作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[分享] 为何无人车仍无法取代战车
时间Sun Sep 27 23:53:49 2026
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不久前有新闻提到乌克兰让艾布兰暂时先撤出前线，这边来简单提一下看法。很多人将战车
比喻为二战後的战列舰，看起来都是一个笨拙昂贵的铁罐头，因无力应对更灵活低成本的新
兴打击方式，而面临退出战场的局面；而个人看来现在乌克兰的战车地位也确实很接近战列
舰 - 但并不是说所有的战车地位都接近战列舰，而是单指乌克兰的战车。即便在航母证明
自己的价值後，战列舰的作用其实很长一段时间也没被完全替代，特别是能提供受天候限制
更小的快速反应火力（这点其实也和当前战车差不多)，因此二战时战列舰仍在封堵关键水
道、对岸炮击、航母护卫等任务上发挥价值；而冷战时战列舰被抛弃的主要原因还是造价高
、维持成本和建造周期过长，变成平日养不起足够数量，但量不够後战时又不能承担损失的
风险 - 特别是冷战预设敌军必然用核弹，让战列舰防御价值完全丧失後。
但战车在冷战早期没被成形装药淘汰的部分原因是战车不同於战列舰，是可以在战时快速生
产补充损失的，甚至战车在装备中也算不上贵的；同时战列舰人员需求高，变相增加维持成
本与附带损失；而战车就没这两个问题，甚至会比其他攻击方式更节约人力损失。然而第一
个优点相对於乌克兰而言不存在，乌克兰无法生产艾布兰或其它战车，单就艾布兰而言美国
本来也就只有提供31辆，外加澳大利亚提供的49辆。目前乌克兰艾布兰可视损失已经有25辆
，加上拿到的本就是长期使用过的二手M1A1，车况也很可疑，因此当前乌克兰的实际可用艾
布兰甚至都不一定够组一个战车营。更重要的是以当前川普的态度，乌克兰估计至少在他的
任期内都不用指望再得到更多艾布兰补充。
乌克兰得到的北约战车也都有类似问题，移交前车况就不好，缺乏完整的检查与修复，移交
後又缺乏零件与原厂支援；且如今欧洲各国基本已经提供所有他们在不影响自身国防实力的
前提下所能提供的所有战车，目前很难指望再出现大量战车的军援了，乌克兰剩余的战车基
本就是打一辆少一辆。反观俄国这方面就好的多，工厂每年仍可以生产和翻修数百辆战车，
所以虽然大规模装甲进攻无法进行，但他们仍可以接受损失的风险派出战车到前线。
和俄国战车不同，虽然乌克兰的艾布兰也加装大量反应装甲并也经常安装格栅，但通常不会
安装大型的沙皇-烧烤架。这让其对无人机的抵抗能力有所下降 - 目前报导通常指出可以抵
挡超过20架无人机攻击，但对基础战力的影响较小；反观沙皇-烧烤架虽然被俄方认为可以
抵挡50-60架无人机攻击，但因过於沉重，有观点认为只有T-80才具备足够推重比承载，且
安装後对机动、视线和射界的影响也极为严重。即便没有沙皇-烧烤架，乌克兰战车兵也都
认为他们的艾布兰对无人机抗性很好。然而艾布兰後勤需求很高，数量又不足以对乌克兰过
於宽阔的战线产生足够影响，而且虽然敌军要摧毁它们会非常费事，但那怕最低限度的损失
也很难承受。这也导致乌克兰的战车使用必须极为谨慎，每一次出动都要挑选能让俄军无人
机难以发挥的天候，比如浓雾或雨天；出动前也要做好情资收集，了解路线上遇到的可能麻
烦，并且行动期间需要友军提供大量掩护 - 特别是侦查和拦截无人机。
但目前战车提供快速反应直射火力支援的价值仍缺乏替代品：不同於缺乏遮蔽的海战，陆地
工事极易隐蔽并加强防御，要想通过侦查与进攻前火力准备就彻底扫清敌军防御工事基本不
可能，因此哪怕是能够一个月内狂砸数万发滑翔炸弹的俄军进攻时仍然尽量安排战车配合，
否则就算有足够的步兵通过无人机杀伤区接近敌军阵地也极难靠着贫弱的火力和稀少的弹药
完成攻坚。而乌克兰也不具备大量投放滑翔炸弹或炮兵打击软化敌军防御的条件，因此对直
射火力的需求只多不少。
近期乌克兰开始尝试以武装化的无人车辆提供火力支援，但缺点也很明显:首先无人车无法
承载足够强大的武装，通常只能装备机枪或榴弹发射器，最多就是几支火箭筒，或者把所有
载重全用於携带炸药进行自杀式攻击，对付防御足够弱的敌军(比如利曼地区次一级的俄军)
时还勉强够用，但应对更完备的工事或中大型城镇恐怕就不够了；此外，无人车遥控手远离
前线，对战场局势的感知会高度受限於无人车上高度较低且品质较差的传感器，步兵也很难
与之配合，应变能力也弱的多。当然这些缺陷在一个优点面前都是可接受的:无人车乌克兰
能造，也能承受损失。
= =
大师最爱拿战列舰的例子来论证战车必将没落，这篇开篇就告诉你目前只能勉强说乌克兰这
边是这样
乌军目前没有自产战车的能力，外援的战车打一辆少一辆，且北约援助战车并没有建立自有
的後勤能量
反观俄军这边每年仍然能生产／翻修数百辆战车，在运用上相比乌军更不受限
