這串，我看了很多次哦，所以不才小弟我也來回一下好了... 最早的問題是300公尺外有機槍陣地，沖不沖... 我剛看時，直覺就是，沒有第二命題.. 是在什麼地點，攻方是什麼單位.. 如果是戰車營...我6秒鐘就讓那個陣地結案.. 另外因為很少有一個機槍陣地，通常步兵會採單槍 \ / X / \ 很少會雙槍運用... // // // 再來，300公尺左右還在戰鬥前進，敵人機槍陣地就是要逼你過早展開 打亂你的隊型，並以強大射速組成火網來造成恐懼感和傷害 你一向前沖...就結案了... 再來就是，會把機槍陣地放在高處的...大約只有電影吧... 因為機槍和步槍不同處在於，步槍打點目標，所以高才看的遠，打的遠 但是機槍是要利用彈道低伸的特性，在低處射擊 > TTT\ HHH \ HHH \ <<步槍 ======================地面 TTT >------------- ======================地面 ※ 引述《Lexapro (貓)》之銘言： : 在下獻醜，如有謬誤請多包涵，並請不吝指導，感謝 : 另，裡面有些論述是基於個人看法，並非針對原po，而是國軍，望請海涵 : ※ 引述《snap007 (snap)》之銘言： : : 在步校上過的機步班攻擊中 : : 需要下車戰鬥突擊堅固陣地時 : : 教官是要求我們 : : 甲車組在後方以50機槍火力壓制陣地 因為50機槍有效射程超過2000以上... 所以在500-800時就可以制壓他，再讓步兵前進到可以用T85或是66火箭彈的距離 所以在戰術的想法上，是沒有錯的。 : 基本上，以目前世界上仍有使用m113的國家而言 : 美軍將之使用在戰場救護車 : 新加坡 以色列 加拿大等諸國均大改特改外掛反應裝甲等 : 因為現在m113對付限帶的反裝甲武器已經力有未逮 沒錯啊.. : 所以當初受訓甲射士時，教官說以50機槍火力壓制陣地 : 我只想到正面被RPG火箭貫穿，甲車組全滅 所以要在500-800時就要開始射擊了，因為除非是拖飛等級的才能射到你.. 一般的火箭彈是打不到300以上的... : 又，美軍在越戰的使用經驗告訴我們甲射士的位置是個很好的活標 : 所以後來美軍在越南的50機槍上都裝設有槍盾 : 以防射擊士在第一時間被敵方打掉 : 當初上課的時候教官不諱言的明說，「打仗的時候，共軍一定先秒掉甲射士」 : 原因無他，我們的M113對於射擊士的保護幾乎是沒有任何基本的保障 : 一個槍盾是有多貴？就算是焊兩塊鋼板上去，減少被彈率也是好的 : 所以這邊可能就第一個喪失了甲車上面有利的一個壓制火力 不過如果是近到200以下，沒有射手會頭伸出去... 都是在500-800以上的距離射擊，因為到了300內就是步兵開始發揚火力了 但敵人是戰車的話，1000米外，你就結案了.. : : 其餘第一伍及第二伍以交叉掩護向陣地移動 : : 並依距離使用適當武器攻擊敵陣地 : : 就機步班制式武器來說 : : 以遠中近分別使用66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈對陣地實施攻擊 : 倘若敵方的機槍陣地沒有任何的裝甲火力支援，這個戰術基本上是沒問題的 : 「但是」 重點是，步兵前進時，甲車不會前進... 這就是妳上面全部推斷都很對，但是這點錯了，後面就不用看了。 : 現今的狀況是，66火箭彈對於新一代的裝甲車輛幾乎是無用武之地 : 不過國內存貨太多，加上國軍一向不注重單兵武器，所以這暫時機本無解 : 其餘有力的拖式飛彈等，存量太少，又過於分散，機步單位根本無法獲得奧援 : 外加上台灣到處都是電線杆，高樓招牌等，實也不利也 : 再者，同樣是對付現代裝甲車輛的問題 : T85槍榴彈甚或是40榴彈槍，也只是隔靴搔癢，所以又回到前面的論點 : 國軍過份缺乏反裝甲武器 妳打到靶了，現在共軍空降下來就是傘兵戰鬥車，登陣上來就是水陸坦克 但是因為無解，所以也不會去教你 我前面有篇妳可以去看，現在根本沒有人在教育我們的士兵 我們的敵人是什麼，大家只看過迷彩人型靶。 