看
遇到这种个案您会怎麽处理？
全部奖励，没有人会感谢你，那是应该的；惩处一个人，团体就开始暴走，
这就是人性。
但我觉得，班长在这场混战当中也不一定赢到了什麽，未来如果再如法炮制
，他只会得不到同学的认同，走到哪边人人都避之唯恐不及，这是我昨晚与班
长花上好一段时间电话讨论过後的共识。
大家应该知道我所说的班长是指谁，我也不必隐瞒什麽。
回归到目前，我必须老实讲，协助我修订版规的是 cvl，他毕竟也是我们版
上的小天使，也确实拥有一定的法律知识，当初也是因为他，版上才有专案处
理专区的设立，另外也有包含替代役版的 TonyQ版主，因为他们的意见来辅助
我才能修出如此完善的条文，这是我身为版主最谢谢他们的地方，有这些专业
人士来帮助我是我的幸福。
但，修出完善的条文又怎样？讲实在话，执法与不执法，都只会回归到执法
者本身「奇摩子」的问题，执法之後才是头痛的开始。
我就是不想要执法！一直来挑战我是怎样！？
我本来就是属於以和为贵的人，我不想因为这样子砍到全部的人死光光，本
来军旅版的言论宗旨就是自由，不能杜绝不一样的论点进来，惟除了政治或张
爸这种会引来偏激人士的文章以外。
如果我只是一味的压榨异言堂，那就是我个人版了，我这个版主就不够资格
来管理大家。
但我要建议，未来版友在这类争论议题上面，如志愿役、替代役、站岗文等
，尤其是替代役，麻烦发文讨论前请再三着墨思考是否您发了之後会引来偏激
人士的唇枪舌战，并且版主是不是又要发戒严令来收尾，影响大家汲取新知的
权益？
讲难听一点，版主打文章都不用花时间的？
我发的每一篇文章，全部都是思考再三後打出来的，请问要花掉我多少时间
收拾这些垃圾？
军旅版版规与实施办法，本来就没有明文规定不能讨论替代役，如果大家觉
得不妥，那我就办投票决定是否完全杜绝，并且再增修办法，这早就是之前大
家争论不休的问题了。
但讲难听一点，就算禁了，一堆人在底下蠢蠢欲动，用谐音文字来规避，难
道我都没发现吗？这麽累干嘛？要讲就大声讲阿，是不是男人阿？
这就是法律订下去的悲哀，会玩文字游戏的大有人在，如果一个版上的个人
素养问题没办法改善，那只会无限回圈。
与其这麽麻烦，当初为何不写的再中肯理性一点？谁会想要故意挑起战争？
彼此互相尊重一下不行吗？大家都是读书份子，连这点道理都不懂？那念了这
麽多书干嘛？
如果您是要往学术界发展，那读书很重要；但如果您是要到社会上磨练，只
会读书算什麽东西？
不会做人到哪边都吃亏，这就是事实！
请大家再花点时间仔细看我的文章并且思考背後的涵义。
本篇文章公告之後，我将原本置底应该有的文章全部放入，并且修改版标回
复原状，不要再吵这些了。
为了这个问题，我昨天晚上几乎没睡，请大家回归平静吧！
以上说明，谢谢！
vinx敬上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.98.227
1F：推 rayder:推~版主辛苦了~ 04/14 09:40
2F：推 TonyQ:辛苦了! 04/14 09:44
3F：推 laklak:也好啦 让大家习惯出社会的态度 哈哈 各位不愿意的弟兄加油 04/14 09:47
4F：推 Aalish:所以解严後再发类似引战的文 也没事 04/14 09:48
5F：→ Aalish:等版主说戒严 再安静就ok 04/14 09:49
6F：→ laklak:练习引战以及钓鱼的技巧 也是不错的学习 04/14 09:51
7F：→ vinx:如果要这样玩，我没意见啦，本来就是言论自由 04/14 09:53
8F：→ vinx:只是我很不喜欢这样，大喇喇的做人不就好了? 04/14 09:53
9F：→ vinx:没有人天生是生下来为了吵架的 04/14 09:54
10F：推 forcefocus:辛苦了，一种米养百样人。有人对自己发出的文章负责 04/14 09:54
11F：→ ROCAF:就是有人很爱跟X官一样督导战备 囧 04/14 09:54
