作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[分享] 為何無人車仍無法取代戰車
時間Sun Sep 27 23:53:49 2026
https://www.facebook.com/share/p/1dvVZGRRkR/
不久前有新聞提到烏克蘭讓艾布蘭暫時先撤出前線，這邊來簡單提一下看法。很多人將戰車
比喻為二戰後的戰列艦，看起來都是一個笨拙昂貴的鐵罐頭，因無力應對更靈活低成本的新
興打擊方式，而面臨退出戰場的局面；而個人看來現在烏克蘭的戰車地位也確實很接近戰列
艦 - 但並不是說所有的戰車地位都接近戰列艦，而是單指烏克蘭的戰車。即便在航母證明
自己的價值後，戰列艦的作用其實很長一段時間也沒被完全替代，特別是能提供受天候限制
更小的快速反應火力（這點其實也和當前戰車差不多)，因此二戰時戰列艦仍在封堵關鍵水
道、對岸砲擊、航母護衛等任務上發揮價值；而冷戰時戰列艦被拋棄的主要原因還是造價高
、維持成本和建造週期過長，變成平日養不起足夠數量，但量不夠後戰時又不能承擔損失的
風險 - 特別是冷戰預設敵軍必然用核彈，讓戰列艦防禦價值完全喪失後。
但戰車在冷戰早期沒被成形裝藥淘汰的部分原因是戰車不同於戰列艦，是可以在戰時快速生
產補充損失的，甚至戰車在裝備中也算不上貴的；同時戰列艦人員需求高，變相增加維持成
本與附帶損失；而戰車就沒這兩個問題，甚至會比其他攻擊方式更節約人力損失。然而第一
個優點相對於烏克蘭而言不存在，烏克蘭無法生產艾布蘭或其它戰車，單就艾布蘭而言美國
本來也就只有提供31輛，外加澳大利亞提供的49輛。目前烏克蘭艾布蘭可視損失已經有25輛
，加上拿到的本就是長期使用過的二手M1A1，車況也很可疑，因此當前烏克蘭的實際可用艾
布蘭甚至都不一定夠組一個戰車營。更重要的是以當前川普的態度，烏克蘭估計至少在他的
任期內都不用指望再得到更多艾布蘭補充。
烏克蘭得到的北約戰車也都有類似問題，移交前車況就不好，缺乏完整的檢查與修復，移交
後又缺乏零件與原廠支援；且如今歐洲各國基本已經提供所有他們在不影響自身國防實力的
前提下所能提供的所有戰車，目前很難指望再出現大量戰車的軍援了，烏克蘭剩餘的戰車基
本就是打一輛少一輛。反觀俄國這方面就好的多，工廠每年仍可以生產和翻修數百輛戰車，
所以雖然大規模裝甲進攻無法進行，但他們仍可以接受損失的風險派出戰車到前線。
和俄國戰車不同，雖然烏克蘭的艾布蘭也加裝大量反應裝甲並也經常安裝格柵，但通常不會
安裝大型的沙皇-燒烤架。這讓其對無人機的抵抗能力有所下降 - 目前報導通常指出可以抵
擋超過20架無人機攻擊，但對基礎戰力的影響較小；反觀沙皇-燒烤架雖然被俄方認為可以
抵擋50-60架無人機攻擊，但因過於沉重，有觀點認為只有T-80才具備足夠推重比承載，且
安裝後對機動、視線和射界的影響也極為嚴重。即便沒有沙皇-燒烤架，烏克蘭戰車兵也都
認為他們的艾布蘭對無人機抗性很好。然而艾布蘭後勤需求很高，數量又不足以對烏克蘭過
於寬闊的戰線產生足夠影響，而且雖然敵軍要摧毀它們會非常費事，但那怕最低限度的損失
也很難承受。這也導致烏克蘭的戰車使用必須極為謹慎，每一次出動都要挑選能讓俄軍無人
機難以發揮的天候，比如濃霧或雨天；出動前也要做好情資收集，了解路線上遇到的可能麻
煩，並且行動期間需要友軍提供大量掩護 - 特別是偵查和攔截無人機。
但目前戰車提供快速反應直射火力支援的價值仍缺乏替代品：不同於缺乏遮蔽的海戰，陸地
工事極易隱蔽並加強防禦，要想通過偵查與進攻前火力準備就徹底掃清敵軍防禦工事基本不
可能，因此哪怕是能夠一個月內狂砸數萬發滑翔炸彈的俄軍進攻時仍然盡量安排戰車配合，
否則就算有足夠的步兵通過無人機殺傷區接近敵軍陣地也極難靠著貧弱的火力和稀少的彈藥
完成攻堅。而烏克蘭也不具備大量投放滑翔炸彈或砲兵打擊軟化敵軍防禦的條件，因此對直
射火力的需求只多不少。
近期烏克蘭開始嘗試以武裝化的無人車輛提供火力支援，但缺點也很明顯:首先無人車無法
承載足夠強大的武裝，通常只能裝備機槍或榴彈發射器，最多就是幾支火箭筒，或者把所有
載重全用於攜帶炸藥進行自殺式攻擊，對付防禦足夠弱的敵軍(比如利曼地區次一級的俄軍)
時還勉強夠用，但應對更完備的工事或中大型城鎮恐怕就不夠了；此外，無人車遙控手遠離
前線，對戰場局勢的感知會高度受限於無人車上高度較低且品質較差的傳感器，步兵也很難
與之配合，應變能力也弱的多。當然這些缺陷在一個優點面前都是可接受的:無人車烏克蘭
能造，也能承受損失。
= =
大師最愛拿戰列艦的例子來論證戰車必將沒落，這篇開篇就告訴你目前只能勉強說烏克蘭這
邊是這樣
烏軍目前沒有自產戰車的能力，外援的戰車打一輛少一輛，且北約援助戰車並沒有建立自有
的後勤能量
反觀俄軍這邊每年仍然能生產／翻修數百輛戰車，在運用上相比烏軍更不受限
文中也提到，不管你如何貶低戰車的作用，在進攻城鎮堅固工事時，直射火力的需求就是存
