作者zebras (斑马)
看板Militarylife
标题Re: 谁说没当兵就不是男人?
时间Mon Jan 21 00:01:50 2008
※ 引述《zebras (斑马)》之铭言：
: 标题: Re: 谁说没当兵就不是男人?
: 时间: Sun Jan 20 23:48:36 2008
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: 现在的大学学历普及了，社会普遍瞧不起劳力工作或是不屑当被领导者
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: 问题是，一个萝卜一个坑，年纪轻轻刚毕业，请问你有多少机会一开始就当领导者？
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: 当你被领导的时候百般不愿意，轮到你领导的时候人家为何要服从你？
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: 当兵的时候很X我知道，因为我被长官X过，被欺负过
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: 以後当我任官了，我自然不会用那麽机掰的方式对待下属
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: 退伍後到了社会上，也知道如何带领部属
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: 这就是因为学会了「服从」，才知道如何「领导」。
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: 说实话，如果不是当兵，我这个「大少爷」还不知道如何使用圆锹和十字稿呢？
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: 也没有缝过衣服和入过棉被套，当兵的时候都要自己来呀
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: 这不是成长是什麽呢？
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: 大太阳下出操，团队合作建功
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: 这种锻链是没有经历过的人很难懂的。
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: ◆ From: 220.139.234.210
: 嘘 biowave:"被上头干"这东西再社会上一样学的到 01/20 23:51
你爱听不听我又没有差，我早就退伍多年了，真不知道你嘘什麽意思的
秉持着这种做人做事的态度，我看不要说是军中在社会上很可能都是寸步难行。
被上头干当然到处都有，但是你在社会上大不了辞职走人老子我不干总可以吧
你在军中行吗？不爽干，我就退伍？ 除非有那种通天的本事或是隐疾，不然难罗！
军中的干人方式你没有领教过就不知道和外面比起来是怎样
如果说外面的干人不爽度是1，军中的干人不爽度可以到10几20
被三字经五字诀连续开干，禁假找麻烦关禁闭
被摔公文丢簿册被K，不要以为没有。
秉持着实践白烂精神的宗旨，试了就知道。
加油，祝好运！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: zebras 来自: 220.139.234.210 (01/21 01:00)
1F：→ iambluepig:我说你干麻忍?你说服从跟忍辱负重是两码子事... 01/21 01:00
2F：→ iambluepig:自己是忍辱负重~别人叫作服从!? 01/21 01:00
3F：→ biowave:zebras果然幼稚 自己跌进粪坑不说 觉得别人也应该一起下来 01/21 00:59
4F：→ biowave:才觉得的公平 01/21 01:01
5F：→ iambluepig:有人更臭~跌入粪坑嫌脏~却规规矩矩呆着... 01/21 01:01
6F：→ iambluepig:我是忍辱负重阿.... 01/21 01:02
7F：→ biowave:我就不一样 即便我正在当兵 就算真的不行 当到我这梯为止 01/21 01:01
8F：→ zebras:这和幼稚与否无关，看到你去当兵真的觉得替你感到高兴！ 01/21 01:01
9F：→ biowave:後面的 不要再浪费时间就好 01/21 01:02
10F：→ iambluepig:无言...你这想法我早就想过了... 01/21 01:03
11F：→ iambluepig:问题是这是不可能的事情...除非放弃国防... 01/21 01:03
12F：推 ROCAF:每年都会看到这种想法一直OP可不可以来点会的啊 01/21 01:03
13F：→ iambluepig:就连现在缩减役期也没考量到完全募兵... 01/21 01:04
14F：嘘 biowave:那你有没有想过最有可能的办法是什麽? 01/21 01:05
