作者nknuukyo (我無所能因敵成體)
看板Military
標題[討論] 板規修訂
時間Mon Oct 5 15:10:36 2026
以下陳述目前板規部分可能會有的幾個問題，
如果板友有興趣討論，
這邊大概有整理出三個草稿的版本，
我大概徵7-15位志願提供建議者，一起協助下一版板規的建立。
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板規適用性問題：
一、累犯計認標準不明確－
例如是否在裁定以後再犯才能稱之為累犯，過去實務上相當混亂；
群嘲－模糊地帶被警告是否能算入人身攻擊的前置警告？
各因素鬧板之成因是否應一併累計？
未裁判狀態下，於一文多處逕認為累犯是否適當？
二、分身懲戒過輕，而且適用規定分歧，4-4與6-3應統合為一條，並且詳列適用情形；
三、罰則散亂各處；
四、檢舉程序與要件不夠清楚；
五、定義、程序與罰則類型的規定，常常混雜、交錯。
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協助者的工作內容與獎勵：
針對三種板規草稿給予一定建議，確定是否有不甚明白、過於模糊之處；
會針對協助者提供的修改或建議內容給予相對應的Ｐ幣回饋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.3.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1791184238.A.ACA.html
1F：→ nknuukyo : 徵求至10/12止，因為會平衡各立場之板友 10/05 15:17
2F：→ nknuukyo : 所以不會完全按照"先報先得"做徵求取捨。 10/05 15:17
3F：推 design0606 : 是先站內信報名 然後提供個人修訂過後版本? 10/05 15:47
4F：推 Mazda6680 : 有前科的板規水桶不應該寄道歉信函就能解除，太蝦了 10/05 15:55
5F：→ Mazda6680 : 事後道歉這種板規才是最需要先拿掉的，大街罵人 10/05 15:55
6F：→ Mazda6680 : 私信道歉就好!? 起碼也公開怎麼的道歉法讓人看看 10/05 15:56
7F：→ nknuukyo : 比較簡便的方式是這邊打報名，不過報名不代表會過 10/05 16:06
8F：→ nknuukyo : 原則上會選擇爭議比較少且立場相異的板友 10/05 16:06
9F：→ kiyoshi520 : 等正式版主上任再處理版規修定比較合適吧。 10/05 16:11
10F：→ kiyoshi520 : 代理只是過渡，手伸太進來就不只是公親變事主了。 10/05 16:18
11F：推 manman0324 : 請問，如果近期檢舉半年內的違規，會是參考新版還是 10/05 16:20
12F：→ manman0324 : 舊版呢？謝謝 10/05 16:20
13F：→ saccharomyce: 就是群組打算親自下來管啊 都演多久了 10/05 16:20
14F：→ kiyoshi520 : 若他想管也可以，就照規矩真的當版主吧。 10/05 16:28
15F：→ kiyoshi520 : 若連自己都要取巧，那只是坐實別人的指控罷了。 10/05 16:28
16F：→ bbbing : 那，有意見的就開始報名版主好了 10/05 16:37
17F：→ kiyoshi520 : 這是兩回事，不應混為一談。 10/05 16:49
18F：推 peterlee97 : 組務代管下轄開版期間 整頓該看版規混亂 不是上層組 10/05 20:12
19F：→ peterlee97 : 務的權限？ 說指控是要指稱上層組務沒資格管？ 本看 10/05 20:12
20F：→ peterlee97 : 板獨立於本群組之外了？ 10/05 20:12
21F：推 julianscorpi: 報名 10/05 20:59
22F：推 manman0324 : 代管就是管，為什麼不能碰版務？ 10/05 21:02
23F：→ kiyoshi520 : 因為涉及看板自治。 10/05 22:21
24F：→ kiyoshi520 : 組務介入是基於維持秩序，而不是完全的接手。 10/05 22:21
25F：→ kiyoshi520 : 現有規定若有不妥是可以用「臨時板規」規範， 10/05 22:21
26F：→ kiyoshi520 : 但最終還是待由新版主上任後處理。 10/05 22:21
27F：→ kiyoshi520 : 現況是，因為前板主處理爭議而被停權進而辭職， 10/05 22:21
28F：→ kiyoshi520 : 那麼把爭議事項處理完後就交接才是代理該做的， 10/05 22:21
29F：→ kiyoshi520 : 若想真的管理本板那就出來選板主。 10/05 22:21
30F：→ kiyoshi520 : 而不是利用自身組務權限取得代理後 10/05 22:21
31F：→ kiyoshi520 : 把自身權力一直延伸。 10/05 22:21
32F：→ manman0324 : 爭議的事情不就是包含版規嗎？ 10/05 22:37
33F：→ kiyoshi520 : 前面有講，可以用臨時板規。 10/05 22:56
34F：→ kiyoshi520 : 我也不是反對代理板主，他若要選也真除我也樂見。 10/05 22:58
35F：→ kiyoshi520 : 事情一碼歸一碼 10/05 22:59
36F：→ kiyoshi520 : 有個正式的板主才是正道 10/05 23:00
37F：噓 kapture2204 : 沒有民意的代管可以改版規？秀下限欸 10/06 00:28
38F：推 TsuoTsuoNi : 同Mazda大的意見，小巷道歉就解除水桶太扯了 10/06 01:18
39F：推 whitertiger : 贊成由幾個大家都沒意見，且立場中立的版主來管理 10/06 01:25
40F：推 manman0324 : 重點是以前的水桶根本版規偏差 10/06 01:46
41F：→ manman0324 : 而且被水桶的都是意見不同的人 10/06 01:46
42F：→ manman0324 : 真正長期罵人潑髒水的帳號 10/06 01:46
43F：→ manman0324 : 從來不曾水桶 10/06 01:46
44F：推 manman0324 : 也因此前板主才因為爭議又不回應被拔，代表其版規判 10/06 02:32
45F：→ manman0324 : 斷有疑義之處，既然有疑義，n大處理這些過往水桶的 10/06 02:32
46F：→ manman0324 : 問題，也只是在善後而已。 10/06 02:32
47F：推 ejsizmmy : 以職責上，組務本來就有權力管理版務才對，只是基 10/06 07:32
48F：→ ejsizmmy : 於尊重原則不會處理而已。 10/06 07:32
49F：→ ejsizmmy : 代理下的確該用臨時版規，但是對於未來版務的建議 10/06 07:32