不要說士兵，連大部份的軍官，對共軍的編制序列也不了解，更別提共軍的戰術戰法 : 且戰時也別奢望我們能獲得陸航的有效支援 不可能會有，不用想太多，你到是比較有可能被對方的武裝直昇機打到爆 : 當然如果拿掉裝甲車輛，純粹的僅是一個機槍陣地 : 今天又有一個問題 : 如果是在有充分的後勤支援下 : 在下認為像電影中，或是美軍在伊拉克服役過的人所寫得小說中那樣 : 我們是可以很帥氣的一次把66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈毫不猶豫的雜項一個陣地 : 用來換取一次順利的推進 : 但是戰爭中，我想碰到的不會只是一個機槍陣地 : 依國軍的後勤能力，我想我們大概推進個幾公里後，可能就得外包小蜜蜂來作後勤補給 放心，戰鬥都是在300公尺內發生的... 2公里就通過攻擊發起線了，妳打到陣地後，就會實施鞏固與整頓，就會給你再整補了 不過，實際上會不會...我不知道... 國軍對參三外的東西，並沒有很重視不管是情報或是後勤... 不管什麼兵推大都會說，XX可有效支援本次作戰... 但是實際上呢，就看前陣子新聞說，我們直接戰鬥兵力太少， 所以要再裁，就要裁後勤兵力，就可以知道，有這種想法的人， 不是無知...可能就是共匪... : 又者，機槍陣地中一定也會像我們一樣會攜帶各式的反裝甲武器 : 回到最前面對於國軍對於M113的態度 : 國軍永遠花錢買新裝備（因為這樣才看得到） : 但是不會花錢對於現有的裝備作改良 : 41D那也幾乎是買不到新戰車而對舊戰車作改良 : （姑且不去爭論輕戰車跟重戰車反登陸戰中熟優熟劣） : 又以，如果我們今天是前進到一個被敵方佔領，且已經被佈防過的敵陣地 : 難道前方不會有人員殺傷雷嗎？ : 又試問我們有多少步兵受過基本的排雷訓練？ : 更別提現今許多人員殺傷雷都有防拆裝置了 : 想學電影那樣插插銷回去？大概就先掛在那了 SORRY，現在排雷都是用火箭了... 工兵排雷是指在行軍路線上，你都進入戰鬥前進了，只能用堆屍法 工兵是不可能上來排的，所以如果沒被攻擊前準備射擊打爆的雷， 請用步兵堆屍吧 : 又，令我想起步校上到地雷的部份 : 前後花了五分鐘就講完，包括傳閱地雷模型的時間 : 目前可見的國軍教範是 : 裝甲車行進碰到雷區 : 工兵上前排雷 : 清出一條路後，裝甲車前進 : 敵方反裝甲部隊會乖乖的等著我們排雷嗎？ 看是在那個階段，是行軍？攻擊前進？還是衝鋒和陣內戰？ 戰鬥開始後，不會再作什麼排雷或是消除了... 就是硬上... : 當然這邊也不是完全否定50機槍,66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈 : 甚至是T91或是M249 : 畢竟在戰爭中，能殺死人的東西都是武器 : 就算是石頭也可以砸死人 : （當然如果說高裝檢要檢查到石頭，那我也認了） : 只是在我們的狀況下，可以提供的戰術選項受到很大的限制 : 當然，如果都像我們的「古典」教範所說得那樣美好 : 發現敵機槍陣地，50機槍壓制，步兵班下車壓制 : 回報發現的機槍陣地，並已殲滅 : 我們應該早就反攻大陸了吧？ 因為有什麼武器就用什麼教範... 如果是美軍，當然就是叫空軍或是砲兵啊... 不過，其實國軍的教範也有教火力支援 不然為什麼本職學能必測火力要求與修正 你可能沒注意吧... : 但是今天錯的是錯在 : 我們使用的單兵教範不知是民國幾年的版本 : 當然也不能排除我們大喊著「親愛的共軍弟兄們，你們已經被包圍了...」 : 這些東西的時候，是想讓對方笑死的陰謀論了 心戰作為本來就是要的啊... 共軍比妳叫更大 美軍還有心戰專業部隊 : 另一個錯誤是，當一個步槍兵有了基本的認識之後 : 對於突發狀況是否有反應能力？ : 如果有興趣的話，常看到國外的許多小型演練中 : 都會在步槍上面裝設許多裝備來測試單兵射擊能力 : 不必怕死人，也不必花多少錢，就可以瞭解單兵對於突發狀況的演練能力 說實話，我覺得那都是枝微末節... 基層軍官的訓練都作不好了... 再說妳說的那些我十年前在步校就打過漆彈了... 那又怎樣？對戰技有提升嗎？ 是滿好玩的啦... 不過，看到很多排長連命令五大格式都不會... 科科... -- 最近國軍主打便形莖肛的廣告.... 國防部長官說：看來不錯哦，有這個的話一定很多人想來開，志願役召募OK的啦！ 內行人都會說：幹，以國軍的後勤能力和訓練績效，就算有100台便形莖肛.... 不出三年不是左腳停用，就是右手欠撥，待料三到五年之後來的八成會是右腳和左手！ 變形的功能呢，三不五時就會因為維修人員零件裝反，變到一半就會卡死或是變錯形！ 就算把八台拼成一台，在高素質的志願役駕駛操作下，可能常常會跌倒或是飛錯基地吧.. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.135.173