15F：→ iambluepig:没有办法...放弃国防~被中国统一... 01/21 01:07
16F：→ biowave:老想着不可能不可能 那就真的不可能了 01/21 01:07
17F：→ iambluepig:我希望长到15公尺~这叫做可能!? 01/21 01:07
18F：→ iambluepig:连底线~可能性都没想到不叫做有可能好吗? 01/21 01:08
19F：→ biowave:国防只有义务役这种可能吗? 义务役的存在真的好吗? 01/21 01:07
20F：→ ROCAF:你想的到的台面上那些被你骂狗官的人早想过了吧 01/21 01:08
21F：→ zebras:他老兄都跑20公里，所以很难讲可能不可能 01/21 01:08
22F：→ iambluepig:当然不好...问题是它需要这麽多人充场面... 01/21 01:09
23F：→ iambluepig:这烂问题早说到滥了...所以说最终还是徵募并行... 01/21 01:09
24F：→ biowave:想都不想就接受 还真的很服从! 01/21 01:09
25F：→ ROCAF:都给你说就好了啊 01/21 01:10
26F：→ iambluepig:因为在怎麽募兵，台湾没有办法达到所需要的兵力... 01/21 01:10
27F：→ zebras:早就想过了。你以为开国以来就你有想过这个问题吗？ 01/21 01:09
28F：→ iambluepig:除非像版友说的~10万薪水加10个月年终!? 01/21 01:10
29F：→ iambluepig:不然阁下什麽好方法!? 01/21 01:10
30F：→ zebras:就你大学就学会团队合作或是领导方式吗？拜托~ 01/21 01:10
31F：→ zebras:讲话不要那麽呛，动不动嘘人说人家都是幼稚，就你最聪明罗ꄠ 01/21 01:12
32F：嘘 biowave:需要这些兵力干麻? 拔草? 扫地? 写隐形保单? 01/21 01:11
33F：推 iambluepig:现在问题就是我要XX万人~只有2万多薪水!怎麽募!? 01/21 01:13
34F：→ zebras:太阳底下没有新鲜事。你说的问题很多人都想过了。 01/21 01:13
35F：→ insachi:我觉得就算反对兵役在这边说得多有理多可行也没用，因为说 01/21 01:13
36F：→ iambluepig:讲那废话!不是每天把把草就表示不需要... 01/21 01:13
37F：→ insachi:赢了Z大，他也不能改法条，所以还是尊重人家点好 01/21 01:13
38F：→ iambluepig:总是需要操课时候，操演时候!?人力去哪生!? 01/21 01:13
39F：嘘 biowave:需要那几万然做什麽?? 现在徵兵近来的不就拔草写保单 01/21 01:15
40F：→ zebras:如果我能改法条，我要嘛全面募兵，要嘛改回两年义务役 01/21 01:15
41F：→ biowave:幕进来的摆老看电视定外食 01/21 01:16
42F：→ zebras:现在的财政根本不可能担负全面募兵，裁员也不可能 01/21 01:16
43F：推 iambluepig:跳针喔!国防政策就需要这麽多!?请先遵照游戏规则... 01/21 01:16
44F：→ iambluepig:今天他只需要10个人我干麻在这边吵!? 01/21 01:16
45F：→ iambluepig:基本规则就是需要多少人...你怎麽给我!? 01/21 01:17
46F：→ zebras:至於一年制义务役，根本是个笑话！！ 01/21 01:17
47F：→ iambluepig:然後你却回答我，干麻要这麽多人!?所以不用给!? 01/21 01:17
48F：→ zebras:说穿了，还是钱的问题。 01/21 01:17
49F：→ biowave:如果国防政策就是徵募这些人干这种事 那能打仗吗? 01/21 01:17
50F：→ iambluepig:这是两回事...一个是质~一个是量... 01/21 01:18
51F：→ zebras:b网友你自己摸着良心，你射击水准如何？手榴弹丢多远？ 01/21 01:19
52F：→ biowave:那你觉得质重要还是量重要 01/21 01:19
53F：→ iambluepig:当然是要一样... 01/21 01:20
54F：→ zebras:体能战技你会多少？？ 01/21 01:19
55F：→ iambluepig:同样道理!今天全国只有10个很强的阿兵哥有屁用!? 01/21 01:20
56F：→ iambluepig:质跟量本来就是都需要的... 01/21 01:20
57F：→ biowave:4~6发 手榴弹没练过(我想练还不给我练)立投37 01/21 01:20
58F：→ iambluepig:你可以说今天质很差...但不能否定它需要的量! 01/21 01:21
59F：→ zebras:4~6发是什麽碗糕？？？射击水准不是这样回答的 01/21 01:21
60F：→ zebras:显然基本训练有问题 01/21 01:22
61F：→ biowave:没质,量高也没用 就像炮弹 大规模轰炸比不过精准打击 01/21 01:22