50F：→ ejsizmmy : 徵集版友意見沒什麼不妥，大不了下任版主依據這次 10/06 07:32
51F：→ ejsizmmy : 建議繼續制定版規就是 10/06 07:32
52F：推 ejsizmmy : 我這邊只針對這部分討論去說，其餘不想討論 10/06 07:43
53F：→ ejsizmmy : 我只有一個建議，就是軍事版本身很容易有很多思想 10/06 07:45
54F：→ ejsizmmy : 不同的狀況，那要碼統一從嚴要碼統一從寬，像是計 10/06 07:45
55F：→ ejsizmmy : 數這種東西，後發先至不代表先發的錯誤可以被忽略 10/06 07:45
56F：推 jackie1529 : 我建議群嘲如果一樣納入板規處分，則標準必須一致， 10/06 07:51
57F：→ jackie1529 : 群嘲A族群沒事，群嘲B族群則處分這種事情 10/06 07:51
58F：→ bbbing : 既沒有人要當板主，又要群組長尊重看板自治 10/06 08:27
59F：推 f26724309 : 之前烏煙瘴氣弄到組務必須進來代管 現在開始影射組 10/06 10:58
60F：→ f26724309 : 務想把手伸進版務？ 有事嗎.. 10/06 10:58
61F：→ kiyoshi520 : 只想講，這次板務介入的結果對看板經營是負面的。 10/06 11:18
62F：→ kiyoshi520 : 前板主是有爭議待處理我也沒有要幫前板主講話， 10/06 11:18
63F：→ kiyoshi520 : 但搞到另一邊人跑掉板面冷清是事實。 10/06 11:18
64F：→ kiyoshi520 : 或許另一派的人會拍手慶祝， 10/06 11:18
65F：→ kiyoshi520 : 但這種報復心態對板的經營是有毒的。 10/06 11:18
66F：→ kiyoshi520 : 之後不是沒人要接手就是有心人亂來一如八卦板。 10/06 11:18
67F：→ kiyoshi520 : 而板務要認清自己已是整個事件的當事人， 10/06 11:18
68F：→ kiyoshi520 : 要避免介入過深而進一步被坐實另一方的政治指控。 10/06 11:18
69F：→ kiyoshi520 : 畢竟方法有很多，例如臨時板規， 10/06 11:18
70F：→ kiyoshi520 : 看板自治是一個好的擋火牆， 10/06 11:18
71F：→ kiyoshi520 : 也是在保護板務的公正性。 10/06 11:18
72F：→ kiyoshi520 : 講一堆我也知道是狗吠火車， 10/06 11:18
73F：→ kiyoshi520 : 只是看這個板走歪掉又救不太回來而碎碎念罷了。 10/06 11:18
74F：推 f26724309 : 我不認為管理員有需要為了討好某一方而調整版規 10/06 11:37
75F：→ kiyoshi520 : 我也覺得不致於此。 10/06 12:15
76F：→ kiyoshi520 : 但現在是另一邊在質疑板務立場， 10/06 12:15
77F：→ kiyoshi520 : 所以用臨時板規做防火牆會比較好。 10/06 12:15
78F：→ kiyoshi520 : 畢竟實務上臨時板規也有同樣效果， 10/06 12:16
79F：→ kiyoshi520 : 之後有成效新板主再正式延用就好。 10/06 12:16
80F：推 pttisfuck : 問題是沒人要當版主啊 10/06 12:19
81F：推 gametv : 道歉減刑的信要公開。 10/06 12:24
82F：→ kiyoshi520 : 臨時條款都能存在43年了， 10/06 12:27
83F：→ kiyoshi520 : 臨時板規等到新板主上任也不過份吧。 10/06 12:27
84F：→ kiyoshi520 : 重點在於，板務已是事件當事人之一， 10/06 12:27
85F：→ kiyoshi520 : 要考量的不是反對前板主的那些人而已。 10/06 12:27
86F：→ kiyoshi520 : 沒人想當板主反應的是看板管理的困境， 10/06 12:34
87F：→ kiyoshi520 : 這個是當初板務開鍘前沒想清楚的結果。 10/06 12:34
88F：→ kiyoshi520 : 所以我才講他也是當事人但他似乎沒有自覺。 10/06 12:34
89F：→ manman0324 : 其實你的立場也非常明確，只是寫法看起來中立而已， 10/06 13:08
90F：→ manman0324 : 你說n大搞到另一半人跑掉版面冷清？難道當初針對另n 10/06 13:09
91F：推 manman0324 : 一群人實施戒嚴，縱容另一群謾罵，就是你定義的版面 10/06 13:16
92F：→ manman0324 : 熱鬧？再者，n大給過前板主機會，只要他好好善後處n 10/06 13:16
93F：推 manman0324 : 理問題，他還是他的板主，結果前板主什麼都沒做，n 10/06 13:17
94F：→ manman0324 : 大現在要自己收尾，你不去怪導致問題的人，卻要怪善 10/06 13:17
95F：→ manman0324 : 後的人介入？ 10/06 13:17
96F：→ kiyoshi520 : 我不是要否認前板主的爭議， 10/06 13:39
97F：→ kiyoshi520 : 而是板務處理本身最好有個界線， 10/06 13:39
98F：→ kiyoshi520 : 這其實是在保護板務。 10/06 13:39
99F：→ kiyoshi520 : 至於要黨同伐異，你高興就好我意見。 10/06 13:39
100F：→ kiyoshi520 : 我沒意見 10/06 13:40
101F：→ nknuukyo : 謝謝Ｋ板友的建議，不過父子騎驢，怎樣都會有聲音 10/06 14:03
102F：→ nknuukyo : 可以去boardcourt參考一下，動不動還被人說成 10/06 14:04
103F：→ nknuukyo : 對 看板秩序不聞不問 ，雖然明眼人覺得荒謬 10/06 14:04
104F：→ nknuukyo : 但無奈偶像粉絲多..倒是板規這邊誠摯建議 10/06 14:05
105F：→ nknuukyo : 不管是誰來管板，這邊的規定套用的確真有點混亂 10/06 14:06
106F：→ nknuukyo : 很少有板規會繞三、四個條目才能下適合判決的 10/06 14:07
107F：→ nknuukyo : 麻煩倒不完全是實質內容，很多問題出自排序方式 10/06 14:07
108F：→ nknuukyo : 其實杜絕陰謀論的方式就是：促進了解 10/06 14:11
109F：→ nknuukyo : 我是蠻希望有心板務或軍事議題的人一起參與 10/06 14:11
110F：→ nknuukyo : 讓部分規定能夠比較明確，制度不可能完美 10/06 14:12
111F：→ nknuukyo : 但不要太混亂的制度可以減少很多人為上的操弄空間 10/06 14:12