文中也提到，不管你如何贬低战车的作用，在进攻城镇坚固工事时，直射火力的需求就是存
在，就连像俄军这样能大量砸航空炸弹的进攻方，仍然需要战车支援。
某大师当初的看法是：「无人机就把阵地里的敌人炸光光了，哪还需要战车？」後面乌军开
始用无人车进攻时，他就偷偷改变说法了：D（但他不会承认的）
但目前无人车的局限也很明显，毕竟你总不可能在无人车上直接装一门125mm滑膛炮
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推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.44.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1790524432.A.18E.html
1F：推 whitertiger : 我是觉得他有个论点讲得很好 09/28 00:18
3F：→ jason748 : 有点离题，我觉得jobli他老人家还算是第一种，但板 09/28 00:42
4F：→ jason748 : 上确实有几个是第二种 09/28 00:42
5F：推 whitertiger : 他如果没讲过某些话，我也认为他是第一种 09/28 01:04
6F：推 BBMG333 : 自产是有T84堡垒吧，只是现在资源跟$$都用在无人机 09/28 01:30
7F：→ BBMG333 : 了 09/28 01:30
8F：推 BBMG333 : +装甲车 09/28 01:31
9F：→ jason748 : 不好说，自战争开始以来乌克兰没造出一台新战车 09/28 01:35
10F：推 jobli : 笑死，虎哥又来言论审查了 09/28 01:38
11F：推 whitertiger : 装甲车倒是有些款式有在战争中生产，像是BTR-4E 09/28 01:39
12F：推 jobli : 说白一点啦，保卫中华民国可以，但台湾，不行 09/28 01:41
13F：推 whitertiger : 我一楼的推文可没说是哪个版或哪些人，不要阴阳怪气 09/28 01:41
14F：推 jobli : 还在某些人，你都直接说ID了，笑死 09/28 01:46
15F：→ jason748 : 5楼的推文只要看得懂中文就知道虎哥的意思 09/28 01:50
16F：推 jobli : 不知道他想说什麽啦，不用那麽麻烦，我立场很简单， 09/28 01:55
17F：→ jobli : 中华民国可以，台湾不行，结案 09/28 01:55
18F：推 hgt : 台湾不行??? 那还来这里大放厥词干嘛?? 可以滚了 09/28 02:00
19F：推 jobli : 只有中华民国，那来台湾国？有种请建国，没种说什麽 09/28 02:04
20F：→ jobli : 台湾？ 09/28 02:04
21F：推 hgt : 笑死!! 照你这种逻辑，如果中国说要打台独出兵 09/28 02:06
22F：→ hgt : 你不就直接可以当内应??? 因为是打台独保卫中华民 09/28 02:06
23F：推 jobli : 不然呢？ 09/28 02:06
24F：→ hgt : 国!! 所以把你们当第五纵队看完全正确阿!!!!!!! 09/28 02:07
25F：推 jobli : 台独就是要伤害中华民国 09/28 02:08
26F：推 pain0 : 笑死，提醒一下J教主，赖清德是中华民国总统、顾立 09/28 02:09
27F：→ pain0 : 雄是中华民国国防部部长喔 09/28 02:09
28F：推 hgt : 好啊!!! 那你就当解放军嘛!!! 我不反对阿!!! 09/28 02:09
29F：→ pain0 : 台湾不行那只好去死守「真正的」中华民国金门马祖 09/28 02:09
30F：→ pain0 : 了呵呵 09/28 02:09
31F：→ hgt : 但是在本版别假装是为了国军好啊!!!! 09/28 02:10
32F：→ hgt : 你就认认真真去打台独阿!!!!!!!!!!!! 09/28 02:10
33F：推 jobli : 原来是中华民国总统啊，那提什麽台湾 09/28 02:10
34F：→ jason748 : 虎哥很成功的把整篇推文带歪 09/28 02:11
35F：推 jobli : 不好说，搞了半天，原来问题在这 09/28 02:15
36F：推 pain0 : 笑死，某些人不是最爱提开罗宣言-波茨坦公告-日本 09/28 02:24
37F：→ pain0 : 投降-中日和约？怎麽这时候又不提了呢？其实想说的 09/28 02:24
38F：→ pain0 : 潜台词是中（华民）国可以，台湾不行吧 就别再装了 09/28 02:24
