作者zebras (斑馬)
看板Militarylife
標題Re: 誰說沒當兵就不是男人?
時間Mon Jan 21 00:01:50 2008
※ 引述《zebras (斑馬)》之銘言：
: 標題: Re: 誰說沒當兵就不是男人?
: 時間: Sun Jan 20 23:48:36 2008
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: 現在的大學學歷普及了，社會普遍瞧不起勞力工作或是不屑當被領導者
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: 問題是，一個蘿蔔一個坑，年紀輕輕剛畢業，請問你有多少機會一開始就當領導者？
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: 當你被領導的時候百般不願意，輪到你領導的時候人家為何要服從你？
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: 當兵的時候很X我知道，因為我被長官X過，被欺負過
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: 以後當我任官了，我自然不會用那麼機掰的方式對待下屬
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: 退伍後到了社會上，也知道如何帶領部屬
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: 這就是因為學會了「服從」，才知道如何「領導」。
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: 說實話，如果不是當兵，我這個「大少爺」還不知道如何使用圓鍬和十字稿呢？
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: 也沒有縫過衣服和入過棉被套，當兵的時候都要自己來呀
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: 這不是成長是什麼呢？
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: 大太陽下出操，團隊合作建功
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: 這種鍛鍊是沒有經歷過的人很難懂的。
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: ◆ From: 220.139.234.210
: 噓 biowave:"被上頭幹"這東西再社會上一樣學的到 01/20 23:51
你愛聽不聽我又沒有差，我早就退伍多年了，真不知道你噓什麼意思的
秉持著這種做人做事的態度，我看不要說是軍中在社會上很可能都是寸步難行。
被上頭幹當然到處都有，但是你在社會上大不了辭職走人老子我不幹總可以吧
你在軍中行嗎？不爽幹，我就退伍？ 除非有那種通天的本事或是隱疾，不然難囉！
軍中的幹人方式你沒有領教過就不知道和外面比起來是怎樣
如果說外面的幹人不爽度是1，軍中的幹人不爽度可以到10幾20
被三字經五字訣連續開幹，禁假找麻煩關禁閉
被摔公文丟簿冊被K，不要以為沒有。
秉持著實踐白爛精神的宗旨，試了就知道。
加油，祝好運！
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※ 編輯: zebras 來自: 220.139.234.210 (01/21 01:00)
1F：→ iambluepig:我說你幹麻忍?你說服從跟忍辱負重是兩碼子事... 01/21 01:00
2F：→ iambluepig:自己是忍辱負重~別人叫作服從!? 01/21 01:00
3F：→ biowave:zebras果然幼稚 自己跌進糞坑不說 覺得別人也應該一起下來 01/21 00:59
4F：→ biowave:才覺得的公平 01/21 01:01
5F：→ iambluepig:有人更臭~跌入糞坑嫌髒~卻規規矩矩呆著... 01/21 01:01
6F：→ iambluepig:我是忍辱負重阿.... 01/21 01:02
7F：→ biowave:我就不一樣 即便我正在當兵 就算真的不行 當到我這梯為止 01/21 01:01
8F：→ zebras:這和幼稚與否無關，看到你去當兵真的覺得替你感到高興！ 01/21 01:01
9F：→ biowave:後面的 不要再浪費時間就好 01/21 01:02
10F：→ iambluepig:無言...你這想法我早就想過了... 01/21 01:03
11F：→ iambluepig:問題是這是不可能的事情...除非放棄國防... 01/21 01:03
12F：推 ROCAF:每年都會看到這種想法一直OP可不可以來點會的啊 01/21 01:03
13F：→ iambluepig:就連現在縮減役期也沒考量到完全募兵... 01/21 01:04
14F：噓 biowave:那你有沒有想過最有可能的辦法是什麼? 01/21 01:05