在，就連像俄軍這樣能大量砸航空炸彈的進攻方，仍然需要戰車支援。
某大師當初的看法是：「無人機就把陣地裡的敵人炸光光了，哪還需要戰車？」後面烏軍開
始用無人車進攻時，他就偷偷改變說法了：D（但他不會承認的）
但目前無人車的侷限也很明顯，畢竟你總不可能在無人車上直接裝一門125mm滑膛炮
----
Sent from
BePTT on my Samsung SM-S9360
--
推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.44.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1790524432.A.18E.html
1F：推 whitertiger : 我是覺得他有個論點講得很好 09/28 00:18
3F：→ jason748 : 有點離題，我覺得jobli他老人家還算是第一種，但板 09/28 00:42
4F：→ jason748 : 上確實有幾個是第二種 09/28 00:42
5F：推 whitertiger : 他如果沒講過某些話，我也認為他是第一種 09/28 01:04
6F：推 BBMG333 : 自產是有T84堡壘吧，只是現在資源跟$$都用在無人機 09/28 01:30
7F：→ BBMG333 : 了 09/28 01:30
8F：推 BBMG333 : +裝甲車 09/28 01:31
9F：→ jason748 : 不好說，自戰爭開始以來烏克蘭沒造出一台新戰車 09/28 01:35
10F：推 jobli : 笑死，虎哥又來言論審查了 09/28 01:38
11F：推 whitertiger : 裝甲車倒是有些款式有在戰爭中生產，像是BTR-4E 09/28 01:39
12F：推 jobli : 說白一點啦，保衛中華民國可以，但台灣，不行 09/28 01:41
13F：推 whitertiger : 我一樓的推文可沒說是哪個版或哪些人，不要陰陽怪氣 09/28 01:41
14F：推 jobli : 還在某些人，你都直接說ID了，笑死 09/28 01:46
15F：→ jason748 : 5樓的推文只要看得懂中文就知道虎哥的意思 09/28 01:50
16F：推 jobli : 不知道他想說什麼啦，不用那麼麻煩，我立場很簡單， 09/28 01:55
17F：→ jobli : 中華民國可以，台灣不行，結案 09/28 01:55
18F：推 hgt : 台灣不行??? 那還來這裡大放厥詞幹嘛?? 可以滾了 09/28 02:00
19F：推 jobli : 只有中華民國，那來台灣國？有種請建國，沒種說什麼 09/28 02:04
20F：→ jobli : 台灣？ 09/28 02:04
21F：推 hgt : 笑死!! 照你這種邏輯，如果中國說要打台獨出兵 09/28 02:06
22F：→ hgt : 你不就直接可以當內應??? 因為是打台獨保衛中華民 09/28 02:06
23F：推 jobli : 不然呢？ 09/28 02:06
24F：→ hgt : 國!! 所以把你們當第五縱隊看完全正確阿!!!!!!! 09/28 02:07
25F：推 jobli : 台獨就是要傷害中華民國 09/28 02:08
26F：推 pain0 : 笑死，提醒一下J教主，賴清德是中華民國總統、顧立 09/28 02:09
27F：→ pain0 : 雄是中華民國國防部部長喔 09/28 02:09
28F：推 hgt : 好啊!!! 那你就當解放軍嘛!!! 我不反對阿!!! 09/28 02:09
29F：→ pain0 : 臺灣不行那只好去死守「真正的」中華民國金門馬祖 09/28 02:09
30F：→ pain0 : 了呵呵 09/28 02:09
31F：→ hgt : 但是在本版別假裝是為了國軍好啊!!!! 09/28 02:10
32F：→ hgt : 你就認認真真去打台獨阿!!!!!!!!!!!! 09/28 02:10
33F：推 jobli : 原來是中華民國總統啊，那提什麼台灣 09/28 02:10
34F：→ jason748 : 虎哥很成功的把整篇推文帶歪 09/28 02:11
35F：推 jobli : 不好說，搞了半天，原來問題在這 09/28 02:15
36F：推 pain0 : 笑死，某些人不是最愛提開羅宣言-波茨坦公告-日本 09/28 02:24
37F：→ pain0 : 投降-中日和約？怎麼這時候又不提了呢？其實想說的 09/28 02:24
38F：→ pain0 : 潛臺詞是中（華民）國可以，臺灣不行吧 就別再裝了 09/28 02:24
39F：→ pain0 : 呵呵 09/28 02:24