12F：推 MongaGeta:等等，那系列发文引的就是班长啊。 04/14 09:55
13F：→ forcefocus:当然也就会有人唯恐天下不乱，像四楼那种心态，所在多 04/14 09:55
14F：→ MongaGeta:如果是别人发争议文章班长出来战还看的懂， 04/14 09:55
15F：→ vinx:MongaGeta大大，所以我在文章里面有提到 04/14 09:55
16F：→ MongaGeta:拜托他是班长耶，老师你看他啦!! (指 04/14 09:55
17F：→ forcefocus:有，最好的方法不是桶他，是大家都不理不回应，等他自 04/14 09:56
18F：→ vinx:这样玩下去的後果是什麽，那都是回归到人性了 04/14 09:56
19F：→ forcefocus:讨没趣就会离开了，但我想很难，看到一篇明显的战文 04/14 09:56
20F：推 Aalish:我只是简化文章重点 04/14 09:57
21F：→ vinx:人性这种东西 不是法律可以规范的 硬要玩法我觉得玩不完 04/14 09:57
22F：→ MongaGeta:我不才也当过板主，我认为板务人员(包含班长这种)应该 04/14 09:57
23F：→ forcefocus:心理气愤是一定的，不过等你上钩，回文骂他，你就输了 04/14 09:57
24F：推 ROCAF:以前楼上站岗版处置方式是用群众暴力推下公海 04/14 09:57
25F：→ MongaGeta:要有个对版面整洁的坚持，不是向班长这样。 04/14 09:57
26F：→ MongaGeta: 像 04/14 09:58
27F：→ vinx:大家都需要学习，包含我也是，我是希望在军旅版看过文章的人 04/14 09:58
28F：→ vinx:除了文章本身的涵义以外，也去思考现实中可能会遇到的问题 04/14 09:58
29F：→ vinx:其实我很感谢，在这串系列文章出来之前，版上是很欢乐的 04/14 09:59
30F：→ vinx:有好一段时间都没有水桶 04/14 09:59
31F：→ MongaGeta:那我提个比较现实的问题，如果这种事件又发生呢? 04/14 09:59
32F：→ MongaGeta:一样是板友坐水桶班长一旁科科科? 04/14 10:00
33F：→ vinx:对阿，所以我请大家集思广益，从各种不同角度来分享怎麽处理 04/14 10:00
34F：→ Lucifer6:志龙 你爸叫什麽名字 04/14 10:00
35F：→ Lucifer6:就Geta大仔啊 用木屐 刷~一声夹武士刀那个啊 04/14 10:00
36F：→ MongaGeta:谁叫我儿子的名字XD 04/14 10:00
37F：→ vinx:这样欢乐很好ㄚ，大家和乐融融推文有说有笑 自然风气就起来了 04/14 10:01
38F：→ vinx:西法大一样贡献专业的文章，MongaGeta大大一样协助监督 04/14 10:01
39F：→ vinx:老实说，我个人觉得要禁替代役文也没什麽意思 04/14 10:02
40F：→ vinx:我只是跟我当初当上版主的初衷一样 发言小心谨慎 04/14 10:02
41F：→ vinx:西法大有没有新作 来贡献一下我来置底吧 04/14 10:03
42F：推 ROCAF:前版主的版规是直接禁止讨论 而且他们在干嘛干这个版什麽事? 04/14 10:03
43F：→ ROCAF:就跟在天使版讲洋基球员的事情一样 04/14 10:04
44F：→ vinx:我觉得人性 要禁是真的禁不完 与其这样干麻不开放? 04/14 10:04
45F：推 MongaGeta:我执着的点是以後对於引起纷争(尤其是特定话题) 04/14 10:05
46F：→ MongaGeta:的人该怎麽处理。 04/14 10:05
47F：→ ROCAF:与其整天在这边看谁又PO文靠腰他们有多爽还不如直接禁掉 04/14 10:05