39F：→ pain0 : 呵呵 09/28 02:24
40F：推 jobli : 说一大堆？SO?有种就独立，没种就只有中华民国 09/28 02:30
41F：推 diyaworld : 原来不能保卫台湾啊，下次别説自己是台湾人哦，要 09/28 02:38
42F：→ diyaworld : 説是中华民国人 09/28 02:38
43F：→ diyaworld : 不然看到一次就嘘一次 09/28 02:38
44F：→ diyaworld : 反正在你眼里，中华民国是中华民国，台湾是台湾， 09/28 02:39
45F：→ diyaworld : 嘻嘻 09/28 02:39
46F：→ diyaworld : 护照也剪掉吧 09/28 02:40
47F：→ diyaworld : 不然那本大大的TAIWAN，看在你眼里，应该是国耻 09/28 02:40
48F：推 jobli : 护照内页国名是什麽？你身份证写什麽？说一堆，没种 09/28 02:42
49F：→ jobli : 独立开战 09/28 02:42
50F：推 diyaworld : 独立？为什麽要独立？我眼里中华民国就是台湾啊， 09/28 02:42
51F：→ diyaworld : 笑死 09/28 02:42
52F：→ jobli : 看封面哩，笑死人，只有中华民国，没有台湾啦 09/28 02:43
53F：→ diyaworld : 中华民国在台湾，台湾Taiwan代表中华民国在全世界 09/28 02:43
54F：→ diyaworld : 正名没灭亡，是要独立什麽？ 09/28 02:43
55F：→ jobli : 笑死 09/28 02:44
56F：推 diyaworld : 中华民国消灭，台湾还在，可能下个国家叫福尔摩沙 09/28 02:46
57F：→ diyaworld : 国，但台湾还在啊，福尔摩沙在台湾，谁鸟经过改几 09/28 02:46
58F：→ diyaworld : 次的国名 09/28 02:46
59F：→ diyaworld : 中华民国根本不重要 09/28 02:46
60F：→ diyaworld : 我爱的是台湾这土地，不是这个政权 09/28 02:47
61F：推 diyaworld : 居然扞卫一个政权，不是扞卫土地，笑死 09/28 02:51
62F：→ diyaworld : 思想跟红卫兵差不多 09/28 02:55
63F：推 something320: 扞卫啥土地才是莫名其妙呗 讲的好像整座岛是你的一 09/28 03:04
64F：→ something320: 样 扞卫保障自由与私人财产的宪法才是心智正常人的 09/28 03:04
65F：→ something320: 选项 也就是扞卫中华民国 09/28 03:04
66F：→ something320: 什麽叫爱土地 是有几万甲还是喜欢吃土？真的有想过 09/28 03:06
67F：→ something320: 自己在说啥吗？ 09/28 03:06
68F：推 diyaworld : 所以你跟jobli一样啊，只在意政权啊 09/28 03:07
69F：→ diyaworld : 你就代表你自己就好，好像心智成熟的都被你代表了 09/28 03:09
70F：→ diyaworld : ？笑死，别人同意了吗？今天叫什麽国名，对我来说 09/28 03:09
71F：→ diyaworld : 不重要，但对你来说很重要 09/28 03:09
72F：推 endlesswalk : 感觉留言区歪掉了，可惜了一篇值得讨论的好文 09/28 03:11
73F：推 diyaworld : 要道德绑架谁不会，只要是爹生娘养的不是畜生，都 09/28 03:12
74F：→ diyaworld : 应该保卫脚下的土地，而不是谁的执政权力 09/28 03:12
75F：→ Mystiera : 大排长直接宣示忠党不忠国就好啦 09/28 03:42
76F：→ Mystiera : 什麽时代了 只要上面不是国民党就准备的叛国 09/28 03:44
77F：→ Mystiera : 活该你被国家化的军队排泄掉嘛 09/28 03:45
78F：推 something320: 保卫脚下的土地到底是啥意思 土地是你的吗？我看不 09/28 03:57
79F：→ something320: 太可能吧 应该就是要保卫幻想出来的什麽团体的意思 09/28 03:57
80F：→ something320: 吧 其实说到底就是集体主义 与共产党没有什麽不同 09/28 03:57
81F：→ something320: 的 09/28 03:57
82F：推 something320: 冷战以来 世界的两个阵营 就是保障自由与私产的保 09/28 04:04