112F：推 design0606 : 簡言之 被停權板主搞出來的X 有人要擦還被質疑 10/06 14:28
113F：推 design0606 : 就算今天有新任板主要修板規 一定會有人跳腳“好好 10/06 14:32
114F：→ design0606 : 的板規幹嘛修？” 信不信 10/06 14:32
115F：→ kiyoshi520 : 我也理解板務的為難，只是碎碎念。 10/06 14:35
116F：→ kiyoshi520 : 軍事板待久了知道很多人都帶著自身政治立場進來， 10/06 14:35
117F：→ kiyoshi520 : 包括我自己。 10/06 14:35
118F：→ kiyoshi520 : 結果就是看板管理很麻煩也容易動輒得咎， 10/06 14:35
119F：→ kiyoshi520 : 前板主提的濫訴並不全是空穴來風。 10/06 14:35
120F：→ kiyoshi520 : 當然前板主處理存在爭議， 10/06 14:35
121F：→ kiyoshi520 : 但板務介入後也得考慮同情前板主的聲音。 10/06 14:35
122F：→ kiyoshi520 : 我也理解有些對板務指控是性緒性的， 10/06 14:35
123F：→ kiyoshi520 : 一如這邊罵我的也有人帶情緒而不是要討論。 10/06 14:35
124F：→ kiyoshi520 : 兩邊立場不同但思考方式雷同。 10/06 14:35
125F：→ kiyoshi520 : 也正因如此才覺得板務處理有更好的方法而不是逕自 10/06 14:35
126F：→ kiyoshi520 : 修改板規， 10/06 14:35
127F：→ kiyoshi520 : 畢竟臨時板規也有同樣效果。 10/06 14:35
128F：→ kiyoshi520 : 當然，把另一邊的人全趕走也是一種方案， 10/06 14:35
129F：→ kiyoshi520 : 只是這是我不樂見的，也相信板務也不認同。 10/06 14:35
130F：推 Goodanswer : 是不是有人開分身來擋修板規啊 10/06 14:36
131F：→ nknuukyo : 我是覺得修不修板規沒到那麼重要需要開分身嗆啦 10/06 14:41
132F：→ nknuukyo : 而且近一個月被抓的分身也不是這個立場的 10/06 14:42
133F：→ manman0324 : 所以你認為之前的版規真的合宜？你認為之前的版規真 10/06 14:42
134F：→ manman0324 : 的沒有需要修改的地方？ 10/06 14:42
135F：→ manman0324 : 我覺得你一直在預設立場（也預設了n大的立場），為 10/06 14:42
136F：→ manman0324 : 何不直接把重點放在版規身上？就是這個版規本身是否 10/06 14:42
137F：→ manman0324 : 存在導致板上爭議的問題。 10/06 14:42
138F：→ bbbing : 前板主停權期間的不明勢力介入嫌疑也說不是空穴來風 10/06 14:52
139F：推 design0606 : 被停權第一件事不是溝通 復權 而是在板面發文帶風向 10/06 14:59
140F：→ design0606 : 說有不明勢力 （不能登入 有消息知道會被處理）介入 10/06 14:59
141F：→ design0606 : 被帳務部軟打臉後 又改口稱組務群務放任爛訴 然後 10/06 14:59
142F：→ design0606 : 一票親衛隊開始洗八卦版網軍入侵 別當別人是傻子 或 10/06 14:59
143F：→ design0606 : 記憶力不好的笨蛋 10/06 14:59
144F：→ design0606 : 軍事板有政治傾向是誰搞出來的 以前純粹的軍武板又 10/06 15:01
145F：→ design0606 : 是誰搞爛的 10/06 15:01
146F：推 design0606 : 要說爛訴 組務板最新一篇去嚐鮮一下 10/06 15:05
147F：推 kira925 : 更之前的MRZ就是把自己政治傾向帶入才爆的 10/06 15:08
148F：→ design0606 : 早就建議組務凍結辭呈 依照組規群規處分 至少組規群 10/06 15:10
149F：→ design0606 : 規處分免職 他只能到板務部申訴 站長可不是那麽好拿 10/06 15:10
150F：→ design0606 : 捏的 至少停權板主完全看不懂站長的詢問 10/06 15:10
151F：→ design0606 : 一個政治傾向被另一個政治傾向打到 搞一個更誇張的 10/06 15:11
152F：→ design0606 : 文字獄有比較高尚嗎XD 10/06 15:11
153F：推 kira925 : 應該說我不知道"純粹的軍武版" 是從哪來的 10/06 15:15
154F：→ kira925 : 活在你的想像內嗎XD 10/06 15:15
155F：→ kiyoshi520 : manman大，我講的是管理問題不是板規問題。 10/06 15:16
156F：推 jackie1529 : 偶像粉絲多倒不如說因為前版主默許了某陣營可以大量 10/06 15:23
157F：→ jackie1529 : 群嘲謾罵某陣營沒事，而某陣營反擊則水桶處分。因此 10/06 15:23
158F：→ jackie1529 : 得到好處的某陣營當然比較會是前版主的支持者。因此 10/06 15:23
159F：→ jackie1529 : 我同意kiyoshi520板友說的，板規不是問題，管理才是 10/06 15:23
160F：→ jackie1529 : 問題 10/06 15:23
161F：→ bbbing : 現在的意思比較像是，沒有雜質的軍武板 10/06 15:24
162F：推 manman0324 : k大，您認為是管理的問題，因為與您有益的管理者離 10/06 15:32
163F：→ manman0324 : 職，所以你會認為上來的人管理不合您意。但對於因為 10/06 15:32
164F：→ manman0324 : 立場不同就到處被人水桶以年計算的人來說，要的就是 10/06 15:32
165F：→ manman0324 : 一個合理的檢舉管道跟清楚版規，避免後續上台的人， 10/06 15:32
166F：→ manman0324 : 又因立場設事。 10/06 15:32
167F：→ kiyoshi520 : 要先澄清一下，我是認同板規需要review， 10/06 15:35
168F：→ kiyoshi520 : 只是要講的是管理問題。 10/06 15:35
169F：→ kiyoshi520 : 前板主有爭議跟代理的有沒有改善空間也是兩個命題 10/06 15:35
170F：→ kiyoshi520 : 。 10/06 15:35
171F：推 berserkman : 同意kiyo大 10/06 15:40
172F：推 manman0324 : 為何你不要報名參與修改版規呢？況且n大召集的是多 10/06 15:45