48F：推 laklak:老实说vinx你想的太美好 当板上的都跟你一样理性优质不战 04/14 10:05
49F：→ laklak:太天真了 颗颗 04/14 10:05
50F：→ MongaGeta:讨论当然是讨论，可偏有人以讨论之名行引战之实， 04/14 10:05
51F：→ shadowsky35:军旅板温馨化^^" 04/14 10:05
52F：推 Lucifer6:ROCAF还不快出来参选 *敲碗* 04/14 10:05
53F：→ MongaGeta:难道板友只能傻傻跳洞然後坐水桶看引战人科科笑? 04/14 10:06
54F：→ vinx:我当然想得美好阿，这只是网路 没有必要搞到针锋相对 04/14 10:06
55F：→ laklak:不想禁文 又不战文 制造一堆钓鱼文 会比较好 我不认为 04/14 10:06
56F：→ vinx:ROCAF大大，我也有寄信给你阿...麻烦您出来吧~ 04/14 10:06
57F：推 ou:阿~~~我错过什麽了 ＠＠ 04/14 10:07
58F：推 ROCAF:不要(扭) 04/14 10:07
59F：→ vinx:XDD... 04/14 10:07
60F：→ vinx:好啦 我回归到MongaGeta大大坚持的话题 04/14 10:07
61F：推 Lucifer6:XD 04/14 10:08
62F：→ vinx:说老实话，现实中我也不晓得如何处理，但我会积极寻找协助 04/14 10:08
63F：推 laklak:就说了 禁替代役文就结案 不然就让他战 再不然就这版闷掉 04/14 10:09
64F：→ TonyQ:我觉得坚持一致的原则吧 @_@ 另外也欢迎一起鼓励让替代役 04/14 10:09
65F：推 ROCAF:我只是觉得战这个老梗很爱困而已 04/14 10:09
66F：→ vinx:好吧，既然这样，我再办一次投票，大家决定要不要禁 04/14 10:09
67F：→ TonyQ:闻回归替代役版(除非是专长申请 彦退 体位判定这类模糊地带 04/14 10:10
68F：→ vinx:ROCAF大大我也很爱困阿... 04/14 10:10
69F：→ TonyQ:我也很爱困 orz 我也是个讨厌麻烦跟纷扰的人阿 XDDD 04/14 10:10
70F：→ laklak:同意T大的想法 04/14 10:11
71F：→ vinx:我必须分享一下，我当板主期间也有收到可不可以在版上发表替 04/14 10:11
72F：→ vinx:代役文的问题... 04/14 10:11
73F：推 MongaGeta:老实说前阵子已经做到各自讨论互相尊重(表面上)了… 04/14 10:11
74F：→ vinx:反正什麽千奇百怪的东西都有啦...我也不想一一说明了 04/14 10:12
75F：→ vinx:MongaGeta大大，我也认同你说的 04/14 10:12
76F：推 laklak:所以我觉得可以像之前一样 禁掉 问题少很多 如果不想麻烦 04/14 10:13
77F：→ laklak:这是个好前例可以依循 04/14 10:13
78F：→ vinx:laklak大大，那我就投票决定罗 04/14 10:13
79F：→ vinx:还是尊重一下大家的民意，少数服从多数，我待会投票 04/14 10:14
80F：嘘 MongaGeta:我发动头嘘，结束我的回合。 (逃 04/14 10:15
81F：→ vinx:不过我想到了，那以後西法大的文章不就不能发了XD 04/14 10:15
82F：推 laklak:敝人不材 得版主认同 深感惶恐 04/14 10:16
83F：→ vinx:我如果投票确定不能讨论替代役，那文字规避的问题怎办.... 04/14 10:16
84F：→ laklak:可以如T大所说 再纯粹讨论一般役转替代役之条件相关议题上 04/14 10:17