83F：→ something320: 守自由阵营 与随便可以侵犯自由的进步主义共产阵营 09/28 04:04
84F：→ something320: 如今共匪气焰再起 MAGA倒行逆施 造成自由阵线迷惘 09/28 04:04
85F：→ something320: 失措 连当初为何而战都搞不清楚了 实在可叹= = 09/28 04:04
86F：推 something320: 回到本文的正题呗 虽然国军也是无法自产战车的 但 09/28 04:19
87F：→ something320: 共匪无人机隔一个海峡也给不了什麽即时支援 国军保 09/28 04:19
88F：→ something320: 有一定数量的机甲部队 就能在共匪立足未稳时予以歼 09/28 04:19
89F：→ something320: 灭 绝对是岛屿防卫的第一决定性兵力 09/28 04:19
90F：推 Sinreigensou: 乌克兰大外宣让你以为无人机无所不能 看来并非如此 09/28 04:23
91F：推 diyaworld : 那中华民国是你的吗？你一个人又要长脸代表了？这 09/28 06:24
92F：→ diyaworld : 麽爱卖弄道德绑架是你的习惯？土地是什麽意思，搞 09/28 06:24
93F：→ diyaworld : 不懂我吐槽jobli的点在哪，那就别瞎几把加入进来啊 09/28 06:24
94F：→ diyaworld : ，他説他只保卫中华民国，不是保卫台湾，还是你也 09/28 06:24
95F：→ diyaworld : 认同？所以哪天中华民国这政权再次窜逃到其它小岛 09/28 06:24
96F：→ diyaworld : 或是灭亡改国号了，你也跟着逃窜或殉道？另外为什 09/28 06:24
97F：→ diyaworld : 麽要扯到共产党？我又不是认同共产党，也不是反对 09/28 06:24
98F：→ diyaworld : 中华民国，哪个政权实体可以让台湾过更好我当然选 09/28 06:24
99F：→ diyaworld : 哪个，主体是台湾，至於是不是叫中华民国、还是大 09/28 06:24
100F：→ diyaworld : 奉国，甚至变成美利坚合众国，有什麽关系，只要台 09/28 06:24
101F：→ diyaworld : 湾有希望更好就好，当初为何而战关我屁事，我又不 09/28 06:24
102F：→ diyaworld : 是跟蒋介石窜逃来台湾的，那套忠党爱国的思想枷锁 09/28 06:24
103F：→ diyaworld : ，你自己爱绑自己绑罗，根本不想奉陪 09/28 06:24
104F：→ jason748 : 离题的另外去炒好吗，白虎哥你看看一天到晚搞思想 09/28 07:34
105F：→ jason748 : 审查烦不烦 09/28 07:34
106F：→ ct13579 : 那些话，说出来啊 09/28 07:42
107F：推 splendidpoem: 在步兵进入已被软化过的阵地，扫荡残存敌军、占领 09/28 08:11
108F：→ splendidpoem: 据点的最後一哩路上，战车仍然有价值：如果突然发 09/28 08:11
109F：→ splendidpoem: 现敌军的射击孔，战车可以秒级反应、持续直射，一 09/28 08:11
110F：→ splendidpoem: 发125mm主炮迅速输送强大破坏力，而且无惧强干扰的 09/28 08:11
111F：→ splendidpoem: 环境。 09/28 08:11
112F：→ splendidpoem: 但人类军事史的淘汰机制，从来不是因为一个单位完 09/28 08:11
113F：→ splendidpoem: 全失去任何用途；而是原本可以完成众多任务的泛用 09/28 08:11
114F：→ splendidpoem: 单位，变成只能完成一个任务的昂贵单位。 09/28 08:11
115F：→ splendidpoem: 拿骑兵来说：以前可以正面突击战线、可以侧翼迂回 09/28 08:11
116F：→ splendidpoem: 打击、可以追击扩大战果、可以传递军令、可以侦察 09/28 08:11
117F：→ splendidpoem: 情报、可以切断补给线、可以快速增援，因此用高成 09/28 08:11
118F：→ splendidpoem: 本培育骑兵很值得。但当火器、铁路、电报出现後， 09/28 08:11
119F：→ splendidpoem: 骑兵的机动侦察能力虽然仍有优势，但你就必须考虑 09/28 08:11
120F：→ splendidpoem: ：单单为了这个任务，还值得继续养骑兵？ 09/28 08:11