173F：→ manman0324 : 名在板上立場偏中立的人，而且您本人也認為版規需要 10/06 15:45
174F：→ manman0324 : 修改不是？ 10/06 15:45
175F：→ kiyoshi520 : 對管理方式有意見跟要不要參與板規修訂是兩件事吧 10/06 15:55
176F：推 design0606 : 純粹的軍武板就是板上人數只有10-20人左右的年代 沒 10/06 16:02
177F：→ design0606 : 經歷過當然不知道 10/06 16:02
178F：→ design0606 : 連那時期都沒經歷過 大概都是俄烏以後來的 還說別人 10/06 16:05
179F：→ design0606 : 想像XDDD 讓我想起有個連文都沒發過 來板上也不過一 10/06 16:05
180F：→ design0606 : 年多說我是陌生帳號的事 10/06 16:05
181F：推 xul327 : 回歸學術網路的Ptt 專板政治文、政治族群用語全殺 10/06 16:06
182F：→ design0606 : 贊成 10/06 16:07
183F：推 design0606 : 要政治審查 背景審查 地域審查 動機審查可以去政黑 10/06 16:10
184F：→ design0606 : 八卦 10/06 16:10
185F：→ lbowlbow : 呵呵，軍事討論還能政治歸政治，提前自宮嗎？ 10/06 16:13
186F：推 design0606 : 以前可以為何現在不行？ 10/06 16:14
187F：→ design0606 : 把軍武板改軍事板不就是被停權板主的傑作嗎 10/06 16:15
188F：→ manman0324 : 刻意用‘’某‘’字罵人，以為放‘’某‘’字就可以 10/06 16:15
189F：→ manman0324 : 罵人不要臉，還是詛咒版友被無人機炸死的帳號也殺， 10/06 16:15
190F：→ manman0324 : 台灣到底哪裡有無人機！ 10/06 16:15
191F：→ bbbing : 把討厭的人事物都稱為統戰，就能當軍武點了 10/06 16:19
192F：→ bbbing : 這個就是很常見的狀況，洗的掉嘛 10/06 16:20
193F：→ goodapple807: 建議板規寫入說別人是網軍的要先提供證據 10/06 17:08
194F：推 toulio81 : 這是台灣的軍武版，根本沒有對哪國都要中立的規定 10/06 17:37
195F：推 design0606 : 現行板規 指別人是網軍本就有罰則 10/06 18:21
196F：→ design0606 : 軍武沒有意識形態 軍事才有 你討論二戰德軍虎式會討 10/06 18:23
197F：→ design0606 : 論阿希嗎 10/06 18:23
198F：推 take3024 : 政黑來的那一票ID正好就是愛胡亂指控別人網軍 10/06 19:05
199F：推 sas1942 : 同意xul大的意見 10/06 19:30
200F：→ goodapple807: 對於加了"某"字就無敵的規範感覺也要改 10/06 19:32
201F：→ goodapple807: 以前的陋習希望可以拔除! 10/06 19:32
202F：推 pain0 : 以前可以現在不行，是說賴岳謙、邱世卿很專業的偉 10/06 20:08
203F：→ pain0 : 大的前版主時期嗎呵呵 10/06 20:08
204F：→ pain0 : 覺得很奇怪，每次有人說咖哩不好吃的時候，就有人 10/06 20:09
205F：→ pain0 : 偏要提「像咖哩的屎」很好吃怎麼不吃 10/06 20:09
206F：推 design0606 : 我是不知道2018以前樓上聽過軍武板了沒 10/06 20:36
207F：推 design0606 : 你的第一則推文好似2022 10/06 20:39
208F：推 joh : 邱世卿專業度勝過很多人吧 10/06 22:48
209F：→ pain0 : 嘻嘻，果然是黃埔，連看PTT都要看梯次 10/06 23:19
210F：推 design0606 : 不需要看梯次啊 從你說話內容就知道你根本 10/06 23:25
211F：→ design0606 : 不了解我所說的軍武板是何時的 10/06 23:25
212F：推 qazijn : 我先報名 管過女版 當時前五大板 接手前每天吵架 10/07 00:05
213F：→ design0606 : 報名+1 我的立場就是回歸討論軍事 禁絕任何政治 10/07 00:10
214F：→ design0606 : 禁絕所有人身攻擊 禁絕所有討論使用者背景行為 10/07 00:10
215F：→ design0606 : 這才是對事不對人 一旦牽扯到討論使用者的背景動機 10/07 00:11
216F：→ design0606 : 根本無法對事不對人 10/07 00:11
217F：推 manman0324 : 支持上面d大的立場 10/07 01:06
218F：推 whitertiger : 樓上有人想要恢復的軍事版，大概是這樣吧 10/07 04:20
222F：→ whitertiger : 好奇如果按照這種思想制定的版規，會不會嚴格到軍事 10/07 04:28
223F：→ whitertiger : 版變成武器版，只能講武器規格性能，提到台灣烏克蘭 10/07 04:28
224F：→ whitertiger : 或美國就會被水桶？ 10/07 04:28
225F：→ whitertiger : 有些人怎麼看待軍事版的，去八卦政黑查一下發言推文 10/07 04:30
226F：→ whitertiger : 就知道了 10/07 04:30
227F：推 whitertiger : 我也同意kiyoshi520大的看法 10/07 04:41
228F：推 sas1942 : 之前某些ID被水桶 是真的違反版規 而且懲處公告文 10/07 04:50
229F：→ sas1942 : 還會附上圖文證據跟理由 完全不是因為意識型態不同 10/07 04:50
230F：→ sas1942 : 就水桶欸 10/07 04:50
231F：推 whitertiger : 大概是覺得自己沒錯，是因為意識形態而被針對吧 10/07 05:51
232F：推 ejsizmmy : 要說針對，有很多人的話語內容除了政黑版哪個版能 10/07 07:19
233F：→ ejsizmmy : 忍得 10/07 07:19
234F：→ ejsizmmy : 每次點進來看副標就覺得副標題講跟沒講一樣 10/07 07:19
235F：→ goodapple807: 果認為別人因為意識形態搞他的最佳 10/07 08:17
236F：→ goodapple807: 範例 10/07 08:17
237F：→ bbbing : 恩，版主偶爾也會公正執法的，這很偉大 10/07 08:25
238F：→ goodapple807: 3m就是被停職認為自己沒錯都是別人搞他：） 10/07 08:31