15F：→ iambluepig:沒有辦法...放棄國防~被中國統一... 01/21 01:07
16F：→ biowave:老想著不可能不可能 那就真的不可能了 01/21 01:07
17F：→ iambluepig:我希望長到15公尺~這叫做可能!? 01/21 01:07
18F：→ iambluepig:連底線~可能性都沒想到不叫做有可能好嗎? 01/21 01:08
19F：→ biowave:國防只有義務役這種可能嗎? 義務役的存在真的好嗎? 01/21 01:07
20F：→ ROCAF:你想的到的檯面上那些被你罵狗官的人早想過了吧 01/21 01:08
21F：→ zebras:他老兄都跑20公里，所以很難講可能不可能 01/21 01:08
22F：→ iambluepig:當然不好...問題是它需要這麼多人充場面... 01/21 01:09
23F：→ iambluepig:這爛問題早說到濫了...所以說最終還是徵募並行... 01/21 01:09
24F：→ biowave:想都不想就接受 還真的很服從! 01/21 01:09
25F：→ ROCAF:都給你說就好了啊 01/21 01:10
26F：→ iambluepig:因為在怎麼募兵，台灣沒有辦法達到所需要的兵力... 01/21 01:10
27F：→ zebras:早就想過了。你以為開國以來就你有想過這個問題嗎？ 01/21 01:09
28F：→ iambluepig:除非像版友說的~10萬薪水加10個月年終!? 01/21 01:10
29F：→ iambluepig:不然閣下什麼好方法!? 01/21 01:10
30F：→ zebras:就你大學就學會團隊合作或是領導方式嗎？拜託~ 01/21 01:10
31F：→ zebras:講話不要那麼嗆，動不動噓人說人家都是幼稚，就你最聰明囉ꄠ 01/21 01:12
32F：噓 biowave:需要這些兵力幹麻? 拔草? 掃地? 寫隱形保單? 01/21 01:11
33F：推 iambluepig:現在問題就是我要XX萬人~只有2萬多薪水!怎麼募!? 01/21 01:13
34F：→ zebras:太陽底下沒有新鮮事。你說的問題很多人都想過了。 01/21 01:13
35F：→ insachi:我覺得就算反對兵役在這邊說得多有理多可行也沒用，因為說 01/21 01:13
36F：→ iambluepig:講那廢話!不是每天把把草就表示不需要... 01/21 01:13
37F：→ insachi:贏了Z大，他也不能改法條，所以還是尊重人家點好 01/21 01:13
38F：→ iambluepig:總是需要操課時候，操演時候!?人力去哪生!? 01/21 01:13
39F：噓 biowave:需要那幾萬然做什麼?? 現在徵兵近來的不就拔草寫保單 01/21 01:15
40F：→ zebras:如果我能改法條，我要嘛全面募兵，要嘛改回兩年義務役 01/21 01:15
41F：→ biowave:幕進來的擺老看電視定外食 01/21 01:16
42F：→ zebras:現在的財政根本不可能擔負全面募兵，裁員也不可能 01/21 01:16
43F：推 iambluepig:跳針喔!國防政策就需要這麼多!?請先遵照遊戲規則... 01/21 01:16
44F：→ iambluepig:今天他只需要10個人我幹麻在這邊吵!? 01/21 01:16
45F：→ iambluepig:基本規則就是需要多少人...你怎麼給我!? 01/21 01:17
46F：→ zebras:至於一年制義務役，根本是個笑話！！ 01/21 01:17
47F：→ iambluepig:然後你卻回答我，幹麻要這麼多人!?所以不用給!? 01/21 01:17
48F：→ zebras:說穿了，還是錢的問題。 01/21 01:17
49F：→ biowave:如果國防政策就是徵募這些人幹這種事 那能打仗嗎? 01/21 01:17
50F：→ iambluepig:這是兩回事...一個是質~一個是量... 01/21 01:18
51F：→ zebras:b網友你自己摸著良心，你射擊水準如何？手榴彈丟多遠？ 01/21 01:19
52F：→ biowave:那你覺得質重要還是量重要 01/21 01:19
53F：→ iambluepig:當然是要一樣... 01/21 01:20
54F：→ zebras:體能戰技你會多少？？ 01/21 01:19
55F：→ iambluepig:同樣道理!今天全國只有10個很強的阿兵哥有屁用!? 01/21 01:20
56F：→ iambluepig:質跟量本來就是都需要的... 01/21 01:20
57F：→ biowave:4~6發 手榴彈沒練過(我想練還不給我練)立投37 01/21 01:20
58F：→ iambluepig:你可以說今天質很差...但不能否定它需要的量! 01/21 01:21
59F：→ zebras:4~6發是什麼碗糕？？？射擊水準不是這樣回答的 01/21 01:21
60F：→ zebras:顯然基本訓練有問題 01/21 01:22
61F：→ biowave:沒質,量高也沒用 就像砲彈 大規模轟炸比不過精準打擊 01/21 01:22
