作者jobli (明婊易躲,暗贱难防)
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标题Re: [问题] 前方300公尺有一机枪阵地,冲或不冲 ?
时间Fri Feb 5 21:34:21 2010
这串,我看了很多次哦,所以不才小弟我也来回一下好了...
最早的问题是300公尺外有机枪阵地,冲不冲...
我刚看时,直觉就是,没有第二命题..
是在什麽地点,攻方是什麽单位..
如果是战车营...我6秒钟就让那个阵地结案..
另外因为很少有一个机枪阵地,通常步兵会采单枪
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X
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很少会双枪运用...
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再来,300公尺左右还在战斗前进,敌人机枪阵地就是要逼你过早展开
打乱你的队型,并以强大射速组成火网来造成恐惧感和伤害
你一向前冲...就结案了...
再来就是,会把机枪阵地放在高处的...大约只有电影吧...
因为机枪和步枪不同处在於,步枪打点目标,所以高才看的远,打的远
但是机枪是要利用弹道低伸的特性,在低处射击
>
TTT\
HHH \
HHH \ <<步枪
======================地面
TTT
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======================地面
※ 引述《Lexapro (猫)》之铭言:
: 在下献丑,如有谬误请多包涵,并请不吝指导,感谢
: 另,里面有些论述是基於个人看法,并非针对原po,而是国军,望请海涵
: ※ 引述《snap007 (snap)》之铭言:
: : 在步校上过的机步班攻击中
: : 需要下车战斗突击坚固阵地时
: : 教官是要求我们
: : 甲车组在後方以50机枪火力压制阵地
因为50机枪有效射程超过2000以上...
所以在500-800时就可以制压他,再让步兵前进到可以用T85或是66火箭弹的距离
所以在战术的想法上,是没有错的。
: 基本上,以目前世界上仍有使用m113的国家而言
: 美军将之使用在战场救护车
: 新加坡 以色列 加拿大等诸国均大改特改外挂反应装甲等
: 因为现在m113对付限带的反装甲武器已经力有未逮
没错啊..
: 所以当初受训甲射士时,教官说以50机枪火力压制阵地
: 我只想到正面被RPG火箭贯穿,甲车组全灭
所以要在500-800时就要开始射击了,因为除非是拖飞等级的才能射到你..
一般的火箭弹是打不到300以上的...
: 又,美军在越战的使用经验告诉我们甲射士的位置是个很好的活标
: 所以後来美军在越南的50机枪上都装设有枪盾
: 以防射击士在第一时间被敌方打掉
: 当初上课的时候教官不讳言的明说,「打仗的时候,共军一定先秒掉甲射士」
: 原因无他,我们的M113对於射击士的保护几乎是没有任何基本的保障
: 一个枪盾是有多贵?就算是焊两块钢板上去,减少被弹率也是好的
: 所以这边可能就第一个丧失了甲车上面有利的一个压制火力
不过如果是近到200以下,没有射手会头伸出去...
都是在500-800以上的距离射击,因为到了300内就是步兵开始发扬火力了
但敌人是战车的话,1000米外,你就结案了..
: : 其余第一伍及第二伍以交叉掩护向阵地移动
: : 并依距离使用适当武器攻击敌阵地
: : 就机步班制式武器来说
: : 以远中近分别使用66火箭弹,T85枪榴弹,手榴弹对阵地实施攻击
: 倘若敌方的机枪阵地没有任何的装甲火力支援,这个战术基本上是没问题的
: 「但是」
重点是,步兵前进时,甲车不会前进...
这就是你上面全部推断都很对,但是这点错了,後面就不用看了。
: 现今的状况是,66火箭弹对於新一代的装甲车辆几乎是无用武之地
: 不过国内存货太多,加上国军一向不注重单兵武器,所以这暂时机本无解
: 其余有力的拖式飞弹等,存量太少,又过於分散,机步单位根本无法获得奥援
: 外加上台湾到处都是电线杆,高楼招牌等,实也不利也
: 再者,同样是对付现代装甲车辆的问题
: T85枪榴弹甚或是40榴弹枪,也只是隔靴搔痒,所以又回到前面的论点
: 国军过份缺乏反装甲武器
你打到靶了,现在共军空降下来就是伞兵战斗车,登阵上来就是水陆坦克
但是因为无解,所以也不会去教你
我前面有篇你可以去看,现在根本没有人在教育我们的士兵
我们的敌人是什麽,大家只看过迷彩人型靶。
不要说士兵,连大部份的军官,对共军的编制序列也不了解,更别提共军的战术战法
: 且战时也别奢望我们能获得陆航的有效支援
不可能会有,不用想太多,你到是比较有可能被对方的武装直昇机打到爆
: 当然如果拿掉装甲车辆,纯粹的仅是一个机枪阵地
: 今天又有一个问题
: 如果是在有充分的後勤支援下
: 在下认为像电影中,或是美军在伊拉克服役过的人所写得小说中那样
: 我们是可以很帅气的一次把66火箭弹,T85枪榴弹,手榴弹毫不犹豫的杂项一个阵地
: 用来换取一次顺利的推进
: 但是战争中,我想碰到的不会只是一个机枪阵地
: 依国军的後勤能力,我想我们大概推进个几公里後,可能就得外包小蜜蜂来作後勤补给
放心,战斗都是在300公尺内发生的...
2公里就通过攻击发起线了,你打到阵地後,就会实施巩固与整顿,就会给你再整补了
不过,实际上会不会...我不知道...
国军对参三外的东西,并没有很重视不管是情报或是後勤...
不管什麽兵推大都会说,XX可有效支援本次作战...
但是实际上呢,就看前阵子新闻说,我们直接战斗兵力太少,
所以要再裁,就要裁後勤兵力,就可以知道,有这种想法的人,
不是无知...可能就是共匪...