239F：→ goodapple807: 現在還在繼續鬧，白虎你怎麼看 10/07 08:32
240F：推 whitertiger : 每個人都有權利在覺得判決不公的時候去申訴 10/07 08:41
241F：→ whitertiger : 我比較好奇樓上怎麼看的 10/07 08:42
242F：→ bbbing : 檢舉申訴不會分辨，規則不看，舉證亂舉，還不錯啊 10/07 08:50
243F：→ bbbing : 軍武版也是這樣運轉的吧 10/07 08:50
244F：→ goodapple807: 申訴被駁回了，你怎麼看：） 10/07 09:16
246F：推 whitertiger : 申訴被駁回就在向上申訴啊，問我幹嘛？ 10/07 09:42
247F：→ goodapple807: 我想知道他是不是你口中的違反規則卻不認錯的人： 10/07 09:47
248F：→ goodapple807: ） 10/07 09:47
249F：→ goodapple807: 向上申訴，都到站長了，難道他要找法官嗎XD 10/07 09:48
250F：推 whitertiger : 你覺得是就是啊 10/07 10:05
251F：→ goodapple807: 問你的意見幹嘛問我，哈哈哈 10/07 10:10
252F：→ goodapple807: 我當然覺得是啊 10/07 10:10
253F：推 maplesift : 每個人都有權利去申訴 沒錯 但你會說別人是濫訴 10/07 11:03
254F：→ maplesift : 我就問 在你心中3m現在是不是濫訴? 10/07 11:03
255F：→ whitertiger : 我是好奇樓上對濫訴的標準是啥，我對濫訴的標準是一 10/07 11:06
256F：→ whitertiger : 次檢舉幾十個人，且檢舉理由看似不合理，3m如果有那 10/07 11:06
257F：→ whitertiger : 就是濫訴 10/07 11:06
258F：推 maplesift : 好 你不認為3m是濫訴 我懂了 10/07 11:08
259F：→ bbbing : 依版主定義，組務版今年八月濫訴高達一件 10/07 11:09
260F：→ nknuukyo : 是否把單一檢舉限縮對象數目也是可以討論 10/07 11:14
261F：推 xul327 : 建議板規加入離題水桶 首犯3天算警告 以免有人亂板 10/07 11:20
262F：→ xul327 : 例如在葉門近況的文章裡 完全沒提到台灣也有人推文 10/07 11:20
263F：→ xul327 : "臺灣軍隊其實跟沙烏地阿拉伯一樣少爺兵，不堪一擊" 10/07 11:21
264F：→ xul327 : 專板要限制離題 以免像八卦板什麼文章下面都有政治 10/07 11:23
265F：→ pain0 : 笑死 依某人意見吧，以後本版只能貼武器諸元 10/07 12:02
266F：推 design0606 : 沒錯啊 為何不可？ 10/07 12:07
267F：→ design0606 : 去看一下2018以前怎麽討論的 沒政治就不能滿足是嗎 10/07 12:08
268F：推 design0606 : 沒政治就不會討論了？ 10/07 12:11
269F：→ goodapple807: 可以討論戰術，不討論意識形態～ 10/07 12:22
270F：推 design0606 : 白虎 很不巧 你敬愛的被停權板主就是一口氣檢舉很多 10/07 13:20
271F：→ design0606 : 人喔（還自創他認為的違規行為） 10/07 13:20
272F：推 whitertiger : 所以樓上想說啥 ? 上面我不就說了，我對濫訴的標準 10/07 13:32
273F：→ whitertiger : 是一次檢舉幾十個人，且檢舉理由看似不合理，3m如果 10/07 13:32
274F：→ whitertiger : 有那就是濫訴 10/07 13:32
275F：推 whitertiger : 想請問nknuukyo，明明沒這件事，卻老是講你敬愛的被 10/07 13:33
276F：→ whitertiger : 停權板主這句話，算不算引戰 ? 10/07 13:33
277F：推 joh : 專業論壇只討論專業不討論意識形態，nk做正常事，請 10/07 13:56
278F：→ joh : 問有甚麼問題 10/07 13:56
279F：→ bbbing : 檢舉下去不就知道的，哪有人要求先判決才提告的 10/07 14:03
280F：→ cross980115 : 2018 造謠成這樣的嗎？ 10/07 14:03
281F：→ cross980115 : 板上伊拉克內戰的文都還在呢 哪來只能提武器諸元這 10/07 14:03
282F：→ cross980115 : 種事 10/07 14:03
285F：推 design0606 : 原來自創檢舉條文是合理的 10/07 14:06
286F：→ cross980115 : 當初都能講歐巴馬外交策略投機了 根本不是什麼單純 10/07 14:20
287F：→ cross980115 : 冷冰冰數字 10/07 14:20
288F：推 design0606 : 然後限期七天補件變成說被水桶七天也是蠻搞笑的 有 10/07 14:24
289F：→ design0606 : 看過水桶還能發文的嗎 10/07 14:24
290F：→ design0606 : 軍事可包含戰略 戰術 武器 不包含政治傾向與意識形 10/07 14:25
291F：→ design0606 : 態 更不用言論審查 背景審查 10/07 14:25
292F：推 cross980115 : 除了上面有人提的道歉條款之外 大概要把整個檢舉制 10/07 14:48
293F：→ cross980115 : 度也打掉重來 我看直接參考C洽之類 另設板務板比較 10/07 14:48
294F：→ cross980115 : 乾脆 10/07 14:48
295F：→ cross980115 : 檢舉申訴等相關事項集中在單板 除特殊情況外禁用私 10/07 14:48
296F：→ cross980115 : 信檢舉申訴 10/07 14:48
297F：→ cross980115 : 這樣每篇檢舉是不是濫訴 檢舉成功/失敗率 然後各板 10/07 14:48
298F：→ cross980115 : 主判的結果一目了然 對於板務跟板規的反應也集中在 10/07 14:48
299F：→ cross980115 : 板務板 10/07 14:48
300F：→ cross980115 : 檢舉內容 答辯過程都攤出來 板友切到板務板就能看 10/07 14:53
301F：→ cross980115 : 到 這樣對板主跟板友也更有保障 10/07 14:53
302F：→ manman0324 : 令人驚訝的是，以前罵版友罵最兇，隨便潑人髒水的幾 10/07 14:58
303F：→ manman0324 : 個帳號，現在也出來喊不要意識形態，不要政治語言， 10/07 14:58