40F：推 jobli : 說一大堆？SO?有種就獨立，沒種就只有中華民國 09/28 02:30
41F：推 diyaworld : 原來不能保衛台灣啊，下次別説自己是台灣人哦，要 09/28 02:38
42F：→ diyaworld : 説是中華民國人 09/28 02:38
43F：→ diyaworld : 不然看到一次就噓一次 09/28 02:38
44F：→ diyaworld : 反正在你眼裡，中華民國是中華民國，台灣是台灣， 09/28 02:39
45F：→ diyaworld : 嘻嘻 09/28 02:39
46F：→ diyaworld : 護照也剪掉吧 09/28 02:40
47F：→ diyaworld : 不然那本大大的TAIWAN，看在你眼裡，應該是國恥 09/28 02:40
48F：推 jobli : 護照內頁國名是什麼？你身份證寫什麼？說一堆，沒種 09/28 02:42
49F：→ jobli : 獨立開戰 09/28 02:42
50F：推 diyaworld : 獨立？為什麼要獨立？我眼裡中華民國就是台灣啊， 09/28 02:42
51F：→ diyaworld : 笑死 09/28 02:42
52F：→ jobli : 看封面哩，笑死人，只有中華民國，沒有台灣啦 09/28 02:43
53F：→ diyaworld : 中華民國在台灣，台灣Taiwan代表中華民國在全世界 09/28 02:43
54F：→ diyaworld : 正名沒滅亡，是要獨立什麼？ 09/28 02:43
55F：→ jobli : 笑死 09/28 02:44
56F：推 diyaworld : 中華民國消滅，台灣還在，可能下個國家叫福爾摩沙 09/28 02:46
57F：→ diyaworld : 國，但台灣還在啊，福爾摩沙在台灣，誰鳥經過改幾 09/28 02:46
58F：→ diyaworld : 次的國名 09/28 02:46
59F：→ diyaworld : 中華民國根本不重要 09/28 02:46
60F：→ diyaworld : 我愛的是台灣這土地，不是這個政權 09/28 02:47
61F：推 diyaworld : 居然捍衛一個政權，不是捍衛土地，笑死 09/28 02:51
62F：→ diyaworld : 思想跟紅衛兵差不多 09/28 02:55
63F：推 something320: 捍衛啥土地才是莫名其妙唄 講的好像整座島是你的一 09/28 03:04
64F：→ something320: 樣 捍衛保障自由與私人財產的憲法才是心智正常人的 09/28 03:04
65F：→ something320: 選項 也就是捍衛中華民國 09/28 03:04
66F：→ something320: 什麼叫愛土地 是有幾萬甲還是喜歡吃土？真的有想過 09/28 03:06
67F：→ something320: 自己在說啥嗎？ 09/28 03:06
68F：推 diyaworld : 所以你跟jobli一樣啊，只在意政權啊 09/28 03:07
69F：→ diyaworld : 你就代表你自己就好，好像心智成熟的都被你代表了 09/28 03:09
70F：→ diyaworld : ？笑死，別人同意了嗎？今天叫什麼國名，對我來說 09/28 03:09
71F：→ diyaworld : 不重要，但對你來說很重要 09/28 03:09
72F：推 endlesswalk : 感覺留言區歪掉了，可惜了一篇值得討論的好文 09/28 03:11
73F：推 diyaworld : 要道德綁架誰不會，只要是爹生娘養的不是畜生，都 09/28 03:12
74F：→ diyaworld : 應該保衛腳下的土地，而不是誰的執政權力 09/28 03:12
75F：→ Mystiera : 大排長直接宣示忠黨不忠國就好啦 09/28 03:42
76F：→ Mystiera : 什麼時代了 只要上面不是國民黨就準備的叛國 09/28 03:44
77F：→ Mystiera : 活該你被國家化的軍隊排泄掉嘛 09/28 03:45
78F：推 something320: 保衛腳下的土地到底是啥意思 土地是你的嗎？我看不 09/28 03:57
79F：→ something320: 太可能吧 應該就是要保衛幻想出來的什麼團體的意思 09/28 03:57
80F：→ something320: 吧 其實說到底就是集體主義 與共產黨沒有什麼不同 09/28 03:57
81F：→ something320: 的 09/28 03:57
82F：推 something320: 冷戰以來 世界的兩個陣營 就是保障自由與私產的保 09/28 04:04