: 又者,机枪阵地中一定也会像我们一样会携带各式的反装甲武器
: 回到最前面对於国军对於M113的态度
: 国军永远花钱买新装备(因为这样才看得到)
: 但是不会花钱对於现有的装备作改良
: 41D那也几乎是买不到新战车而对旧战车作改良
: (姑且不去争论轻战车跟重战车反登陆战中熟优熟劣)
: 又以,如果我们今天是前进到一个被敌方占领,且已经被布防过的敌阵地
: 难道前方不会有人员杀伤雷吗?
: 又试问我们有多少步兵受过基本的排雷训练?
: 更别提现今许多人员杀伤雷都有防拆装置了
: 想学电影那样插插销回去?大概就先挂在那了
SORRY,现在排雷都是用火箭了...
工兵排雷是指在行军路线上,你都进入战斗前进了,只能用堆屍法
工兵是不可能上来排的,所以如果没被攻击前准备射击打爆的雷,
请用步兵堆屍吧
: 又,令我想起步校上到地雷的部份
: 前後花了五分钟就讲完,包括传阅地雷模型的时间
: 目前可见的国军教范是
: 装甲车行进碰到雷区
: 工兵上前排雷
: 清出一条路後,装甲车前进
: 敌方反装甲部队会乖乖的等着我们排雷吗?
看是在那个阶段,是行军?攻击前进?还是冲锋和阵内战?
战斗开始後,不会再作什麽排雷或是消除了...
就是硬上...
: 当然这边也不是完全否定50机枪,66火箭弹,T85枪榴弹,手榴弹
: 甚至是T91或是M249
: 毕竟在战争中,能杀死人的东西都是武器
: 就算是石头也可以砸死人
: (当然如果说高装检要检查到石头,那我也认了)
: 只是在我们的状况下,可以提供的战术选项受到很大的限制
: 当然,如果都像我们的「古典」教范所说得那样美好
: 发现敌机枪阵地,50机枪压制,步兵班下车压制
: 回报发现的机枪阵地,并已歼灭
: 我们应该早就反攻大陆了吧?
因为有什麽武器就用什麽教范...
如果是美军,当然就是叫空军或是炮兵啊...
不过,其实国军的教范也有教火力支援
不然为什麽本职学能必测火力要求与修正
你可能没注意吧...
: 但是今天错的是错在
: 我们使用的单兵教范不知是民国几年的版本
: 当然也不能排除我们大喊着「亲爱的共军弟兄们,你们已经被包围了...」
: 这些东西的时候,是想让对方笑死的阴谋论了
心战作为本来就是要的啊...
共军比你叫更大
美军还有心战专业部队
: 另一个错误是,当一个步枪兵有了基本的认识之後
: 对於突发状况是否有反应能力?
: 如果有兴趣的话,常看到国外的许多小型演练中
: 都会在步枪上面装设许多装备来测试单兵射击能力
: 不必怕死人,也不必花多少钱,就可以了解单兵对於突发状况的演练能力
说实话,我觉得那都是枝微末节...
基层军官的训练都作不好了...
再说你说的那些我十年前在步校就打过漆弹了...
那又怎样?对战技有提升吗?
是满好玩的啦...
不过,看到很多排长连命令五大格式都不会...
科科...
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最近国军主打便形茎肛的广告....
国防部长官说:看来不错哦,有这个的话一定很多人想来开,志愿役召募OK的啦!
内行人都会说:干,以国军的後勤能力和训练绩效,
就算有100台便形茎肛....
不出三年不是左脚停用,
就是右手欠拨,
待料三到五年之後来的八成会是右脚和左手!
变形的功能呢,三不五时就会因为维修人员零件装反,变到一半就会卡死或是变错形!
就算把八台拼成一台,在高素质的志愿役驾驶操作下,可能常常会跌倒或是飞错基地吧..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.135.173
1F:推 cen71:j大文推 话说我也不知道命令五大格式 = = 02/05 21:46
2F:→ steven136230:超酷!!流程超清楚~真是20年的料!! 02/05 21:54
3F:推 schooldance:基本上机枪就是为应付步兵密集冲锋而开发出来的武器XD 02/05 22:01
4F:推 kazami25:状况~任务~执行~後勤支援~指挥通信...吧 02/05 22:01
5F:→ schooldance:对着机枪冲锋,等於就是去迎合对方的长处~~ 02/05 22:02
6F:→ schooldance:五大格是类似老美的METTT吗? 02/05 22:03
7F:推 mp44stg44:五何吗? 02/05 22:29
8F:推 puppetsgame:四楼应该是正解 02/05 23:32
9F:推 sandyfanss:当初五段格式在步校考试的时候拿到全班最高96~其实不难 02/06 00:03
10F:→ jobli:不难啊,是一个思维理则的程序 02/06 00:05
11F:推 ROCAF:我只是挂齿轮的不愿役下士一整个状况外 囧 02/06 00:09
12F:推 Swallow43:是挂齿轮的不愿役下士一整个状况外 囧 02/06 00:27
13F:推 des1267:只是挂叉叉的不愿役下士一整个状况外 囧 02/06 00:37
14F:→ kazami25:只是好乐迪的吉普赛下士一整个状况外 囧 02/06 00:48
15F:推 windboy222: 挂卵巢的不愿役下士一整个状况外 囧 02/06 01:08
16F:推 ItsTimeToGo:卵巢是指哪个图?? 02/06 09:54
17F:推 vinx:应该是指化学吧 我猜XD 02/06 10:38
18F:推 Spartan117:命令五格式其实就只是背格式而已 方便大家了解 02/06 12:19
19F:推 LUDWIN:我自己挂城堡的我都不知道该在甚时後去排雷了xxd 02/11 08:19