304F：→ manman0324 : 回歸學術討論，好像都忘了自己之前做過的事。 10/07 14:58
305F：→ cross980115 : 以其他大板來說 10/07 15:00
306F：→ cross980115 : 八卦/NBA之類是有匿名檢舉 比較像純粹的檢舉板 10/07 15:00
307F：→ cross980115 : 政黑/C洽 採實名檢舉 屬於綜合性的板務板，也能提 10/07 15:00
308F：→ cross980115 : 其他板務建議 10/07 15:00
309F：→ cross980115 : C洽BM比政黑檢舉板寬鬆 板友對於個案檢舉文也能推 10/07 15:00
310F：→ cross980115 : 文發表意見 10/07 15:00
311F：推 xul327 : 某man這裡是討論板規 你可以具體一點表達你的意見 10/07 15:01
312F：→ xul327 : 如果要檢討板友就不用了喔。具體表達修板規意見 10/07 15:02
313F：→ cross980115 : 在板務板鬧板 濫訴之類的板主也能在板務板水桶(板 10/07 15:05
314F：→ cross980115 : 務板水桶跟主板水桶互不關聯)這樣也能抑止單一人士 10/07 15:05
315F：→ cross980115 : 大量無效檢舉 10/07 15:05
316F：推 manman0324 : 我現在就是在討論版規，過去針對另一群版友抹紅／謾 10/07 15:09
317F：→ manman0324 : 罵／甚至身家調查，到底算不算政治型態攻擊？是不是 10/07 15:09
318F：→ manman0324 : 要訂出明確標準？這樣你滿意了吧 10/07 15:09
319F：→ cross980115 : 至於分身之類的 ptt 其他群組有類似VPN不受理檢舉 10/07 15:10
320F：→ cross980115 : 或申訴的條款 10/07 15:10
321F：→ cross980115 : 同IP的話就是轉送帳號部判定，然後再來看怎麼加重 10/07 15:11
322F：→ cross980115 : 吧 目前帳號部也復活了 10/07 15:11
323F：推 manman0324 : 應該把過去實際發生過的情況納入規範，畢竟過去曾有 10/07 15:12
324F：→ manman0324 : 以政治立場攻擊、抹紅、謾罵、入侵他人帳號的情況， 10/07 15:12
325F：→ manman0324 : 如今在訂定「不要意識形態攻擊」，就更應該把過去這 10/07 15:13
326F：→ manman0324 : 些案例一起納入，明確說明哪些行為算違規。 10/07 15:13
327F：→ manman0324 : 過去那些人身攻擊的謾罵，可都是活生生血淋淋的實例 10/07 15:14
328F：→ manman0324 : 。現在要訂版規，可不要輕易忘記。 10/07 15:14
329F：推 xul327 : 對板友的意識形態上本來就有板規2-1 2-2。你要表達 10/07 15:40
330F：→ xul327 : 的是判決尺度標準為何。照目前討論來看以看檢舉只 10/07 15:43
331F：→ xul327 : 會是公開的 不會有需私信板主檢舉的流程 10/07 15:44
332F：→ xul327 : 以看->以後，以後檢舉只有公開沒有私信板主的行為 10/07 15:45
333F：推 xul327 : 身家調查、抹紅抹綠算什麼政治型態攻擊，你在八卦怎 10/07 15:52
334F：→ xul327 : 麼抹軍武板 都還好意思在這裡講喔?你才是意識形態在 10/07 15:53
335F：→ xul327 : 抹人的共犯之一。指名謾罵或群嘲有板規可處理。 10/07 15:54
336F：→ xul327 : 先前板主我印象中沒有就抹顏色或身家調查桶人過 10/07 15:56
337F：→ xul327 : 查詢板友在他板言論來質疑算什麼政治型態攻擊。 10/07 15:57
338F：→ goodapple807: 我同意，目前n群組長很中立，希望大家跟他學習 10/07 16:17
339F：推 manman0324 : 你的意思是抹紅抹綠不是政治型態攻擊？所以之後可以 10/07 16:27
340F：→ manman0324 : 繼續抹嗎？ 10/07 16:27
341F：→ manman0324 : 而且八卦版的問題，你覺得有人違規，直接去八卦版檢 10/07 16:27
342F：→ manman0324 : 舉不就好了？現在討論的是板規怎麼訂、標準怎麼一致 10/07 16:27
343F：→ manman0324 : 。 10/07 16:27
344F：→ manman0324 : 之前的板規就是有問題，所以現在才要修改；前板主有 10/07 16:27
345F：→ manman0324 : 問題，所以才會被拔。就不要講得好像以前的板規本來 10/07 16:27
346F：→ manman0324 : 就很公正、沒有任何問題。 10/07 16:27
347F：→ manman0324 : 既然要重新訂板規，那我提出一個很實際的問題：把過 10/07 16:27
348F：→ manman0324 : 去實際出現過的抹紅、抹綠、政治標籤、謾罵等用詞拿 10/07 16:27
349F：→ manman0324 : 來當作訂立板規時的案例，明確討論哪些算違規、哪些 10/07 16:27
350F：→ manman0324 : 不算，有什麼問題？ 10/07 16:27
351F：→ nknuukyo : cross980115 的建議蠻好，要不要來報名XDD 10/07 16:34
352F：→ nknuukyo : manman0324 目前政治討論要抓多嚴尚無共識 10/07 16:43
353F：→ nknuukyo : 我們先就 板規涵攝的通順度、易懂性做討論 10/07 16:44
354F：→ nknuukyo : 答whitetiger：目前他濫不濫訴這裡先不做論斷 10/07 16:53
355F：推 manman0324 : 尊重n大的方向 10/07 16:53
356F：→ nknuukyo : 但就不特定多數人，剪張圖就說要檢舉 10/07 16:53
357F：→ nknuukyo : 這個跟板規說的格式明顯是不符的 10/07 16:54
358F：→ nknuukyo : 而且有些推文像 哈哈哈哈 ，這種他要不要檢舉也沒 10/07 16:54
359F：→ nknuukyo : 說清楚，就整個文章的要件都很欠缺 10/07 16:54
360F：→ nknuukyo : 其他人我提醒補件，都是有去補格式的 10/07 16:55
361F：推 manman0324 : 跟步驟 10/07 16:55
362F：→ nknuukyo : 然後有些檢舉項目：質疑文章合規性 這種很莫名.. 10/07 17:00
363F：→ nknuukyo : 在板規上找不到什麼對應條文 10/07 17:02