85F：推 MongaGeta:我再多嘴一下，不是要禁掉整个替代役话题， 04/14 10:17
86F：→ MongaGeta:而是禁止以替代役话题引战。 04/14 10:17
87F：→ vinx:那这样我投票的主旨要好好设计，不然会模糊掉整个焦点 04/14 10:18
88F：→ MongaGeta:至於是否引战则由板友推文状况及板主斟酌认定。 04/14 10:18
89F：→ laklak:给予讨论空间 其余可依版主认定是否有规避情况 予以砍文 04/14 10:18
90F：→ laklak:同意M大说法 主要目标应该是钓鱼文 战文 04/14 10:19
91F：→ vinx:那我想到了： 我投票主旨：您是否支持禁止 以替代役话题引战 04/14 10:19
92F：→ vinx:如果支持 就可以符合MongaGeta大大所说的，反之我就维持现状 04/14 10:20
93F：→ laklak:恩 这需要民意当做後盾及依归 希望各位大能多多考虑 04/14 10:21
94F：→ vinx:OK 也同时考量我4/19-4/25必须要到离岛出差 04/14 10:22
95F：→ laklak:也希望版主在投票说明内容多费心思避免误解 辛苦您了 04/14 10:23
96F：→ vinx:刚刚我收到来信，有版友觉得要考量留守兄弟的权益 04/14 10:24
97F：→ vinx:那我就以两个礼拜 为期15天 04/14 10:25
98F：→ vinx:这段期间大家应该也有初步共识了，要发替代役文前请谨慎 04/14 10:26
99F：→ vinx:就这样罗，我承述 MongaGeta的头嘘，发动投票技能结束回合! 04/14 10:27
100F：→ vinx:开始投票了，麻烦大家罗! 04/14 10:31
101F：推 laklak:已投票 版主辛苦了! 04/14 10:38
102F：推 boyawake:已投票～辛苦了啦！ 04/14 12:12
103F：推 N42:我是来服务大家，表扬大家的好人好事，不是来水桶大家的！<-推 04/14 14:32
104F：→ vinx:哇~连OP版的版主都出现了~欢迎来泡茶聊天阿~ 04/14 14:37
105F：→ vinx:现在剧情好热血阿XD!!! 04/14 14:37
106F：→ vinx:版上好像出现过伪郑公、西斯版前版主跟OP版版主了 04/14 14:39
107F：→ vinx:不晓得下一个会是谁~期待呀~ 04/14 14:39
108F：推 forever89:版主辛苦了!!! 04/14 15:18
109F：推 diefox:vinx 辛苦了 04/14 15:38
110F：→ vinx:话说回来，我真的希望不要再战了，朝欢乐专业的军旅版迈进吧! 04/14 15:39
111F：→ vinx:大海贼的时代来临了! 阿不对是军旅版! 04/14 15:47
112F：推 maikxz:有战有加分(误 04/14 17:09
113F：→ vinx:要像海贼王现在的大战一样吗? @@ 04/14 17:32
114F：→ vinx:呜 不能爆海贼雷 要低调...XD 04/14 17:32
115F：嘘 Quickly:骂sms又怎样,又不犯法,你管这麽多,毫无原则也学人当版主 04/14 18:48
116F：→ Quickly:不会禁止sms来发言就好,这样我们骂就不用担心引起争执 04/14 18:50
117F：→ Quickly:在那边假惺惺要跟sms友好,国军跟sms性质本就不同 04/14 18:51
118F：→ Quickly:sms来这边看文本来就欠骂,我支持cvl骂,爽 04/14 18:51
119F：推 ansonandan:楼上在sms有2篇申请替代役之问文 04/14 18:56
