作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题Re: [新闻] 国军再增购逾200枚雄风精进型
时间Sun Sep 27 14:52:14 2026
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言
: 军方精算後发现，1,400 枚反舰飞弹
: 看似惊人，但若扣除战时可能遭敌军先期打击
: 的损耗，以及面对饱和攻击时，每艘敌舰往往
: 需要发射 2 到 4 枚飞弹才能确保击沉的战术现
: 实，首波火力发射完後，极可能出现弹药真空。
这边我就想补充了：
现代飞弹的拦截率跟命中率其实不是单纯的机率而是要看期望值才对，
之前那个经典的三颗飞飞弹拦截的题目，其实有衍生的问题可以说。
有个很重要的概念，现实世界不能只看机率，而是要看期望值，这是数学家们对真实世界的
回应跟看法。机率是重要管道；而期望值则是真正踏入世界的看法。
最笨的算法是：
三颗防空飞弹假设一颗飞弹的拦截率是70%，在饱和攻击的情境下，期望值是约莫拦下2.1颗
飞弹，也就是实际预期能拦下两颗左右。（某方面来说，于的说法是没错的，只是是要说期
望值2.1颗飞弹，而不是210%机率）。
但是飞弹本身不是独立事件，机率不可能都是70%。
有个说法叫交战通道，里面看得是期望杀伤跟期望损耗，
然後，三个防空飞弹拦截一个飞弹，
以及饱和攻击下拦截跟杀伤各自的期望是不同的，
一颗飞弹寻标器能自己锁定几个目标？几种寻标器模式？
一组防空飞弹系统能锁定几个来袭的飞行目标？能扔几颗防空飞弹？
现实玩的不是那种97.3%拦截率这种高中老师才会问的版本，
是加上衰减率跟持续效率之类的附带条件才对。
雷达会过热、战场会扬尘跟有热杂讯、电磁杂讯，不是每一发飞弹讯号都会跟第一发一样清
晰，双方都会需要多余的备弹或後备资源去处理这种事。
为什麽资料链这麽重要？我一直强调属於系统中的一环？
因为有了资料链，双方都能把一个系统的局限从多个不同系统、载体、方式补足。
回到这里，为什麽提这个，
因为第一发飞弹攻击最简单，
对面目标还没扔防空飞弹，也还没开防空用的X/S/Ku等波段的雷达，最多开个C波段，平时
都是开L波段在扫天空。
所以这第一颗的命中率会是相对後面几颗来说最乾净的。
: 他表示，这项建案同时也兼顾了维持台湾国防
: 自主的隐形韧性。中科院为了配合特别预算，
: 近年打造了高度自动化的飞弹生产线
这就是我之前一直提到的，中科院的飞弹产能不是因为没能力，而是当时一直没有需求跟预
算，所以飞弹产能就这个量，
这几年用海空特别预算的经费产能自然就上去了，顺便还把部分产线自动化，是好事。
: 心得感想：
: 这则新闻真是有够诡异的…八年时间怎麽可能
: 只增加两百枚反舰飞弹？就算雄二的产能通通
: 拿去做鸡精…不是，拿去做雄二E，雄三一年
: 133枚的产能，八年也有上千枚吧？！打对折也
: 有500枚才对，怎麽会只有200枚
这里指的应该不是舰用也不是别的用途，是专指机动飞弹用的弹种，所以才是200枚
我猜是这样？
总之，分享一下。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.160.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1790491936.A.D9D.html
1F：推 Brioni : 实务上还要考虑杀伤模式，例如伊朗袭击约旦美军基地 09/27 15:16
2F：→ Brioni : ，事後报告3发爱国者对单一来袭物的拦截都有判定拦 09/27 15:16
3F：→ Brioni : 截成功，但最终受保护目标还是有损伤 09/27 15:16
4F：→ Brioni : 至於攻方要维持多大打击库存则涉及维护跟人力成本 09/27 15:18
5F：推 whitertiger : 虽然离题，但我想问为啥你为啥9月要检举5月的推文 ? 09/27 16:29
6F：→ whitertiger : 想趁版主不在秋後算帐 ? 不觉得隔太久 ? 09/27 16:29
7F：→ whitertiger : 有问题为啥不当下或当月检举 ? 09/27 16:30
8F：推 design0606 : 知道离题不能私信吗?况且板规也没规定申诉期限 09/27 17:16
9F：推 design0606 : 喔 原来被检举来兴师问罪的 09/27 17:18
10F：推 whitertiger : 问啥要私信 ? 不能公开问 ? 09/27 17:19
11F：→ whitertiger : 照楼上这麽说，那两年前的推文也能检举 ? 09/27 17:20
12F：→ whitertiger : 而且推文内容有针对军事版版友 ? 09/27 17:20
13F：推 design0606 : 你要检举就去啊 兴师问罪就兴师问罪 敢做不敢认 09/27 17:33
14F：推 whitertiger : 如果我不敢承认，就不会公开问了 09/27 17:38
15F：推 design0606 : 所以就是私怨嘛 私怨不会私下解决? 09/27 17:39
16F：推 whitertiger : 你说是私怨 ? 那你不就是说他是我批评的亲中派群体 09/27 17:40
17F：→ whitertiger : ? 这我可没说 09/27 17:40
18F：→ design0606 : 6-2.板规为专板秩序维持之准则，请勿将板规当成个人 09/27 17:40
19F：→ design0606 : 人斗争之工具。 09/27 17:41
20F：→ whitertiger : 我指名道姓骂他才算私怨吧，既然他不是那个群体为啥 09/27 17:42
21F：→ whitertiger : 算私怨 ? 09/27 17:42
22F：→ design0606 : 这可是你敬爱被解职的M板主发的板规喔 09/27 17:42
23F：→ whitertiger : 楼上这句话应该对他说 09/27 17:42