121F：→ splendidpoem: 战车也一样：以前可以突破阵地、可以高速闪击、可 09/28 08:11
122F：→ splendidpoem: 以反装甲、可以成为步兵的攻击矛和防御盾、可以追 09/28 08:11
123F：→ splendidpoem: 击、可以火力侦察......但在无人机满天飞的时代， 09/28 08:11
124F：→ splendidpoem: 如果现在保留战车，只是为了最後一哩路，那麽他也 09/28 08:11
125F：→ splendidpoem: 已经走上注定被淘汰，或是低成本化、无人化而丧失 09/28 08:11
126F：→ splendidpoem: 传统功能的道路。 09/28 08:11
127F：→ splendidpoem: 无人机时代，传统兵装的价值，已经不再是「我的战 09/28 08:11
128F：→ splendidpoem: 车性能更强，一台可以打掉你三台」的战术交换比， 09/28 08:11
129F：→ splendidpoem: 而是「在被无人蜂群摧毁前，战车能否达到协助步兵 09/28 08:11
130F：→ splendidpoem: 占据阵地的目标」的目标交换比。既然交换的是目标 09/28 08:11
131F：→ splendidpoem: ，而不是单位，那麽传统战车这种集中多功能的泛用 09/28 08:11
132F：→ splendidpoem: 平台，反而很容易造成过重的杠杆风险：越多能力集 09/28 08:11
133F：→ splendidpoem: 中在一个平台上，代表他一旦战损，你就会同时丧失 09/28 08:11
134F：→ splendidpoem: 越多能力。 09/28 08:11
135F：推 design0606 : 台澎金马现在实际控制权不就是在中华民国? 09/28 08:43
136F：→ design0606 : 保卫中华民国不就是保卫台湾 思想审查小组在想什 09/28 08:43
137F：→ design0606 : 麽? 台湾不是我们的国名 中华民国才是 09/28 08:43
138F：→ design0606 : 严格说起来 台湾省不是废除 是冻结 09/28 08:44
139F：推 design0606 : 另外回到主题 人类战争历史本来就是另一部科技创新 09/28 08:46
140F：→ design0606 : 史 每场大型战争就会有更新迭代的装备出现 09/28 08:47
141F：→ design0606 : 只是每个装备的创新 都会经过不断的验证 改良 09/28 08:48
142F：推 diyaworld : 楼上讲的没错啊，现在中华民国跟台湾是互为共同体 09/28 08:48
143F：→ diyaworld : ，但你解释一下jobli説的 09/28 08:48
144F：→ diyaworld : “保卫中华民国可以，但台湾，不行” 是什麽意思？ 09/28 08:48
145F：→ design0606 : 从传统骑兵到战甲车的出现 就耗费了上百年 09/28 08:48
146F：→ design0606 : 无人载具要完全取代有人载具 目前世界各国都在 09/28 08:49
147F：→ design0606 : 尝试 但要完全取代 我觉得还需要十数年 09/28 08:49
148F：→ design0606 : 如果要我解释J大那句 我认为他说的是 09/28 08:50
149F：→ design0606 : "要保卫中华民国 他可以 如果把中华民国从台湾拿掉 09/28 08:50
150F：→ design0606 : 他不行" 09/28 08:50
151F：→ diyaworld : 这是思想审查？哎呦，现在吐槽已经升级叫思想审查 09/28 08:50
152F：→ diyaworld : 了哦，真会捏 09/28 08:50
153F：→ design0606 : 但实际上还是要他自己解释 09/28 08:50
154F：→ design0606 : 不是思想审查吗? 09/28 08:51
155F：→ design0606 : 都会追着其他人问为何检举他的人 不会思想检查 09/28 08:51
156F：→ design0606 : 我还蛮讶异的 09/28 08:51
157F：→ design0606 : 讨论就讨论 结果先问立场不是思想审查是啥? 09/28 08:52
158F：推 diyaworld : 对啊，要他自己解释，那你飘进来干嘛？而且是你现 09/28 08:53
159F：→ diyaworld : 在指着我説这是思想审查啊，所以我只真的你问啊， 09/28 08:53