83F：→ something320: 守自由陣營 與隨便可以侵犯自由的進步主義共產陣營 09/28 04:04
84F：→ something320: 如今共匪氣焰再起 MAGA倒行逆施 造成自由陣線迷惘 09/28 04:04
85F：→ something320: 失措 連當初為何而戰都搞不清楚了 實在可嘆= = 09/28 04:04
86F：推 something320: 回到本文的正題唄 雖然國軍也是無法自產戰車的 但 09/28 04:19
87F：→ something320: 共匪無人機隔一個海峽也給不了什麼即時支援 國軍保 09/28 04:19
88F：→ something320: 有一定數量的機甲部隊 就能在共匪立足未穩時予以殲 09/28 04:19
89F：→ something320: 滅 絕對是島嶼防衛的第一決定性兵力 09/28 04:19
90F：推 Sinreigensou: 烏克蘭大外宣讓你以為無人機無所不能 看來並非如此 09/28 04:23
91F：推 diyaworld : 那中華民國是你的嗎？你一個人又要長臉代表了？這 09/28 06:24
92F：→ diyaworld : 麼愛賣弄道德綁架是你的習慣？土地是什麼意思，搞 09/28 06:24
93F：→ diyaworld : 不懂我吐槽jobli的點在哪，那就別瞎幾把加入進來啊 09/28 06:24
94F：→ diyaworld : ，他説他只保衛中華民國，不是保衛台灣，還是你也 09/28 06:24
95F：→ diyaworld : 認同？所以哪天中華民國這政權再次竄逃到其它小島 09/28 06:24
96F：→ diyaworld : 或是滅亡改國號了，你也跟著逃竄或殉道？另外為什 09/28 06:24
97F：→ diyaworld : 麼要扯到共產黨？我又不是認同共產黨，也不是反對 09/28 06:24
98F：→ diyaworld : 中華民國，哪個政權實體可以讓台灣過更好我當然選 09/28 06:24
99F：→ diyaworld : 哪個，主體是台灣，至於是不是叫中華民國、還是大 09/28 06:24
100F：→ diyaworld : 奉國，甚至變成美利堅合眾國，有什麼關係，只要台 09/28 06:24
101F：→ diyaworld : 灣有希望更好就好，當初為何而戰關我屁事，我又不 09/28 06:24
102F：→ diyaworld : 是跟蔣介石竄逃來台灣的，那套忠黨愛國的思想枷鎖 09/28 06:24
103F：→ diyaworld : ，你自己愛綁自己綁囉，根本不想奉陪 09/28 06:24
104F：→ jason748 : 離題的另外去炒好嗎，白虎哥你看看一天到晚搞思想 09/28 07:34
105F：→ jason748 : 審查煩不煩 09/28 07:34
106F：→ ct13579 : 那些話，說出來啊 09/28 07:42
107F：推 splendidpoem: 在步兵進入已被軟化過的陣地，掃蕩殘存敵軍、佔領 09/28 08:11
108F：→ splendidpoem: 據點的最後一哩路上，戰車仍然有價值：如果突然發 09/28 08:11
109F：→ splendidpoem: 現敵軍的射擊孔，戰車可以秒級反應、持續直射，一 09/28 08:11
110F：→ splendidpoem: 發125mm主砲迅速輸送強大破壞力，而且無懼強干擾的 09/28 08:11
111F：→ splendidpoem: 環境。 09/28 08:11
112F：→ splendidpoem: 但人類軍事史的淘汰機制，從來不是因為一個單位完 09/28 08:11
113F：→ splendidpoem: 全失去任何用途；而是原本可以完成眾多任務的泛用 09/28 08:11
114F：→ splendidpoem: 單位，變成只能完成一個任務的昂貴單位。 09/28 08:11
115F：→ splendidpoem: 拿騎兵來說：以前可以正面突擊戰線、可以側翼迂迴 09/28 08:11
116F：→ splendidpoem: 打擊、可以追擊擴大戰果、可以傳遞軍令、可以偵察 09/28 08:11
117F：→ splendidpoem: 情報、可以切斷補給線、可以快速增援，因此用高成 09/28 08:11
118F：→ splendidpoem: 本培育騎兵很值得。但當火器、鐵路、電報出現後， 09/28 08:11
119F：→ splendidpoem: 騎兵的機動偵察能力雖然仍有優勢，但你就必須考慮 09/28 08:11
120F：→ splendidpoem: ：單單為了這個任務，還值得繼續養騎兵？ 09/28 08:11