364F：→ poikz : 1-1.(3) 不就是用來處理上述問題的嗎 10/07 17:06
365F：→ poikz : 『文章內容應有軍事相關意義，違者刪文』 10/07 17:06
366F：→ poikz : 『可根據推文反應來評估主文本身是否具有軍事相關意 10/07 17:07
367F：→ poikz : 義』 10/07 17:07
368F：→ nknuukyo : 樓上，你主詞搞錯了，是他覺得別人質疑他文章不合規 10/07 17:09
369F：→ nknuukyo : 所以別人以上一條質疑他是可以的 10/07 17:11
370F：→ nknuukyo : 但他說別人【不能質疑文章合規性】 10/07 17:12
371F：→ nknuukyo : 我看不出來到底犯到哪個規定.... 10/07 17:12
372F：推 poikz : 別人提的質疑 沒有使用到人身攻擊或其它違規字眼 10/07 17:17
373F：→ poikz : 應該就不成立了吧 10/07 17:17
374F：→ poikz : 相反的 如多人在該文下留 "軍武點在哪?" 類似的意思 10/07 17:17
375F：→ poikz : 應該就有1-1.(3) 上場的空間了 10/07 17:17
376F：→ poikz : 在這邊久了就知道 以訟止論也是一招 阻止別人繼續 10/07 17:20
377F：→ poikz : 對自己評論 檢舉的違規 成不成立倒沒那麼重要 10/07 17:21
378F：推 jackie1529 : 我想manman0324的問題應該在推文發生而不是發文，文 10/07 17:26
379F：→ jackie1529 : 章可能很中立，但底下推文就開始抹來抹去 10/07 17:26
380F：推 manman0324 : 我指的情況是指推文底下的 10/07 17:34
381F：推 manman0324 : 沒錯 10/07 17:37
382F：推 joh : 個人建議，回歸到軍事的學術討論，不要再有什麼批評 10/07 19:50
383F：→ joh : 政治的問題，多介紹武器助元，還有戰時人民該怎麼樣 10/07 19:50
384F：→ joh : 躲在防空設備等資訊，這些討論比較符合國務院的主旨 10/07 19:50
385F：推 TsuoTsuoNi : 同樓上joh大看法 10/07 20:02
386F：推 goodapple807: 同意！讚啦！ 10/07 20:31
387F：→ poikz : 我是不看好侷限討論題材啦 10/07 20:49
388F：→ poikz : 假如講一講性能諸元 話鋒一轉 來個"反觀..."之類的 10/07 20:50
389F：→ poikz : 是不是爭議又再起 別人問"要反觀什麼?" 10/07 20:50
390F：→ poikz : 然後回: 你認為是反觀什麼，那就是什麼，嘻嘻。 10/07 20:50
391F：→ poikz : 之後就戰起來了 以上不是純屬創作 而是看過太多 10/07 20:50
392F：→ poikz : 引發爭端的原因 10/07 20:51
393F：推 goodapple807: = =沒人侷限題材，侷限你留言的意圖不要扯到政治 10/07 20:58
394F：→ poikz : 今天難道只有政治題材會引發爭議嗎 10/07 21:01
395F：→ poikz : 中國的軍武 在這邊也會討論 然後很大機率就戰起來了 10/07 21:02
396F：→ poikz : 所以 話題是不是也不要牽涉到中國軍武才好 10/07 21:02
397F：→ goodapple807: 為啥要戰起來，要開戰的就水桶阿。你討論武器不好? 10/07 21:07
398F：→ goodapple807: 你直接看國家就噴，不就是來亂的= = 10/07 21:08
399F：→ poikz : 中國人在本板"推銷中國武器性能" 引發爭端 這就實際 10/07 21:14
400F：→ poikz : 發生的啊 你以為中國人只有來講解武器性能諸元嗎 10/07 21:14
401F：→ poikz : 還為什麼要戰起來 10/07 21:14
402F：→ poikz : 給你推銷一句"你們還有更好避開的選擇" 這是基於 10/07 21:14
403F：推 goodapple807: ?? 他推銷武器性能 你可以用數據打臉他阿 10/07 21:14
404F：→ poikz : 武器性能討論 還是政治宣傳? 10/07 21:15
405F：→ goodapple807: 誰叫你一進去就噴他的= = 10/07 21:15
406F：→ goodapple807: 你在講龍吟吧= =靠邀 就是一堆人狂噴他，文章沒問題 10/07 21:16
407F：→ goodapple807: 如果他說這句，就檢舉他阿= = 10/07 21:18
408F：推 xul327 : 中方的武器數據喔?吹的你也信?要討論吹多高多遠? 10/07 21:18
409F：→ goodapple807: 啥= =你要打臉他就用數據打臉，不要用想像的可以嗎 10/07 21:18
410F：→ goodapple807: 你這叫討論?直接一句中國數據不可信，有想討論嗎= = 10/07 21:19
411F：→ xul327 : 個人覺得不要離題 什麼文章底下就討論什麼。討論區 10/07 21:19
412F：→ xul327 : 本來就是討論用，不要離題 不要過激，現在是過激怎 10/07 21:20
413F：→ goodapple807: 假設他發文講中國軍武就討論中國軍武，很難嗎= =? 10/07 21:20
414F：→ xul327 : 麼去規範，良好的討論區是靠高品質網友不是靠板規 10/07 21:20
415F：→ goodapple807: 你去看他文章下面的留言，一堆人沒被桶都是奇蹟 10/07 21:21
416F：→ poikz : 『中國的法律和道德皆比美國好太多了』 願意為這句 10/07 21:21
417F：→ xul327 : 沒有違反板規有什麼好被桶的 你不要自己在解釋板規 10/07 21:21
418F：→ poikz : 背書的 我沒意見XD 10/07 21:22
419F：→ xul327 : 要嘛你就去檢舉。不然討論中國軍武，下面推"反觀" 10/07 21:22
420F：→ poikz : 我提的 就是實際出現的句子 10/07 21:22
421F：→ goodapple807: Re: [討論] 所以轟20的進度到哪了？ F04E版友說啥 10/07 21:22
422F：→ goodapple807: 你說沒違反板歸?? 10/07 21:23
423F：→ xul327 : 你覺得有沒有違反板規?認同與否都可以推文別過激 10/07 21:23
424F：→ goodapple807: 你要檢舉龍吟我沒意見，但是下面的留言?? 10/07 21:23
425F：→ goodapple807: 隨便撈幾篇，下面留言超級偏激= = 10/07 21:24
