※ [本文轉錄自 Military 看板] 作者: jobli (pics or shens) 看板: Military 標題: Re: [討論] 臺灣迫切需要的武器排行 時間: Sat Jul 18 21:04:27 2009 ※ 引述《vonton ()》之銘言： : ※ 引述《jobli (pics or shens)》之銘言： : : 其實國軍的問題不在武器的老舊，是觀念還在上上個世紀... : : 今天不管是立法院還是名嘴，只會在飛機軍艦上作文章。 : : 就算是陸軍，也在那為了要買直升機還是主力戰車吵個不休... : : 完全沒有人想到其實最便宜有效的就是步兵。 : : 給步兵防空武器可以防空，打武裝直升機剛好。 : : 給步兵反裝甲武器，可以打戰車，在城填戰可以打戰車。 : : 給車就可以高速移動，沒油可以自己走。 : : 訓練快又便宜.... : 步兵萬能的迷思之一.....能做不代表能做的好......... : 步兵可以是超人...但不代表步兵一定是超人.............. : 況且你說的國軍都有阿.....防空有刺針DMS,反裝甲有AT-4 : SMAW,阿普拉斯......車子也換了中戰,步槍也換了T-91 我想V大可能有點誤會了我的意思，您說的東西，有啊，當然有。 APILAS 現在沒有了。 AT-4旅營連級都沒有，是在軍團的反甲營。 中戰是用來取代2.5T的，沒錯只是問題在於沒有補保能量 您列了很多東西，沒有錯啊，但是不代表部隊有。 步兵不是萬能，只是現實上，能夠低成本易獲得的，是步兵。 : 說國軍不重視步兵裝備其實是說不太過去........國軍步兵 : 裝備真的有問題的不是武器而是個人裝具....整個停在越戰水 : 準.......會這樣原因主要是因為國軍承平太久,沒有實際使用 : 經驗.....所以感覺不出來哪裡需要改,目前國軍服裝與其說是 : 戰鬥服,到不如說是萬用工作服........ : : 但是現在步兵還在用上個世紀的裝備， : : 看看我們精美的50機槍，衰敗的M249機槍... : : 今天不是他們不好，而是他們真的老了， : 20世紀也才結束不到10年,你說的這兩樣全球使用者30年內都看不到除役 : 的希望......美國有在測試取代50機槍的裝備,但50機槍應該還會在美軍繼續 : 服役很久,不會完全汰換.....M-249美軍更是滿意的很...比M-60好很多了... 我有說不是他們不好，是他們老了 一把步機槍再怎樣好，老了就會出問題 T65K2也很好啊，只是槍管壽命到了，也是要換，但是M249和50機沒有在換的.. 我不是說這些武器性能的問題，只是他們天限已到... 是不是可以買新的，不是換新裝，但是可以換新品吧。 向美國買M249和新的QCB50機會比買飛機難嗎？ : : 很多單位的迫砲瞄準具和M2方向盤都老的不能修了... : : 說實話，全軍的瞄準具和M2方向盤全部換新，還要不了一台直昇機的零頭.. : : 可是沒人會去買，因為提升戰力不是國防部的第一考量... : 老實說.....陸軍迫砲在民國80年代已經換過一輪了,除了42迫砲還是舊的 : 81迫與120迫都是民國70-80年的新設計,雖然陸軍還在用63式,但63式也未停產 作戰我是真的不太懂，但是後勤方面小有心得。 迫砲本身沒什麼問題，但是瞄準具呢？一個光學產品用了十多年本來就會有問題 更別提M2方向盤，更是老爺爺級，但是兵整有新品嗎？ 沒有，那新品從何而來？ : 會搞到裝備不堪使用大半是基層的問題,不按表操課保養---不按規定定更定檢 : ---補給士不按規定申請替補料件----年終聯勤統計來年需求為0當然不會辦理 : 採購----等到真的出包怕究責也不敢老實呈報就放給他爛只修外觀只求能過裝 : 檢....