121F：→ splendidpoem: 戰車也一樣：以前可以突破陣地、可以高速閃擊、可 09/28 08:11
122F：→ splendidpoem: 以反裝甲、可以成為步兵的攻擊矛和防禦盾、可以追 09/28 08:11
123F：→ splendidpoem: 擊、可以火力偵察......但在無人機滿天飛的時代， 09/28 08:11
124F：→ splendidpoem: 如果現在保留戰車，只是為了最後一哩路，那麼他也 09/28 08:11
125F：→ splendidpoem: 已經走上註定被淘汰，或是低成本化、無人化而喪失 09/28 08:11
126F：→ splendidpoem: 傳統功能的道路。 09/28 08:11
127F：→ splendidpoem: 無人機時代，傳統兵裝的價值，已經不再是「我的戰 09/28 08:11
128F：→ splendidpoem: 車性能更強，一台可以打掉你三台」的戰術交換比， 09/28 08:11
129F：→ splendidpoem: 而是「在被無人蜂群摧毀前，戰車能否達到協助步兵 09/28 08:11
130F：→ splendidpoem: 佔據陣地的目標」的目標交換比。既然交換的是目標 09/28 08:11
131F：→ splendidpoem: ，而不是單位，那麼傳統戰車這種集中多功能的泛用 09/28 08:11
132F：→ splendidpoem: 平台，反而很容易造成過重的槓桿風險：越多能力集 09/28 08:11
133F：→ splendidpoem: 中在一個平台上，代表他一旦戰損，你就會同時喪失 09/28 08:11
134F：→ splendidpoem: 越多能力。 09/28 08:11
135F：推 design0606 : 台澎金馬現在實際控制權不就是在中華民國? 09/28 08:43
136F：→ design0606 : 保衛中華民國不就是保衛台灣 思想審查小組在想什 09/28 08:43
137F：→ design0606 : 麼? 台灣不是我們的國名 中華民國才是 09/28 08:43
138F：→ design0606 : 嚴格說起來 台灣省不是廢除 是凍結 09/28 08:44
139F：推 design0606 : 另外回到主題 人類戰爭歷史本來就是另一部科技創新 09/28 08:46
140F：→ design0606 : 史 每場大型戰爭就會有更新迭代的裝備出現 09/28 08:47
141F：→ design0606 : 只是每個裝備的創新 都會經過不斷的驗證 改良 09/28 08:48
142F：推 diyaworld : 樓上講的沒錯啊，現在中華民國跟台灣是互為共同體 09/28 08:48
143F：→ diyaworld : ，但你解釋一下jobli説的 09/28 08:48
144F：→ diyaworld : “保衛中華民國可以，但台灣，不行” 是什麼意思？ 09/28 08:48
145F：→ design0606 : 從傳統騎兵到戰甲車的出現 就耗費了上百年 09/28 08:48
146F：→ design0606 : 無人載具要完全取代有人載具 目前世界各國都在 09/28 08:49
147F：→ design0606 : 嘗試 但要完全取代 我覺得還需要十數年 09/28 08:49
148F：→ design0606 : 如果要我解釋J大那句 我認為他說的是 09/28 08:50
149F：→ design0606 : "要保衛中華民國 他可以 如果把中華民國從台灣拿掉 09/28 08:50
150F：→ design0606 : 他不行" 09/28 08:50
151F：→ diyaworld : 這是思想審查？哎呦，現在吐槽已經升級叫思想審查 09/28 08:50
152F：→ diyaworld : 了哦，真會捏 09/28 08:50
153F：→ design0606 : 但實際上還是要他自己解釋 09/28 08:50
154F：→ design0606 : 不是思想審查嗎? 09/28 08:51
155F：→ design0606 : 都會追著其他人問為何檢舉他的人 不會思想檢查 09/28 08:51
156F：→ design0606 : 我還蠻訝異的 09/28 08:51
157F：→ design0606 : 討論就討論 結果先問立場不是思想審查是啥? 09/28 08:52
158F：推 diyaworld : 對啊，要他自己解釋，那你飄進來幹嘛？而且是你現 09/28 08:53
159F：→ diyaworld : 在指著我説這是思想審查啊，所以我只真的你問啊， 09/28 08:53
160F：→ diyaworld : 別人審查他關我什麼事 09/28 08:53