426F：→ poikz : 還有還有 10/07 21:25
427F：→ poikz : 『中國填海造陸，是因中國少了座熱帶度假小島』 10/07 21:25
428F：→ poikz : 我是不知別人怎樣 但我一直笑就是了 XD 10/07 21:26
429F：→ goodapple807: 你可以檢舉阿，但是下面的留言可以一起順便帶走 10/07 21:27
430F：→ goodapple807: 一起桶一桶 10/07 21:27
431F：→ poikz : 同理 你舉的那個ID 你也能去檢舉不是嗎 10/07 21:32
432F：→ poikz : 但檢舉了嗎 沒的話 那你是認為他沒違規囉 10/07 21:32
433F：→ goodapple807: 我在跟你討論限縮是有用的，你扯龍吟我在跟你解釋 10/07 21:33
434F：→ poikz : 但你能容忍這種的嗎 顯然是不行嘛 10/07 21:33
435F：→ goodapple807: 就通通水桶，就這樣。你說的沒用是你自己想像 10/07 21:33
436F：→ goodapple807: 他講中國武器，如果後面心得亂寫被檢舉也怪不了人 10/07 21:34
437F：→ goodapple807: 下面留言一堆直接離題開罵的也一起桶 10/07 21:34
438F：→ goodapple807: 不講政治討論軍武不難，需要版友多配合^.^ 10/07 21:36
439F：推 xul327 : F04E推文明顯違規 那文我沒看 你可以去置底檢舉 10/07 21:37
440F：→ goodapple807: 討論可以理性，大家討論規格跟戰術多好啊^.^ 10/07 21:38
441F：→ poikz : 不是 我認為侷限話題 只是治標不治本 10/07 21:39
442F：→ poikz : 因為你的重點是放在"話題帶來爭端" 那一切會引發 10/07 21:39
443F：→ poikz : 爭端的話題全限制 不是更痛快嗎 10/07 21:39
444F：→ goodapple807: 話題帶來爭議，就是靠檢舉來制衡阿，你不侷限更糟 10/07 21:39
445F：→ goodapple807: 你全限制就失去討論區意義，要限制的是討論的風氣 10/07 21:40
446F：→ goodapple807: 有人想討論中國軍武就討論，大家討論規格~ 10/07 21:41
447F：→ xul327 : 疑美論 台灣變香港 這種都是政治文 包含但不限這些 10/07 21:41
448F：→ poikz : 我是認同xul327大的意見 10/07 21:42
449F：→ goodapple807: 你想要反駁龍吟就用你查到的資訊去跟他討論 10/07 21:42
450F：→ poikz : 中國軍武相關文 不也常引發爭端 為何不禁 卻改由 10/07 21:42
451F：→ poikz : 檢舉了事? 10/07 21:42
452F：→ goodapple807: 他要用爭議的心得來鬧，就會被水桶 10/07 21:42
453F：→ goodapple807: ???為啥要禁 合理討論中國軍武為啥會有爭端 10/07 21:43
454F：→ goodapple807: 靠邀= =你討論軍武還要看國籍不搞政治跟意識形態 10/07 21:43
455F：→ goodapple807: 不就 10/07 21:43
456F：→ poikz : 那與軍武相關的政治討論 例如立院通過預算等等的 10/07 21:44
457F：→ poikz : 全屬不合理討論? 全部要禁? 10/07 21:44
458F：→ goodapple807: 可以討論預算，不討論對錯，新聞也不能有意識形態 10/07 21:45
459F：→ goodapple807: 可以討論買了啥內容阿~ 10/07 21:45
460F：→ goodapple807: 大家還想要買啥武器，希望美國爸爸賣給我們啊 10/07 21:45
461F：→ goodapple807: 不是你去討論誰又擋誰= =你要討論去政治版討論 10/07 21:45
462F：→ poikz : 我可是用你的"限制有助解決爭端" 的說法 10/07 21:47
463F：→ poikz : 來問為何中國軍武討論 為何不禁耶 10/07 21:47
464F：→ poikz : 你直接把它帶成 我在看國籍 嗯~ 10/07 21:47
465F：→ goodapple807: 限制有助解決爭端，限制沒錯啊，限制留言的人 10/07 22:03
466F：→ goodapple807: 不是你這樣亂搞限制題目耶 10/07 22:03
467F：→ goodapple807: 如果正常討論中國軍武你限制這麼多幹嘛?! 10/07 22:03
468F：→ goodapple807: 板規是用來限制政治仔跟鬧板看國籍亂罵的人~ 10/07 22:04
469F：→ goodapple807: 也限制發文的人心得不能亂寫不然會有人檢舉 10/07 22:04
470F：→ goodapple807: 本來就是看使用者，你不需要去限制題目好嗎= = 10/07 22:05
471F：→ goodapple807: 當然你題目就是搞政治的標題就不能用很明確吧 10/07 22:05
472F：→ goodapple807: 還有如果種族仇恨言論跟恐嚇危害安全是否違反板規 10/07 22:11
473F：→ goodapple807: 板友被起訴了都沒事，難道違反法律不違反板規?! 10/07 22:11
474F：→ manman0324 : 支持，限制是限制那些看國籍罵人的政治仔跟鬧版仔， 10/07 22:18
475F：→ manman0324 : 跟議題無關。 10/07 22:18
476F：→ bbbing : 像這篇推文，一起嘲笑非資深版友，應該要禁止嗎? 10/08 08:59
478F：→ bbbing : 預算這種事，依慣例不是當統戰討論就可以過嗎 10/08 09:02
479F：→ bbbing : 所以我上面說的，都講統戰就有軍武點了 10/08 09:02
480F：推 design0606 : 討論中國軍武很奇怪嗎？蒐集敵人軍備資訊 世界各國 10/08 10:07
481F：→ design0606 : 都有在做 10/08 10:07
482F：→ design0606 : 你認為是大外宣 就用論證打臉啊 如果只會用謾罵戲謔 10/08 10:07
483F：→ design0606 : 才會討論 那八卦政黑比較適合這樣的討論方式 10/08 10:07
484F：推 joh : 討論中國軍事武器朱元不是什麼新鮮事 10/08 10:32
485F：→ joh : yt都很多介紹了 10/08 10:32
486F：噓 kapture2204 : 噁心 10/08 10:53
487F：→ Mystiera : 誰會討論諸元不考慮運用場景的 10/08 11:07
488F：推 design0606 : 部署運用屬於戰略層面 有說不能討論嗎? 10/08 13:36