160F：→ diyaworld : 别人审查他关我什麽事 09/28 08:53
161F：→ diyaworld : 你现在做的不是帮他解释的工作吗？ 09/28 08:54
162F：→ diyaworld : 他让你代表了？还是他小号？ 09/28 08:54
163F：推 design0606 : 你急着跳进来承认干嘛? 09/28 08:54
164F：→ diyaworld : 针对 09/28 08:55
165F：→ diyaworld : 你急着帮他解释干嘛？笑死 09/28 08:55
166F：→ design0606 : 我有指名道姓你是审查小组吗?急着拉椅子 09/28 08:55
167F：→ diyaworld : 不想偏楼了，原PO在抗议了，飘走 09/28 08:55
169F：→ design0606 : 慢走不送嘿 09/28 08:57
170F：推 take3024 : 各位记得当兵宣示效忠的对象是中华民国没错吧 09/28 09:25
171F：推 diyaworld : 那是当兵啊，二年还完了 09/28 09:33
172F：→ diyaworld : 我现在是死老百姓 09/28 09:33
173F：→ diyaworld : 你付钱给我，或是让我过更好，我效忠你啊 09/28 09:36
174F：→ diyaworld : 怎麽以为一句誓词还得保固一辈子？ 09/28 09:38
175F：→ diyaworld : 离婚时都不敢拿结婚誓言説事咧 09/28 09:41
176F：推 memory1024 : 中华民国政府跟台湾地区，现在就绑定的，是要怎麽切 09/28 09:44
177F：→ memory1024 : 割 09/28 09:44
178F：推 kuroro94 : 保护中华民国抵御中国 保护台湾抵御中国 都ok啦 09/28 09:46
179F：→ kuroro94 : 亲中派讨厌的地方在於对军事制肘 想干扰抵御中国 09/28 09:46
180F：→ kuroro94 : 那部分又只会做而不敢明说 09/28 09:47
181F：推 design0606 : 所以当兵宣誓效忠中华民国 退伍後就不必了? 09/28 09:49
182F：推 kuroro94 : 他是想要强调他偏好的口号是保护台湾抵御中国 09/28 09:52
183F：→ diyaworld : 所以你进公司愿意替老板卖命，离职还愿意保固？那 09/28 09:52
184F：→ diyaworld : 是你心态好 09/28 09:52
185F：→ kuroro94 : 而不是喊保护中华民国抵御中国... 09/28 09:52
186F：推 design0606 : 你有看过离职还要回去报到的公司逆? 09/28 09:56
187F：→ design0606 : 直到36岁 跟 58岁才不用? 09/28 09:58
188F：→ design0606 : 是中华民国是国名 台澎金马东南沙是领土 09/28 09:59
189F：→ design0606 : 你凸显台湾能代表其他领土? 09/28 09:59
190F：→ design0606 : 保卫中华民国 以实质领土来说 就是保卫台澎金马 09/28 10:01
191F：推 AntiqueTea : 在台湾身分证、护照、写的都是中华民国唱中华民国 09/28 10:01
192F：→ AntiqueTea : 国歌，升中华民国国旗，服役宣示中华民国，所以出 09/28 10:01
193F：→ AntiqueTea : 国比赛是用中华台北，我可不可以说那我也不行我只 09/28 10:01
194F：→ AntiqueTea : 能爱中华民国当代表队？？还是中华民国没有台湾？ 09/28 10:01
195F：→ design0606 : 东南沙 你凸显保卫台湾 能涵盖其他领土吗? 09/28 10:02
196F：→ design0606 : 你能不用中华台北吗?你用台湾队给我看看? 09/28 10:02
197F：→ design0606 : WTO都是用台湾、澎湖、金门及马祖个别关税领域加入 09/28 10:03
198F：→ design0606 : 而不是单单一个"台湾" 09/28 10:04
199F：→ design0606 : 要说身分证 金门马祖是怎麽称呼? 09/28 10:05
200F：→ design0606 : 是台湾连江县 还是福建省连江县 金门县? 09/28 10:05
201F：→ design0606 : 金门马祖澎湖使用的护照又是哪一国的? 09/28 10:06
202F：推 diyaworld : 讲那麽多，我又没有説我反对中华民国，我一直説政 09/28 10:13