161F：→ diyaworld : 你現在做的不是幫他解釋的工作嗎？ 09/28 08:54
162F：→ diyaworld : 他讓你代表了？還是他小號？ 09/28 08:54
163F：推 design0606 : 你急著跳進來承認幹嘛? 09/28 08:54
164F：→ diyaworld : 針對 09/28 08:55
165F：→ diyaworld : 你急著幫他解釋幹嘛？笑死 09/28 08:55
166F：→ design0606 : 我有指名道姓你是審查小組嗎?急著拉椅子 09/28 08:55
167F：→ diyaworld : 不想偏樓了，原PO在抗議了，飄走 09/28 08:55
169F：→ design0606 : 慢走不送嘿 09/28 08:57
170F：推 take3024 : 各位記得當兵宣示效忠的對象是中華民國沒錯吧 09/28 09:25
171F：推 diyaworld : 那是當兵啊，二年還完了 09/28 09:33
172F：→ diyaworld : 我現在是死老百姓 09/28 09:33
173F：→ diyaworld : 你付錢給我，或是讓我過更好，我效忠你啊 09/28 09:36
174F：→ diyaworld : 怎麼以為一句誓詞還得保固一輩子？ 09/28 09:38
175F：→ diyaworld : 離婚時都不敢拿結婚誓言説事咧 09/28 09:41
176F：推 memory1024 : 中華民國政府跟台灣地區，現在就綁定的，是要怎麼切 09/28 09:44
177F：→ memory1024 : 割 09/28 09:44
178F：推 kuroro94 : 保護中華民國抵禦中國 保護台灣抵禦中國 都ok啦 09/28 09:46
179F：→ kuroro94 : 親中派討厭的地方在於對軍事制肘 想干擾抵禦中國 09/28 09:46
180F：→ kuroro94 : 那部分又只會做而不敢明說 09/28 09:47
181F：推 design0606 : 所以當兵宣誓效忠中華民國 退伍後就不必了? 09/28 09:49
182F：推 kuroro94 : 他是想要強調他偏好的口號是保護台灣抵禦中國 09/28 09:52
183F：→ diyaworld : 所以你進公司願意替老闆賣命，離職還願意保固？那 09/28 09:52
184F：→ diyaworld : 是你心態好 09/28 09:52
185F：→ kuroro94 : 而不是喊保護中華民國抵禦中國... 09/28 09:52
186F：推 design0606 : 你有看過離職還要回去報到的公司逆? 09/28 09:56
187F：→ design0606 : 直到36歲 跟 58歲才不用? 09/28 09:58
188F：→ design0606 : 是中華民國是國名 台澎金馬東南沙是領土 09/28 09:59
189F：→ design0606 : 你凸顯台灣能代表其他領土? 09/28 09:59
190F：→ design0606 : 保衛中華民國 以實質領土來說 就是保衛台澎金馬 09/28 10:01
191F：推 AntiqueTea : 在台灣身分證、護照、寫的都是中華民國唱中華民國 09/28 10:01
192F：→ AntiqueTea : 國歌，升中華民國國旗，服役宣示中華民國，所以出 09/28 10:01
193F：→ AntiqueTea : 國比賽是用中華台北，我可不可以說那我也不行我只 09/28 10:01
194F：→ AntiqueTea : 能愛中華民國當代表隊？？還是中華民國沒有台灣？ 09/28 10:01
195F：→ design0606 : 東南沙 你凸顯保衛台灣 能涵蓋其他領土嗎? 09/28 10:02
196F：→ design0606 : 你能不用中華台北嗎?你用台灣隊給我看看? 09/28 10:02
197F：→ design0606 : WTO都是用臺灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域加入 09/28 10:03
198F：→ design0606 : 而不是單單一個"台灣" 09/28 10:04
199F：→ design0606 : 要說身分證 金門馬祖是怎麼稱呼? 09/28 10:05
200F：→ design0606 : 是台灣連江縣 還是福建省連江縣 金門縣? 09/28 10:05
201F：→ design0606 : 金門馬祖澎湖使用的護照又是哪一國的? 09/28 10:06
202F：推 diyaworld : 講那麼多，我又沒有説我反對中華民國，我一直説政 09/28 10:13
