作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題Re: [新聞] 國軍再增購逾200枚雄風精進型
時間Sun Sep 27 14:52:14 2026
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言
: 軍方精算後發現，1,400 枚反艦飛彈
: 看似驚人，但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊
: 的損耗，以及面對飽和攻擊時，每艘敵艦往往
: 需要發射 2 到 4 枚飛彈才能確保擊沉的戰術現
: 實，首波火力發射完後，極可能出現彈藥真空。
這邊我就想補充了：
現代飛彈的攔截率跟命中率其實不是單純的機率而是要看期望值才對，
之前那個經典的三顆飛飛彈攔截的題目，其實有衍生的問題可以說。
有個很重要的概念，現實世界不能只看機率，而是要看期望值，這是數學家們對真實世界的
回應跟看法。機率是重要管道；而期望值則是真正踏入世界的看法。
最笨的算法是：
三顆防空飛彈假設一顆飛彈的攔截率是70%，在飽和攻擊的情境下，期望值是約莫攔下2.1顆
飛彈，也就是實際預期能攔下兩顆左右。（某方面來說，于的說法是沒錯的，只是是要說期
望值2.1顆飛彈，而不是210%機率）。
但是飛彈本身不是獨立事件，機率不可能都是70%。
有個說法叫交戰通道，裡面看得是期望殺傷跟期望損耗，
然後，三個防空飛彈攔截一個飛彈，
以及飽和攻擊下攔截跟殺傷各自的期望是不同的，
一顆飛彈尋標器能自己鎖定幾個目標？幾種尋標器模式？
一組防空飛彈系統能鎖定幾個來襲的飛行目標？能扔幾顆防空飛彈？
現實玩的不是那種97.3%攔截率這種高中老師才會問的版本，
是加上衰減率跟持續效率之類的附帶條件才對。
雷達會過熱、戰場會揚塵跟有熱雜訊、電磁雜訊，不是每一發飛彈訊號都會跟第一發一樣清
晰，雙方都會需要多餘的備彈或後備資源去處理這種事。
為什麼資料鏈這麼重要？我一直強調屬於系統中的一環？
因為有了資料鏈，雙方都能把一個系統的局限從多個不同系統、載體、方式補足。
回到這裡，為什麼提這個，
因為第一發飛彈攻擊最簡單，
對面目標還沒扔防空飛彈，也還沒開防空用的X/S/Ku等波段的雷達，最多開個C波段，平時
都是開L波段在掃天空。
所以這第一顆的命中率會是相對後面幾顆來說最乾淨的。
: 他表示，這項建案同時也兼顧了維持台灣國防
: 自主的隱形韌性。中科院為了配合特別預算，
: 近年打造了高度自動化的飛彈生產線
這就是我之前一直提到的，中科院的飛彈產能不是因為沒能力，而是當時一直沒有需求跟預
算，所以飛彈產能就這個量，
這幾年用海空特別預算的經費產能自然就上去了，順便還把部分產線自動化，是好事。
: 心得感想：
: 這則新聞真是有夠詭異的…八年時間怎麼可能
: 只增加兩百枚反艦飛彈？就算雄二的產能通通
: 拿去做雞精…不是，拿去做雄二E，雄三一年
: 133枚的產能，八年也有上千枚吧？！打對折也
: 有500枚才對，怎麼會只有200枚
這裡指的應該不是艦用也不是別的用途，是專指機動飛彈用的彈種，所以才是200枚
我猜是這樣？
總之，分享一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.160.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1790491936.A.D9D.html
1F：推 Brioni : 實務上還要考慮殺傷模式，例如伊朗襲擊約旦美軍基地 09/27 15:16
2F：→ Brioni : ，事後報告3發愛國者對單一來襲物的攔截都有判定攔 09/27 15:16
3F：→ Brioni : 截成功，但最終受保護目標還是有損傷 09/27 15:16
4F：→ Brioni : 至於攻方要維持多大打擊庫存則涉及維護跟人力成本 09/27 15:18
5F：推 whitertiger : 雖然離題，但我想問為啥你為啥9月要檢舉5月的推文 ? 09/27 16:29
6F：→ whitertiger : 想趁版主不在秋後算帳 ? 不覺得隔太久 ? 09/27 16:29
7F：→ whitertiger : 有問題為啥不當下或當月檢舉 ? 09/27 16:30
8F：推 design0606 : 知道離題不能私信嗎?況且板規也沒規定申訴期限 09/27 17:16
9F：推 design0606 : 喔 原來被檢舉來興師問罪的 09/27 17:18
10F：推 whitertiger : 問啥要私信 ? 不能公開問 ? 09/27 17:19
11F：→ whitertiger : 照樓上這麼說，那兩年前的推文也能檢舉 ? 09/27 17:20
12F：→ whitertiger : 而且推文內容有針對軍事版版友 ? 09/27 17:20
13F：推 design0606 : 你要檢舉就去啊 興師問罪就興師問罪 敢做不敢認 09/27 17:33
14F：推 whitertiger : 如果我不敢承認，就不會公開問了 09/27 17:38
15F：推 design0606 : 所以就是私怨嘛 私怨不會私下解決? 09/27 17:39