203F：→ diyaworld : 权叫什麽名字对我来说没太重要，改大奉国，你们上 09/28 10:13
204F：→ diyaworld : 面説的也都成立，就好像中原老百姓也不再乎叫大唐 09/28 10:13
205F：→ diyaworld : 还是大宋，只要关心现在的政权，还是下个政权能不 09/28 10:13
206F：→ diyaworld : 能给更好生活 09/28 10:13
207F：→ design0606 : 问题是更改国名的程序你看过没? 09/28 10:14
208F：→ design0606 : 举例也举好一点 09/28 10:15
209F：→ diyaworld : 今天如果不是对抗更烂的中国，喊一句保护台湾，我 09/28 10:15
210F：→ diyaworld : 会站出来，喊保卫中华民国……我就可能想想了 09/28 10:15
211F：推 Sameddie : 什麽时候修宪改国名啊~ 不要再用矮化自己惹~~ 09/28 10:15
212F：→ Sameddie : 中华台北 09/28 10:16
213F：→ design0606 : 讲那麽多 中华民国还是我们的正式国名 效忠中华 09/28 10:16
214F：→ design0606 : 民国保卫中华民国就是连同台湾澎湖金门马祖东南沙 09/28 10:16
215F：→ design0606 : 涵盖在内 勿庸置疑 09/28 10:16
216F：→ design0606 : 所以是谁在卖国? 09/28 10:17
217F：→ design0606 : 保卫土地叫乡勇 保卫国家生存叫军队 09/28 10:18
218F：推 diyaworld : 谁卖国，那你去问问那些将领啊，我又不是国军XD 09/28 10:19
219F：→ diyaworld : 军备武器权力又不在老百姓手上 09/28 10:20
220F：→ design0606 : 所以说保卫中华民国有何不对? 09/28 10:20
221F：→ design0606 : 那你的意思是 保卫中华民国 依兵役法徵召你 09/28 10:21
222F：→ design0606 : 你还会考虑去不去罗? 09/28 10:21
223F：推 diyaworld : 我刚不是説了吗？对象是中国，我可以入伍，但对象 09/28 10:23
224F：→ diyaworld : 不是的话，我效忠中华民国干嘛啦？听不懂 09/28 10:23
225F：→ diyaworld : 扞卫中华民国是什麽原因，我还要考虑咧 09/28 10:24
226F：推 design0606 : 原来效忠国家抵御外侮是可以选择的喔(笔记) 09/28 10:24
227F：→ diyaworld : 别忠党爱国绑架我 09/28 10:25
228F：推 Sameddie : 太好了，到时候开战大家可以自己选择要不要入伍惹XD 09/28 10:25
229F：→ design0606 : 现在还在忠党爱国喔 军队国家化都几年了 09/28 10:25
230F：→ design0606 : 你是不是活在过去啊 09/28 10:25
231F：→ diyaworld : 是啊，美国来了，我立马当中华民国奸，卖国咋滴， 09/28 10:26
232F：→ diyaworld : 叫中华民国很重要吗XD 09/28 10:26
233F：→ design0606 : 依法徵召也来个公民不服从 真棒 09/28 10:26
234F：→ design0606 : 那你还谈个保卫台湾个甚麽哩 09/28 10:27
235F：→ design0606 : 所以罗 连爱国都可以选择性爱国了 说你会保卫国家 09/28 10:27
236F：→ design0606 : 或台湾 呵呵呵呵呵 09/28 10:28
237F：推 Sameddie : 选择性入伍，超赞XD 09/28 10:28
238F：→ design0606 : 难怪J大说的那句你跳得那麽开心 现在结案了 09/28 10:28
239F：推 diyaworld : 你可以看看，美国人来，多少人愿意依法扞卫中华民 09/28 10:31
240F：→ diyaworld : 国哦，你可以忠党爱国杀川拔鹰，那是你选择 09/28 10:31
241F：推 design0606 : 所以依你所言 除了中国以外 其他国家入侵你都可以 09/28 10:33
242F：→ design0606 : 背叛罗 09/28 10:33
243F：→ diyaworld : 尊重罗，别绑架就好 09/28 10:33
244F：推 diyaworld : 如果对象可以比现在更好的社会福利跟自由平等制度 09/28 10:37