203F：→ diyaworld : 權叫什麼名字對我來說沒太重要，改大奉國，你們上 09/28 10:13
204F：→ diyaworld : 面説的也都成立，就好像中原老百姓也不再乎叫大唐 09/28 10:13
205F：→ diyaworld : 還是大宋，只要關心現在的政權，還是下個政權能不 09/28 10:13
206F：→ diyaworld : 能給更好生活 09/28 10:13
207F：→ design0606 : 問題是更改國名的程序你看過沒? 09/28 10:14
208F：→ design0606 : 舉例也舉好一點 09/28 10:15
209F：→ diyaworld : 今天如果不是對抗更爛的中國，喊一句保護台灣，我 09/28 10:15
210F：→ diyaworld : 會站出來，喊保衛中華民國……我就可能想想了 09/28 10:15
211F：推 Sameddie : 什麼時候修憲改國名啊~ 不要再用矮化自己惹~~ 09/28 10:15
212F：→ Sameddie : 中華台北 09/28 10:16
213F：→ design0606 : 講那麼多 中華民國還是我們的正式國名 效忠中華 09/28 10:16
214F：→ design0606 : 民國保衛中華民國就是連同台灣澎湖金門馬祖東南沙 09/28 10:16
215F：→ design0606 : 涵蓋在內 勿庸置疑 09/28 10:16
216F：→ design0606 : 所以是誰在賣國? 09/28 10:17
217F：→ design0606 : 保衛土地叫鄉勇 保衛國家生存叫軍隊 09/28 10:18
218F：推 diyaworld : 誰賣國，那你去問問那些將領啊，我又不是國軍XD 09/28 10:19
219F：→ diyaworld : 軍備武器權力又不在老百姓手上 09/28 10:20
220F：→ design0606 : 所以說保衛中華民國有何不對? 09/28 10:20
221F：→ design0606 : 那你的意思是 保衛中華民國 依兵役法徵召你 09/28 10:21
222F：→ design0606 : 你還會考慮去不去囉? 09/28 10:21
223F：推 diyaworld : 我剛不是説了嗎？對象是中國，我可以入伍，但對象 09/28 10:23
224F：→ diyaworld : 不是的話，我效忠中華民國幹嘛啦？聽不懂 09/28 10:23
225F：→ diyaworld : 捍衛中華民國是什麼原因，我還要考慮咧 09/28 10:24
226F：推 design0606 : 原來效忠國家抵禦外侮是可以選擇的喔(筆記) 09/28 10:24
227F：→ diyaworld : 別忠黨愛國綁架我 09/28 10:25
228F：推 Sameddie : 太好了，到時候開戰大家可以自己選擇要不要入伍惹XD 09/28 10:25
229F：→ design0606 : 現在還在忠黨愛國喔 軍隊國家化都幾年了 09/28 10:25
230F：→ design0606 : 你是不是活在過去啊 09/28 10:25
231F：→ diyaworld : 是啊，美國來了，我立馬當中華民國奸，賣國咋滴， 09/28 10:26
232F：→ diyaworld : 叫中華民國很重要嗎XD 09/28 10:26
233F：→ design0606 : 依法徵召也來個公民不服從 真棒 09/28 10:26
234F：→ design0606 : 那你還談個保衛台灣個甚麼哩 09/28 10:27
235F：→ design0606 : 所以囉 連愛國都可以選擇性愛國了 說你會保衛國家 09/28 10:27
236F：→ design0606 : 或台灣 呵呵呵呵呵 09/28 10:28
237F：推 Sameddie : 選擇性入伍，超讚XD 09/28 10:28
238F：→ design0606 : 難怪J大說的那句你跳得那麼開心 現在結案了 09/28 10:28
239F：推 diyaworld : 你可以看看，美國人來，多少人願意依法捍衛中華民 09/28 10:31
240F：→ diyaworld : 國哦，你可以忠黨愛國殺川拔鷹，那是你選擇 09/28 10:31
241F：推 design0606 : 所以依你所言 除了中國以外 其他國家入侵你都可以 09/28 10:33
242F：→ design0606 : 背叛囉 09/28 10:33
243F：→ diyaworld : 尊重囉，別綁架就好 09/28 10:33
244F：推 diyaworld : 如果對象可以比現在更好的社會福利跟自由平等制度 09/28 10:37