62F：→ zebras:立投37，算是还好。投准应该没练过吧！ 01/21 01:22
63F：→ zebras:这样的训练水平，真的不敢领教。好吧，你可以退伍了！ 01/21 01:23
64F：→ zebras:如果我发退伍令给你有用的，你就继续吵吧！ 01/21 01:24
65F：推 iambluepig:1是1~2是2!何况今天的是以自愿役为主... 01/21 01:23
66F：→ biowave:对阿 这个国防系统的训练体制真的很有问题 01/21 01:23
67F：→ iambluepig:你缺乏的部分还是需要义务役来补充... 01/21 01:24
68F：→ zebras:所以应该加强磨练，而不是把义务役废掉。谢谢 01/21 01:25
69F：→ iambluepig:就像你说的!精准打击...但过少的精准打击怎麽办!? 01/21 01:24
70F：→ iambluepig:你说的东西就是一个平衡点.而今天这平衡点仍需徵募并行 01/21 01:25
71F：→ zebras:精准打击当然有那种东西，但是一般兵不用那麽高级 01/21 01:26
72F：推 iambluepig:我有5万很屌的自愿士兵!但没有足够人力应付一般操课! 01/21 01:28
73F：→ iambluepig:甚至还要10万名人力支援操演...人力怎麽来呢!? 01/21 01:28
74F：嘘 biowave:你要举10个阿兵哥这种极端的例子我也会 01/21 01:26
75F：→ iambluepig:我不用极端阿!每个驻地本来就需要多少人... 01/21 01:29
76F：→ iambluepig:你只要回答我人不够麽办!? 01/21 01:29
77F：→ biowave:1万个命中率1%的军队如何 01/21 01:29
78F：→ iambluepig:还不是简单几句话~不要这麽多人!?那乾脆放弃国防... 01/21 01:29
79F：→ biowave:补充人力有恨多种 强迫的 自愿的 效果就不同 01/21 01:29
80F：推 iambluepig:你都说补充人力很多方法了... 01/21 01:31
81F：→ iambluepig:今天我自愿役的条件就这麽高!给我XX万人~谢谢! 01/21 01:31
82F：→ biowave:如果把义务役剔除 把钱给志愿役加薪如何 会不会吸引到更优 01/21 01:31
83F：→ biowave:秀的人 01/21 01:33
84F：→ iambluepig:当然会!问题是国库能撑几天!?这讨论过了! 01/21 01:33
85F：→ iambluepig:我把条件提升到能募到这麽多人~问题是一年就破产! 01/21 01:33
86F：→ biowave:甚至让人付钱学军中的技能行不行 01/21 01:33
87F：→ iambluepig:这算什麽好的募兵制度!? 01/21 01:34
88F：→ iambluepig:不行...军中很多技能跟社会脱轨~你没事会学65K2组装吗? 01/21 01:34
89F：→ iambluepig:一般人为工作~学JAVA都来不及了~你会去学拐拐吗? 01/21 01:35
90F：→ biowave:为什麽要幕那麽多人? 这麽多人都在干麻? 01/21 01:34
91F：→ iambluepig:我说过了~没办法... 01/21 01:36
92F：→ iambluepig:一来是国防政策!二来是应付突如其来的需要... 01/21 01:36
93F：→ iambluepig:我可以不徵兵!问题是怎会操演之类的吧!? 01/21 01:36
94F：→ iambluepig:我去哪调兵啊!? 01/21 01:36
95F：→ biowave:我想阿 我还想认购枪械勒 如果有一把属於我自己的T91多好 01/21 01:35
96F：→ iambluepig:....就是枪械是管制东西~才不会有人学!? 01/21 01:37
97F：→ iambluepig:更何况军队需要这些人力!结果每个人都学完走人... 01/21 01:38
98F：→ iambluepig:我学完拐拐~走人...军队还不是缺这些人力... 01/21 01:39
99F：→ biowave:操演的效果事什麽? 01/21 01:37
100F：→ iambluepig:你说的东西我部分赞同!而部份是现实考量下没办法... 01/21 01:39
101F：→ iambluepig:模拟考啊... 01/21 01:39
102F：→ biowave:加薪的志愿役总会比现在待的久吧 01/21 01:39
103F：→ iambluepig:当然!能加多少新?国家能撑多久? 01/21 01:41
104F：→ biowave:模拟考有跟会反应到真实的情况吗? 01/21 01:41
105F：→ iambluepig:你想到的都想过了...不然我今天开5万~年终6个月! 01/21 01:41
106F：→ iambluepig:多多少少啊... 01/21 01:42
107F：→ iambluepig:以上面这样情形~我会募不满吗? 01/21 01:42
108F：→ biowave:把义务役的钱拿去给志愿役阿 这样如何 加个3000嘛 01/21 01:42