245F：→ diyaworld : why not 09/28 10:37
246F：推 take3024 : 我们当过兵的永远效忠中华民国，不管是台湾国还是 09/28 10:42
247F：→ take3024 : 合并於中共都是叛国 09/28 10:42
248F：推 design0606 : 对啊 很多着名叛国者都这样想的 09/28 10:42
249F：推 design0606 : 比如汪精卫陈公博之流 09/28 10:45
250F：推 Sameddie : 所以觉得以後生活会变好就不用打，如果会变差就入伍 09/28 10:45
251F：→ Sameddie : 。那太好了，我都没差，所以我就决定不被徵招惹 09/28 10:45
252F：→ Sameddie : 想上的人再上就好，加油! 09/28 10:46
253F：推 design0606 : 说别绑架 结果自己也在绑架 09/28 10:47
254F：→ victoryman : 都离题了 09/28 10:56
255F：推 littleMad : 内文不是在讨论无人车吗，推文漂亮的离题了 09/28 10:58
256F：推 vbotan : 就那些爱扣人帽子的加军事专家搞的啊 靠山都倒了还 09/28 11:42
257F：→ vbotan : 是这副德性 09/28 11:42
258F：推 randy123 : 觉得生活变好举双手加入的不就克里米亚..要不是没有 09/28 11:46
259F：→ randy123 : 直接相连,到现在生活有没有变好还很难说..至於diya 09/28 11:46
260F：→ randy123 : 也不要酸别人,你当初那套米国不需要盟友,烂事都只能 09/28 11:46
261F：→ randy123 : 靠米国自己解决的言论是不是需要被拿来检视一下 09/28 11:46
262F：推 design0606 : 言论审查他人的同时 自己的言论被放大检视就不要该 09/28 12:01
263F：推 diyaworld : 要怎麽决定你自己选择就好啦，关我屁事，是不是觉 09/28 12:13
264F：→ diyaworld : 得台湾有一群人觉得可以得到更好的自由跟福利，可 09/28 12:13
265F：→ diyaworld : 以舍弃中华民国这政权，都是背骨仔、全是白眼狼、 09/28 12:13
266F：→ diyaworld : 是不是觉得应该实施全民爱国教育，誓词从男女老幼 09/28 12:13
267F：→ diyaworld : 抓娃娃做起，而且内文要改成效忠中华民国海枯石烂 09/28 12:13
268F：→ diyaworld : 至死不渝，甚至下辈子也要无悔入中华？XD 09/28 12:13
269F：嘘 pttisfuck : 中国会在乎你是台湾人还是中华民国人？ 只要不跪舔 09/28 12:21
270F：→ pttisfuck : 中共 都是目标好吗 都是台独 你觉得习包子会分这麽 09/28 12:21
271F：→ pttisfuck : 细？ 第一天住在台湾？ 09/28 12:21
272F：推 hgt : 不管啦!!! 就是不能不爽不屑说台湾拉!!! 09/28 12:23
273F：推 design0606 : 现在又不关你的事了喔 那一开始跳那麽欢干嘛 09/28 13:35
274F：推 diyaworld : 我回的是250楼，你咋那麽爱对号入座啊，又要出来代 09/28 13:48
275F：→ diyaworld : 表谁了？笑死，上蹿下跳的XD 09/28 13:48
276F：→ diyaworld : 咋不代表全地球咧 09/28 13:49
277F：推 design0606 : 整串一开始上窜下跳的人说别人上窜下跳XDDDDDD 09/28 14:13
278F：推 peterlee97 : 惊叹号大湿 你能不能不要用那麽多惊叹号== 有点多 09/28 14:48
279F：推 jobli : TACO：工合吗？ 09/28 20:37
280F：推 pain0 : 推 design0606 : 原来效忠国家抵御外侮是可以选择 09/30 01:38
281F：→ pain0 : 的喔(笔记) 09/30 01:38
282F：→ pain0 : j教主大大有人在叫你 09/30 01:38
283F：推 pain0 : 感觉某人很适合代表中华民国参加下次奥运的滑坡大 09/30 01:56
284F：→ pain0 : 赛，相信夺金势在必得 09/30 01:56
285F：→ lbowlbow : 所以俄罗斯的战车被打爆後现在还有多少在战场上 10/02 10:42
286F：→ lbowlbow : 无人载具最恶心的就是成本和产量 10/02 10:43