245F：→ diyaworld : why not 09/28 10:37
246F：推 take3024 : 我們當過兵的永遠效忠中華民國，不管是台灣國還是 09/28 10:42
247F：→ take3024 : 合併於中共都是叛國 09/28 10:42
248F：推 design0606 : 對啊 很多著名叛國者都這樣想的 09/28 10:42
249F：推 design0606 : 比如汪精衛陳公博之流 09/28 10:45
250F：推 Sameddie : 所以覺得以後生活會變好就不用打，如果會變差就入伍 09/28 10:45
251F：→ Sameddie : 。那太好了，我都沒差，所以我就決定不被徵招惹 09/28 10:45
252F：→ Sameddie : 想上的人再上就好，加油! 09/28 10:46
253F：推 design0606 : 說別綁架 結果自己也在綁架 09/28 10:47
254F：→ victoryman : 都離題了 09/28 10:56
255F：推 littleMad : 內文不是在討論無人車嗎，推文漂亮的離題了 09/28 10:58
256F：推 vbotan : 就那些愛扣人帽子的加軍事專家搞的啊 靠山都倒了還 09/28 11:42
257F：→ vbotan : 是這副德性 09/28 11:42
258F：推 randy123 : 覺得生活變好舉雙手加入的不就克里米亞..要不是沒有 09/28 11:46
259F：→ randy123 : 直接相連,到現在生活有沒有變好還很難說..至於diya 09/28 11:46
260F：→ randy123 : 也不要酸別人,你當初那套米國不需要盟友,爛事都只能 09/28 11:46
261F：→ randy123 : 靠米國自己解決的言論是不是需要被拿來檢視一下 09/28 11:46
262F：推 design0606 : 言論審查他人的同時 自己的言論被放大檢視就不要該 09/28 12:01
263F：推 diyaworld : 要怎麼決定你自己選擇就好啦，關我屁事，是不是覺 09/28 12:13
264F：→ diyaworld : 得台灣有一群人覺得可以得到更好的自由跟福利，可 09/28 12:13
265F：→ diyaworld : 以捨棄中華民國這政權，都是背骨仔、全是白眼狼、 09/28 12:13
266F：→ diyaworld : 是不是覺得應該實施全民愛國教育，誓詞從男女老幼 09/28 12:13
267F：→ diyaworld : 抓娃娃做起，而且內文要改成效忠中華民國海枯石爛 09/28 12:13
268F：→ diyaworld : 至死不渝，甚至下輩子也要無悔入中華？XD 09/28 12:13
269F：噓 pttisfuck : 中國會在乎你是台灣人還是中華民國人？ 只要不跪舔 09/28 12:21
270F：→ pttisfuck : 中共 都是目標好嗎 都是台獨 你覺得習包子會分這麼 09/28 12:21
271F：→ pttisfuck : 細？ 第一天住在台灣？ 09/28 12:21
272F：推 hgt : 不管啦!!! 就是不能不爽不屑說台灣拉!!! 09/28 12:23
273F：推 design0606 : 現在又不關你的事了喔 那一開始跳那麼歡幹嘛 09/28 13:35
274F：推 diyaworld : 我回的是250樓，你咋那麼愛對號入座啊，又要出來代 09/28 13:48
275F：→ diyaworld : 表誰了？笑死，上躥下跳的XD 09/28 13:48
276F：→ diyaworld : 咋不代表全地球咧 09/28 13:49
277F：推 design0606 : 整串一開始上竄下跳的人說別人上竄下跳XDDDDDD 09/28 14:13
278F：推 peterlee97 : 驚嘆號大濕 你能不能不要用那麼多驚嘆號== 有點多 09/28 14:48
279F：推 jobli : TACO：工合嗎？ 09/28 20:37
280F：推 pain0 : 推 design0606 : 原來效忠國家抵禦外侮是可以選擇 09/30 01:38
281F：→ pain0 : 的喔(筆記) 09/30 01:38
282F：→ pain0 : j教主大大有人在叫你 09/30 01:38
283F：推 pain0 : 感覺某人很適合代表中華民國參加下次奧運的滑坡大 09/30 01:56
284F：→ pain0 : 賽，相信奪金勢在必得 09/30 01:56
285F：→ lbowlbow : 所以俄羅斯的戰車被打爆後現在還有多少在戰場上 10/02 10:42
286F：→ lbowlbow : 無人載具最噁心的就是成本和產量 10/02 10:43