16F：推 whitertiger : 你說是私怨 ? 那你不就是說他是我批評的親中派群體 09/27 17:40
17F：→ whitertiger : ? 這我可沒說 09/27 17:40
18F：→ design0606 : 6-2.板規為專板秩序維持之準則，請勿將板規當成個人 09/27 17:40
19F：→ design0606 : 人鬥爭之工具。 09/27 17:41
20F：→ whitertiger : 我指名道姓罵他才算私怨吧，既然他不是那個群體為啥 09/27 17:42
21F：→ whitertiger : 算私怨 ? 09/27 17:42
22F：→ design0606 : 這可是你敬愛被解職的M板主發的板規喔 09/27 17:42
23F：→ whitertiger : 樓上這句話應該對他說 09/27 17:42
24F：→ design0606 : 他檢舉的是你的行為 不是你的政治傾向 09/27 17:42
25F：→ whitertiger : 對，你搞清楚就好 09/27 17:43
26F：→ design0606 : 所以檢舉你的行為有何不對? 09/27 17:44
27F：→ design0606 : 你那整句的開頭是甚麼?要我複製貼上嗎? 09/27 17:44
28F：→ whitertiger : 所以我不能問問題 ? 09/27 17:44
29F：→ design0606 : 國罵 三字經放在哪個板都不行吧 09/27 17:45
30F：→ design0606 : 所以問題本身板規就回答你了 你看不懂? 09/27 17:45
31F：→ whitertiger : 為啥不能講粗話 ? 為啥要隔四個月 ? 09/27 17:46
32F：→ whitertiger : 我又沒指名道姓 09/27 17:46
33F：→ design0606 : 1.國罵跟人身攻擊很難切開 2.板規沒規定檢舉時間 09/27 17:47
34F：→ design0606 : 沒指名道姓不就有對應板規的對三人以上人身攻擊之虞 09/27 17:47
35F：推 whitertiger : 我有對他人身攻擊 ? 你這是無理指控 09/27 17:47
36F：→ whitertiger : 而且我是情緒性發言，版規有規定不能情緒發言 ? 09/27 17:49
37F：→ design0606 : 哈哈哈 你的中文理解能力真的很特別 09/27 17:49
38F：→ design0606 : 指名道姓:對特定人是人身攻擊 沒指名道姓: 09/27 17:49
39F：→ whitertiger : 在說我是批評親中投降派，又沒對他人身攻擊 09/27 17:49
40F：→ whitertiger : 還是親中投降派批評不得 ? 怎麼我批評親中投降派就 09/27 17:50
41F：→ whitertiger : 會有人跳出來打抱不平 ? 09/27 17:50
42F：→ design0606 : 特定族群 09/27 17:50
43F：→ design0606 : 結論 你就是承認你違反針對特定族群人身攻擊 09/27 17:51
44F：→ design0606 : 批評可以啊 但人身攻擊不行 批評跟人身攻擊分不清 09/27 17:51
45F：→ design0606 : 就說一聲 09/27 17:51
46F：推 whitertiger : 我講那句有人身攻擊誰 ? 09/27 17:52
47F：→ design0606 : 板規引言2 3看清楚再來喔 09/27 17:52
48F：→ whitertiger : 明明就不針對任何人的情緒發言，有人好像國文不太好 09/27 17:52
49F：→ design0606 : 板規2-6看不懂也說一下 09/27 17:52
50F：推 jobli : 210表示不服 09/27 17:53
51F：推 design0606 : 情緒發言你在自己房間裡的確沒關係 但這是在公開 09/27 17:55
52F：→ design0606 : 看板 09/27 17:55
54F：→ whitertiger : 所以有人的意思是不能在軍事版情緒性發言 ? 那熱心 09/27 18:03
55F：→ whitertiger : 人士可以去建議代管版務新增板規，大家都開心 09/27 18:03
56F：推 design0606 : 後面的受詞是群體嗎 09/27 18:03
57F：→ design0606 : 你是不是搞不懂"人身攻擊"的定義 09/27 18:04
58F：→ whitertiger : 怎麼我批評親中投降派，有人好像很生氣 09/27 18:04
59F：→ design0606 : 不生氣啊 但板規就在那 有觸犯板規之虞還好意思 09/27 18:05
60F：→ design0606 : 興師問罪 用被解職板主的原話還你 09/27 18:06
61F：推 whitertiger : 因為有人跳出來幫親中投降派打抱不平啊 09/27 18:06
62F：→ design0606 : 犯板規還好意思申訴 09/27 18:06
63F：→ whitertiger : 有人覺得親中投降派不能批評是吧 09/27 18:06