紙包不住火了聯勤也沒料可給只能報待料....部隊拿到待料單能應付上 : 級也就心滿意足不去追.....就算料件買了也只是堆在聯勤等不知道要排多久的 : 一層層主動運補.......長久下來當然裝備都是壞的...... 嗯，以我督過那麼多單位來說，你說的大部份是對的。 但是現在都是看5對3有沒有出來，會去查是不是有效的單，也不定要等主運 可以去自提，所以問題出在申請和運輸的不是沒有，但是都是一二級的問題嗎？ 我想不是，更大的原因是因為一二級申請的東西大多和停用無關，現在停用的東西 大多是三級以上停用，三級停用一來沒有總成可以換，或是聯保廠的修成量不足 就算買了修包也不見得會修，五級也好不到那，很多悍馬車翻修出來，外表很新 但是開出營區還沒到單位可能就壞了(油封破了，二三級滲油等)我問過聯支部的學長 學長說有些車都快二十年了，再怎麼修，有些地方就是沒去子。 再來說到M60A3主力戰車，前陣子新聞說十年都不會買... 如果真的知道的人就知道，完了.... 戰車能打戰，不是會動就好，要底盤砲塔射控都是好的才行，但是射控和砲塔 不是一個連隊自己可以作的，不能打砲的戰車只是活動收音機... 現在單位不會怕爆裝備爛，保指部和聯支部不知道現在陸軍的裝備不能打仗嗎？ 知道啊，但是買戰車，輪車，輕兵器不是對____有利的啊。 : 我服役時在防砲鷹式 : 飛彈連當補給士,連隊是戰備連每月都要執戰備,保排對雷達的要求就很高,雖然 : 裝備很舊,但只要零件有異常(還沒壞...只是功能開始衰退)補給士就要準備申料 : 了,等一下戰備立刻準備拆下來後送換新的,要是三級廠沒有就先問其他連隊,再 : 沒有就問五級廠.....還是沒備料緊急的就問能不能拆正在五級廠翻修雷達上的... : 不急可以待料就要每個月向三級五級問東西來了沒.....來的話立馬殺去領...... : 總之就是要裝備保持在可用......因為只要故障完全瞞不住,防空指揮中心連線馬 : 上知道,所以非常精實.......但飛彈部份我就不敢保證,因為10幾年沒射過實彈,部 我以裝甲兵來說好了，外島裝甲優先是2或3但是本島呢？ 再來，裝甲兵也要戰備，一個戰備連只要14台戰車，但是全營有44台當然有啦。 可是如果今天要打戰呢？可以只出14台嗎？ 今天什麼拆啊，換啊什麼招都用過了，如果還是有停用怎麼辦？ 比如88車履帶都要磨到中央導齒了，5對3也有了，什麼都作了，為什麼不換？ 因為沒有料，國造的很多東西，不是不支持啊，作作毛巾內褲是可以啦.. 戰車的東西....科科... 50機和249的槍管都作不出來了，還提戰車嗎？ 其他射控 之類的更別提了... : 隊保養精力自然會放在發射架跟裝彈車上,飛彈彈體就只要求外觀ok....彈藥庫溫 : 溼度正常.....但該換的螺絲還是會換.......這東西也是要按時申請,不申請自然 : 沒有.....很多補給士就常常會"忘了"要申請.......裝備負責人也"忘了"要換 現在就算是申請了，也不會下來，下來的大多是不痛不癢的東西。 : 再來說步槍,雖然空軍很腦殘的收回飛彈連所有口徑在5.56mm以上的槍砲 : 防炮用的也不是65K2,而是更舊的65K1,但就我本連跟比較常一起洽公的幾個連 : 也沒有打靶槍或槍不能打的......每次打靶除了留衛哨跟待命班用槍其他全部 : 拉出去打......雖然打靶完還在用柴油洗槍,但日常保養都用大賣場採購的合格 : 保養油跟擦槍布,打靶完一週每把天天擦一次,一週後每把平均一週擦兩到三次, : 除了衛哨槍淋到雨偶爾槍管會銹其他槍大致上狀況都ok,我實在想不出軍旅版為何 : 會有人抱怨槍不能打或銹的一榻糊塗的鳥事會出現....還是老問題保養不確實.. 