120F：→ ansonandan:是申请不了转而讨厌替代役 还是替代役来反串的？ 04/14 18:56
121F：推 laklak:钓鱼的啦 上钩的是笨蛋~颗颗 04/14 19:01
122F：→ vinx:现在版上刚好有在徵选版主 欢迎您发表政见 04/14 19:12
123F：→ vinx:又刚好本版在投票中，欢迎您去投 04/14 19:13
124F：→ vinx:对了 顺便一提，现在只有一个人徵选 04/14 19:13
125F：→ vinx:我正愁没有人来选 04/14 19:14
126F：→ vinx:既然您觉得我毫无原则，那请您来说明一下 04/14 19:15
※ 编辑: vinx 来自: 114.46.44.251 (04/14 20:45)
127F：→ TonyQ:禁止SMS发言也是个选项啦 , 不过要怎麽判断发言人是不是SMS 04/14 22:06
128F：→ TonyQ:有在替代役版发过文者 , 反驳骂替代役的 , 说自己是替代役的 04/14 22:06
129F：→ TonyQ:还有其他比较方便的判断方式吗?基本上个人不反对骂替代役爽 04/14 22:07
130F：→ TonyQ:因为本来不同价值观看到的状况不一样就是正常的 , 在阴间要 04/14 22:07
131F：→ TonyQ:看阳间过的不爽我才觉得是鬼话. 不过通常有人会出来讲话的, 04/14 22:08
132F：→ TonyQ:是一些错误讯息 , 比方说曾经有人说消防役都不会跑救护 , 也 04/14 22:08
133F：→ TonyQ:没什麽屁执照没受过训练 , 那这显然就是个谬误 , 消防役都需 04/14 22:09
134F：→ TonyQ:要受EMT专业训练 , 另外也的确有机会跑救护. 还有有人说替代 04/14 22:09
135F：→ TonyQ:役每个人都能每天爽爽回家睡觉 , 这也是个谬误 , 只有极少数 04/14 22:10
136F：→ TonyQ:家庭因素(以我那梯的比例 , 约整体8%吧) 可以回家睡觉. 04/14 22:10
137F：→ TonyQ:最大的谬误莫过於是替代役都是装病装进去的 , 包含我自己在 04/14 22:12
138F：→ TonyQ:内 , 举凡宗教家因专长申请跟健康体位 , 能够人为操纵的毕竟 04/14 22:12
139F：→ TonyQ:是少数 . 最有争议的是体重 , 其他大部分举凡近视、扁平足等 04/14 22:13
140F：→ TonyQ:(特别是痛风) 有不少都是无法刻意去造假的.这也是政府的制度 04/14 22:14
141F：→ TonyQ:我赞成批评 , 其实有批评才有进步, 但把批评建立在莫须有的 04/14 22:15
142F：→ TonyQ:上而拒绝接受正确讯息,那也只是消遣这族群来让自己出气而已. 04/14 22:15
143F：→ QQDK:不 我觉得根本战不起来 替代役狂胜常备役 超爽的勒... 04/14 23:22
144F：→ QQDK:就算想办法避役.减役又如何? 就跟减税避税是同样的 刚好而已 04/14 23:24
145F：→ QQDK:再退一步装病装傻这样很造假吗?科!难道你认为军中什麽都真的? 04/14 23:26
146F：→ QQDK:另外anson猜对了 Quickly就是cvl 当然会支持cvl骂替代役罗XDD 04/14 23:33
147F：→ TonyQ:楼上这麽一说 ,我只能说我在allpost也看见很有趣的东西了... 04/15 00:17
148F：推 shinjiboy:我已经把证据都拍照存证 晚点会寄信给版主 04/15 06:00
149F：→ shinjiboy:QQ大不说 我还真不知道 04/15 06:00
150F：→ anedo:建议锁文请直接m+L锁定文章为宜.. 04/15 12:19
151F：推 chocho55:版主真的很辛苦，敬礼一下 04/17 03:51