64F：→ design0606 : 1.中華民國刑法沒有處罰有親中 或 投降意念的 09/27 18:07
65F：→ design0606 : 罪名 09/27 18:07
66F：→ whitertiger : 有沒有犯版規由版主判斷，不是網友決定 09/27 18:07
67F：→ design0606 : 2.真正投降才有法可罰 09/27 18:07
68F：→ design0606 : 3.板規沒規定有這類想法的人不得發表文章或使用 09/27 18:07
69F：→ design0606 : 板面 09/27 18:08
70F：→ design0606 : 4.板規倒是有規定不得人身攻擊 09/27 18:08
71F：→ whitertiger : 哪個法律或版規有規定不能批評親中投降派的作為 09/27 18:08
72F：→ design0606 : 所以你不懂"之虞"的意思齁 09/27 18:08
73F：→ whitertiger : 情緒發言那裡跟人身攻擊有關係 09/27 18:08
74F：→ design0606 : 可以批評啊 但不能人身攻擊 板規看不懂嗎 09/27 18:09
75F：→ design0606 : 情緒發言關在你家房間可以隨便罵 公開板面不是 09/27 18:09
76F：→ design0606 : 你家 09/27 18:09
77F：→ whitertiger : 我有沒有人身攻擊是板主判斷 09/27 18:09
78F：→ design0606 : 所以你看不懂"之虞"對吧 09/27 18:10
79F：→ design0606 : 客觀上存在某種風險 09/27 18:11
80F：→ whitertiger : 至少我不會幫親中投降派打抱不平 09/27 18:11
81F：→ design0606 : 板主是主觀判定 其他使用者可以客觀認定 09/27 18:11
82F：→ design0606 : 這不是打抱不平啊 但客觀看那句 你的確就是2-6 09/27 18:12
83F：→ design0606 : 違反之虞啊 09/27 18:12
84F：→ design0606 : 況且你被檢舉有疑義可以寫信給板主替自己辯白 09/27 18:12
85F：→ design0606 : 追著檢舉者問為何檢舉你 這就真的蠻好笑的 09/27 18:13
86F：推 jobli : 原來親中要批親美可挺，可憐 09/27 18:19
87F：噓 ryannieh : 寫一堆跟沒寫一樣的東西 09/27 19:20
88F：推 take3024 : 他這次理虧，無法替自己講出有用的辯解 09/27 19:28
89F：推 design0606 : 習慣就好(攤手) 09/27 19:29
90F：推 jackie1529 : 白虎你怎麼自爆了 你群嘲特定族群還使用不當字眼沒 09/27 22:03
91F：→ jackie1529 : 被桶 而別人嘲諷執政黨就被桶 不就代表前板主雙標？ 09/27 22:03
92F：推 jobli : 不要一直戳他 09/27 22:44
93F：推 design0606 : 連假滑到這篇看到有人追問為何檢舉他 整個 09/27 22:48
94F：→ design0606 : 黑人問號 09/27 22:48
95F：→ hgt : design0606這咖一直在鬧版，到底版主在縱容甚麼??? 09/27 23:42
96F：→ design0606 : 歡迎去檢舉啊 09/28 00:04
97F：→ hgt : 我還浪費時間在你身上幹嘛??? 偶爾噴一下就可以了! 09/28 00:09
98F：→ design0606 : 那不好意思喔 你還噴不到我 09/28 00:13
99F：→ ejsizmmy : 9月檢舉5月的推文有沒有一個可能是我早就檢舉過你 09/28 10:08
100F：→ ejsizmmy : 只是不被回應？你那種話如果一直存在，別的版友會 09/28 10:08
101F：→ ejsizmmy : 當這裡什麼版？去政黑講不好嗎？為什麼非要在這裡 09/28 10:08
102F：→ ejsizmmy : 講 09/28 10:08
103F：→ ejsizmmy : 到現在我一樣檢舉了沒獲正面回應，下一步就是等六 09/28 10:10
104F：→ ejsizmmy : 個月期限過直接上訴去組務而已 09/28 10:10
105F：→ ejsizmmy : 程序正義，他們要怎麼決定結果是他們的事 09/28 10:10
106F：→ ejsizmmy : 還是說你覺得版規都不用遵守，你要把我這種不提這 09/28 10:11
107F：→ ejsizmmy : 些的當？ 09/28 10:11
108F：推 design0606 : 所以又是被停權板主不回應的案件? 09/28 10:14
109F：推 diodeboy : 最討厭那種亂貼標籤的人 09/28 12:09
110F：→ ejsizmmy : 我未必是給特定版主，有些偏激言論是兩個版主一起 09/28 14:11
111F：→ ejsizmmy : 給，然後不一定會回，就是看情況回應 09/28 14:11