沒錯，保養有很大的問題。 還有一個問題是，V大您是防空部隊不知道編現比是多少？ 現在很多部隊編現比，......，！ 軍械士很該死，如果天天讓他坐在軍械室保養，還擦不好那打死他。 但是一個軍械士，要保養槍支，要進廠預保，要站哨，要打飯，搞不好還要值星和戰備 他不是神，但是連隊就是沒人啊，有人認線未到部，有人受訓，有人休假，有人休退 其他的去操課，那裝備誰看？ 打完靶擦3天，沒錯啊，但是星期一打靶，可是星期二和三是戰鬥教練，怎麼辦？ : 還有軍械士失職.......槍機壞掉不申請擺在那他也不會自動修好...... 如果是這樣，可以打死他啊，那如果是申請就是沒下來呢？ 或是很多說要報賠才可以重提申請，可是報賠的手續比國賠還難。 很多單位承辦人都不會弄，報上去長官也不敢核，變成死棋。 : : 1.單兵或是營連級野戰防空 : 有....只是數量不太夠....不過台灣是個小島又是防空飛彈密度屬一屬二高的 : 地方野戰防空優先度當然低.........我覺得陸軍應該考慮的是現代化的多用途的 : 大口徑自走防空砲 防空飛彈密度高，真的很多人愛說這句。 但是現在如果戰車營在行軍時被武裝直升機阻到，您說的那些東西 根本救不了他，戰車營連級的防空是用來打直升機的，和防空部隊打飛機是不一樣的 明明是二回事但是大家很愛混在一起說，可以去看美軍 共軍 不管那個部隊 那有一個裝甲旅連一枚防空飛彈都沒有的？ : : 2.先進反裝甲武器 : 台灣反裝甲武器其實已經夠先進,算是少數美國人有什麼我們也有的裝備.... : 只是一樣數量不太夠,不過這東西本來就不應該一次買足,裝甲車的反裝甲能力一 : 直升...太早買只會很快落伍........ 現在的66已經打不穿99式了，那現在不買嗎？ 現在的陸軍是用40榴和T85加沒實裝的66來反裝甲，這真的很可笑。 真的，以為共軍都是草人紙車嗎？ : : 3.新式的無線電(至少要作到班) : 正在買....博勝案..... 這個哦，科科.... : : 4.配合的上機械化的部隊的指揮補保車輛和工具(M49C...) : 等未來的中戰改或再下一代吧.....軍方可能也打著戰時動員民車的主意... : 至少油罐車可以靠台塑跟中油 台塑跟中油的車子只能重力放油，不能快速充填，就算動員來 也沒法子用。 : : 5.營級指揮所現代化(至少電子軍圖 衛星定位要有) : 這我沒意見........其實這東西也是有只是沒下到基層.......... 我在軍團幹很久，軍團有，但是營連級沒有的話如何回報位置？ 打仗的人找不到路，軍團可以報路嗎？ : 我覺得現階段裝備採購的問題反而是買不到好東西...... : 以前怕綁標所以對性能限制的規定很嚴,但結果反而是每次標案得標的都不是 : 性能最好的,往往是便宜但不耐用,裝備性能剛剛好超過最低標準的東西..... : 例如中戰........ 是_____不夠的就不買吧！ : 補充一點,全中華民國唯一能靠盃國防部對不起他們的應該是砲兵,水準停在 : 越戰.....而且完全看不到改進的希望...... 嗯...有啊，有永遠都在研發中的自動化射指... -- 男子徵友網 夠正 很甜美|████ █████████▕搜尋▏進階搜尋 | 使用偏好 ▇▇ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ 搜尋： ⊙所有女生 ○日本女生 ○洋妞 ○台灣女生 　所有網頁 約有 1項符合夠正 很甜美的查詢結果，以下是第 1項。共費0.01秒。 您是不是要找： 方糖 φtaipingeric --

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