62F：→ zebras:立投37，算是還好。投準應該沒練過吧！ 01/21 01:22
63F：→ zebras:這樣的訓練水平，真的不敢領教。好吧，你可以退伍了！ 01/21 01:23
64F：→ zebras:如果我發退伍令給你有用的，你就繼續吵吧！ 01/21 01:24
65F：推 iambluepig:1是1~2是2!何況今天的是以自願役為主... 01/21 01:23
66F：→ biowave:對阿 這個國防系統的訓練體制真的很有問題 01/21 01:23
67F：→ iambluepig:你缺乏的部分還是需要義務役來補充... 01/21 01:24
68F：→ zebras:所以應該加強磨練，而不是把義務役廢掉。謝謝 01/21 01:25
69F：→ iambluepig:就像你說的!精準打擊...但過少的精準打擊怎麼辦!? 01/21 01:24
70F：→ iambluepig:你說的東西就是一個平衡點.而今天這平衡點仍需徵募並行 01/21 01:25
71F：→ zebras:精準打擊當然有那種東西，但是一般兵不用那麼高級 01/21 01:26
72F：推 iambluepig:我有5萬很屌的自願士兵!但沒有足夠人力應付一般操課! 01/21 01:28
73F：→ iambluepig:甚至還要10萬名人力支援操演...人力怎麼來呢!? 01/21 01:28
74F：噓 biowave:你要舉10個阿兵哥這種極端的例子我也會 01/21 01:26
75F：→ iambluepig:我不用極端阿!每個駐地本來就需要多少人... 01/21 01:29
76F：→ iambluepig:你只要回答我人不夠麼辦!? 01/21 01:29
77F：→ biowave:1萬個命中率1%的軍隊如何 01/21 01:29
78F：→ iambluepig:還不是簡單幾句話~不要這麼多人!?那乾脆放棄國防... 01/21 01:29
79F：→ biowave:補充人力有恨多種 強迫的 自願的 效果就不同 01/21 01:29
80F：推 iambluepig:你都說補充人力很多方法了... 01/21 01:31
81F：→ iambluepig:今天我自願役的條件就這麼高!給我XX萬人~謝謝! 01/21 01:31
82F：→ biowave:如果把義務役剔除 把錢給志願役加薪如何 會不會吸引到更優 01/21 01:31
83F：→ biowave:秀的人 01/21 01:33
84F：→ iambluepig:當然會!問題是國庫能撐幾天!?這討論過了! 01/21 01:33
85F：→ iambluepig:我把條件提升到能募到這麼多人~問題是一年就破產! 01/21 01:33
86F：→ biowave:甚至讓人付錢學軍中的技能行不行 01/21 01:33
87F：→ iambluepig:這算什麼好的募兵制度!? 01/21 01:34
88F：→ iambluepig:不行...軍中很多技能跟社會脫軌~你沒事會學65K2組裝嗎? 01/21 01:34
89F：→ iambluepig:一般人為工作~學JAVA都來不及了~你會去學拐拐嗎? 01/21 01:35
90F：→ biowave:為什麼要幕那麼多人? 這麼多人都在幹麻? 01/21 01:34
91F：→ iambluepig:我說過了~沒辦法... 01/21 01:36
92F：→ iambluepig:一來是國防政策!二來是應付突如其來的需要... 01/21 01:36
93F：→ iambluepig:我可以不徵兵!問題是怎會操演之類的吧!? 01/21 01:36
94F：→ iambluepig:我去哪調兵啊!? 01/21 01:36
95F：→ biowave:我想阿 我還想認購槍械勒 如果有一把屬於我自己的T91多好 01/21 01:35
96F：→ iambluepig:....就是槍械是管制東西~才不會有人學!? 01/21 01:37
97F：→ iambluepig:更何況軍隊需要這些人力!結果每個人都學完走人... 01/21 01:38
98F：→ iambluepig:我學完拐拐~走人...軍隊還不是缺這些人力... 01/21 01:39
99F：→ biowave:操演的效果事什麼? 01/21 01:37
100F：→ iambluepig:你說的東西我部分贊同!而部份是現實考量下沒辦法... 01/21 01:39
101F：→ iambluepig:模擬考啊... 01/21 01:39
102F：→ biowave:加薪的志願役總會比現在待的久吧 01/21 01:39
103F：→ iambluepig:當然!能加多少新?國家能撐多久? 01/21 01:41
104F：→ biowave:模擬考有跟會反應到真實的情況嗎? 01/21 01:41
105F：→ iambluepig:你想到的都想過了...不然我今天開5萬~年終6個月! 01/21 01:41
106F：→ iambluepig:多多少少啊... 01/21 01:42
107F：→ iambluepig:以上面這樣情形~我會募不滿嗎? 01/21 01:42
108F：→ biowave:把義務役的錢拿去給志願役阿 這樣如何 加個3000嘛 01/21 01:42