109F：→ iambluepig:问题是这样人力调度上够吗? 01/21 01:43
110F：推 iambluepig:多了3000~可能多募500人!却少了1000名义务役!有用吗? 01/21 01:45
111F：推 biowave:调度什麽 应付操演吗 操演有反应到现况吗 真的需要操演吗? 01/21 01:45
112F：→ iambluepig:你不能因为操演不能反映100%情况就不要操演吧!? 01/21 01:46
113F：→ iambluepig:这麽一说我国防也不能100%完全抵抗!乾脆放弃!? 01/21 01:46
114F：→ iambluepig:我要睡了...拜托!今天立足点是国防政策必须如此. 01/21 01:47
115F：→ iambluepig:请把问题先建立在这之上... 01/21 01:47
116F：→ iambluepig:如果钱~人力~等等都没有这到限制!我不用讲这麽多! 01/21 01:48
117F：→ iambluepig:因为你说得是对的!问题就是有这到限制... 01/21 01:48
118F：→ biowave:索马利亚和美军伤亡比是1000:17 01/21 01:46
119F：→ biowave:照你的说法划算耶 01/21 01:50
120F：→ zebras:各位，可以去MUBIN板讨论。那里比较适合喔 01/21 01:52
121F：→ biowave:那能不能改国家政策 跟立委反应?公投连署? 01/21 01:52
122F：推 iambluepig:不要再闹了~现实国防政策就是这麽多人... 01/21 01:54
123F：→ iambluepig:全都不用当兵当然也可以... 01/21 01:54
124F：→ iambluepig:问题是还要不要国防!? 01/21 01:55
125F：→ iambluepig:国防人力~自愿役条件~国库能力~这几个是息息相关! 01/21 01:56
126F：推 biowave:不要志愿役就是不要国防喔? 01/21 01:55
127F：→ iambluepig:所以你赞成徵兵!? 01/21 01:56
128F：→ biowave:当然息息相关阿 哪有人一直再减徵志愿意却又用过去的方法 01/21 01:56
129F：→ biowave:更正是义务役 01/21 01:57
130F：→ iambluepig:什麽方法!? 01/21 01:58
131F：→ biowave:当然会人力不够 01/21 01:58
132F：→ iambluepig:拜托!这是两码子的事... 01/21 01:58
133F：→ iambluepig:现在人力不够是募兵不到人数~又缩减役期产生缺口! 01/21 01:59
134F：→ biowave:现在这个方法在兵越来越少的情况下似乎不可行 01/21 01:58
135F：→ iambluepig:你想的~讲的~之前缩减役期就一堆人说过了! 01/21 01:59
136F：→ biowave:那究竟是人不够还是制度不对? 01/21 01:59
137F：→ iambluepig:是哪边的制度!? 01/21 02:00
138F：→ biowave:最起码我看到有人志愿意摆老 义务役打芒 人力很充裕阿 01/21 02:00
139F：→ iambluepig:徵募兵的制度还是什麽制度!? 01/21 02:01
140F：→ iambluepig:我也知道阿!问题是我操演也是要忙个几天... 01/21 02:01
141F：→ biowave:整个国防策略 方法 制度 01/21 02:01
142F：→ iambluepig:这没有问题...问题是在於执行面...XD 01/21 02:02
143F：→ iambluepig:这也讨论过了...XD 01/21 02:04
144F：推 biowave:执行面跟制度很有关系 能不能执行要看这个制度行不行 01/21 02:03
145F：→ iambluepig:可是当一个制度只是一个制度~又怎知行不行!? 01/21 02:04
146F：→ biowave:而不是把执行强押上去 01/21 02:04
147F：→ iambluepig:今天大家要认真操课又不出事!谁说不行!? 01/21 02:05
148F：→ iambluepig:制度绝对可执行...但有好就有坏... 01/21 02:05
149F：→ iambluepig:连工作都会发生意外!操课怎可能0事故!? 01/21 02:06
150F：→ biowave:讨论阿 实验阿 对外学习阿 这些都不做只说人不够 01/21 02:05
151F：→ iambluepig:我真的想睡了... 01/21 02:07
152F：→ biowave:我也想睡了 晚安 01/21 02:07
153F：→ iambluepig:我之前是真的人不够... 01/21 02:07
154F：→ iambluepig:所谓不够是当业务装备下去之後~剩下人数不足够操课... 01/21 02:08
155F：→ iambluepig:就剩3~5个人拔草扫地 01/21 02:08
156F：推 ioTFG:学会了「服从」，才知道如何「领导」 01/21 08:11