109F：→ iambluepig:問題是這樣人力調度上夠嗎? 01/21 01:43
110F：推 iambluepig:多了3000~可能多募500人!卻少了1000名義務役!有用嗎? 01/21 01:45
111F：推 biowave:調度什麼 應付操演嗎 操演有反應到現況嗎 真的需要操演嗎? 01/21 01:45
112F：→ iambluepig:你不能因為操演不能反映100%情況就不要操演吧!? 01/21 01:46
113F：→ iambluepig:這麼一說我國防也不能100%完全抵抗!乾脆放棄!? 01/21 01:46
114F：→ iambluepig:我要睡了...拜託!今天立足點是國防政策必須如此. 01/21 01:47
115F：→ iambluepig:請把問題先建立在這之上... 01/21 01:47
116F：→ iambluepig:如果錢~人力~等等都沒有這到限制!我不用講這麼多! 01/21 01:48
117F：→ iambluepig:因為你說得是對的!問題就是有這到限制... 01/21 01:48
118F：→ biowave:索馬利亞和美軍傷亡比是1000:17 01/21 01:46
119F：→ biowave:照你的說法划算耶 01/21 01:50
120F：→ zebras:各位，可以去MUBIN板討論。那裡比較適合喔 01/21 01:52
121F：→ biowave:那能不能改國家政策 跟立委反應?公投連署? 01/21 01:52
122F：推 iambluepig:不要再鬧了~現實國防政策就是這麼多人... 01/21 01:54
123F：→ iambluepig:全都不用當兵當然也可以... 01/21 01:54
124F：→ iambluepig:問題是還要不要國防!? 01/21 01:55
125F：→ iambluepig:國防人力~自願役條件~國庫能力~這幾個是息息相關! 01/21 01:56
126F：推 biowave:不要志願役就是不要國防喔? 01/21 01:55
127F：→ iambluepig:所以你贊成徵兵!? 01/21 01:56
128F：→ biowave:當然息息相關阿 哪有人一直再減徵志願意卻又用過去的方法 01/21 01:56
129F：→ biowave:更正是義務役 01/21 01:57
130F：→ iambluepig:什麼方法!? 01/21 01:58
131F：→ biowave:當然會人力不夠 01/21 01:58
132F：→ iambluepig:拜託!這是兩碼子的事... 01/21 01:58
133F：→ iambluepig:現在人力不夠是募兵不到人數~又縮減役期產生缺口! 01/21 01:59
134F：→ biowave:現在這個方法在兵越來越少的情況下似乎不可行 01/21 01:58
135F：→ iambluepig:你想的~講的~之前縮減役期就一堆人說過了! 01/21 01:59
136F：→ biowave:那究竟是人不夠還是制度不對? 01/21 01:59
137F：→ iambluepig:是哪邊的制度!? 01/21 02:00
138F：→ biowave:最起碼我看到有人志願意擺老 義務役打芒 人力很充裕阿 01/21 02:00
139F：→ iambluepig:徵募兵的制度還是什麼制度!? 01/21 02:01
140F：→ iambluepig:我也知道阿!問題是我操演也是要忙個幾天... 01/21 02:01
141F：→ biowave:整個國防策略 方法 制度 01/21 02:01
142F：→ iambluepig:這沒有問題...問題是在於執行面...XD 01/21 02:02
143F：→ iambluepig:這也討論過了...XD 01/21 02:04
144F：推 biowave:執行面跟制度很有關係 能不能執行要看這個制度行不行 01/21 02:03
145F：→ iambluepig:可是當一個制度只是一個制度~又怎知行不行!? 01/21 02:04
146F：→ biowave:而不是把執行強押上去 01/21 02:04
147F：→ iambluepig:今天大家要認真操課又不出事!誰說不行!? 01/21 02:05
148F：→ iambluepig:制度絕對可執行...但有好就有壞... 01/21 02:05
149F：→ iambluepig:連工作都會發生意外!操課怎可能0事故!? 01/21 02:06
150F：→ biowave:討論阿 實驗阿 對外學習阿 這些都不做只說人不夠 01/21 02:05
151F：→ iambluepig:我真的想睡了... 01/21 02:07
152F：→ biowave:我也想睡了 晚安 01/21 02:07
153F：→ iambluepig:我之前是真的人不夠... 01/21 02:07
154F：→ iambluepig:所謂不夠是當業務裝備下去之後~剩下人數不足夠操課... 01/21 02:08
155F：→ iambluepig:就剩3~5個人拔草掃地 01/21 02:08
156F：推 ioTFG:學會了「服從」，才知道如何「領導」 01/21 08:11