24F：→ design0606 : 他检举的是你的行为 不是你的政治倾向 09/27 17:42
25F：→ whitertiger : 对，你搞清楚就好 09/27 17:43
26F：→ design0606 : 所以检举你的行为有何不对? 09/27 17:44
27F：→ design0606 : 你那整句的开头是甚麽?要我复制贴上吗? 09/27 17:44
28F：→ whitertiger : 所以我不能问问题 ? 09/27 17:44
29F：→ design0606 : 国骂 三字经放在哪个板都不行吧 09/27 17:45
30F：→ design0606 : 所以问题本身板规就回答你了 你看不懂? 09/27 17:45
31F：→ whitertiger : 为啥不能讲粗话 ? 为啥要隔四个月 ? 09/27 17:46
32F：→ whitertiger : 我又没指名道姓 09/27 17:46
33F：→ design0606 : 1.国骂跟人身攻击很难切开 2.板规没规定检举时间 09/27 17:47
34F：→ design0606 : 没指名道姓不就有对应板规的对三人以上人身攻击之虞 09/27 17:47
35F：推 whitertiger : 我有对他人身攻击 ? 你这是无理指控 09/27 17:47
36F：→ whitertiger : 而且我是情绪性发言，版规有规定不能情绪发言 ? 09/27 17:49
37F：→ design0606 : 哈哈哈 你的中文理解能力真的很特别 09/27 17:49
38F：→ design0606 : 指名道姓:对特定人是人身攻击 没指名道姓: 09/27 17:49
39F：→ whitertiger : 在说我是批评亲中投降派，又没对他人身攻击 09/27 17:49
40F：→ whitertiger : 还是亲中投降派批评不得 ? 怎麽我批评亲中投降派就 09/27 17:50
41F：→ whitertiger : 会有人跳出来打抱不平 ? 09/27 17:50
42F：→ design0606 : 特定族群 09/27 17:50
43F：→ design0606 : 结论 你就是承认你违反针对特定族群人身攻击 09/27 17:51
44F：→ design0606 : 批评可以啊 但人身攻击不行 批评跟人身攻击分不清 09/27 17:51
45F：→ design0606 : 就说一声 09/27 17:51
46F：推 whitertiger : 我讲那句有人身攻击谁 ? 09/27 17:52
47F：→ design0606 : 板规引言2 3看清楚再来喔 09/27 17:52
48F：→ whitertiger : 明明就不针对任何人的情绪发言，有人好像国文不太好 09/27 17:52
49F：→ design0606 : 板规2-6看不懂也说一下 09/27 17:52
50F：推 jobli : 210表示不服 09/27 17:53
51F：推 design0606 : 情绪发言你在自己房间里的确没关系 但这是在公开 09/27 17:55
52F：→ design0606 : 看板 09/27 17:55
54F：→ whitertiger : 所以有人的意思是不能在军事版情绪性发言 ? 那热心 09/27 18:03
55F：→ whitertiger : 人士可以去建议代管版务新增板规，大家都开心 09/27 18:03
56F：推 design0606 : 後面的受词是群体吗 09/27 18:03
57F：→ design0606 : 你是不是搞不懂"人身攻击"的定义 09/27 18:04
58F：→ whitertiger : 怎麽我批评亲中投降派，有人好像很生气 09/27 18:04
59F：→ design0606 : 不生气啊 但板规就在那 有触犯板规之虞还好意思 09/27 18:05
60F：→ design0606 : 兴师问罪 用被解职板主的原话还你 09/27 18:06
61F：推 whitertiger : 因为有人跳出来帮亲中投降派打抱不平啊 09/27 18:06
62F：→ design0606 : 犯板规还好意思申诉 09/27 18:06
63F：→ whitertiger : 有人觉得亲中投降派不能批评是吧 09/27 18:06
64F：→ design0606 : 1.中华民国刑法没有处罚有亲中 或 投降意念的 09/27 18:07
65F：→ design0606 : 罪名 09/27 18:07
66F：→ whitertiger : 有没有犯版规由版主判断，不是网友决定 09/27 18:07
67F：→ design0606 : 2.真正投降才有法可罚 09/27 18:07
68F：→ design0606 : 3.板规没规定有这类想法的人不得发表文章或使用 09/27 18:07
69F：→ design0606 : 板面 09/27 18:08
70F：→ design0606 : 4.板规倒是有规定不得人身攻击 09/27 18:08
71F：→ whitertiger : 哪个法律或版规有规定不能批评亲中投降派的作为 09/27 18:08
72F：→ design0606 : 所以你不懂"之虞"的意思齁 09/27 18:08
73F：→ whitertiger : 情绪发言那里跟人身攻击有关系 09/27 18:08
74F：→ design0606 : 可以批评啊 但不能人身攻击 板规看不懂吗 09/27 18:09
75F：→ design0606 : 情绪发言关在你家房间可以随便骂 公开板面不是 09/27 18:09
76F：→ design0606 : 你家 09/27 18:09
77F：→ whitertiger : 我有没有人身攻击是板主判断 09/27 18:09
78F：→ design0606 : 所以你看不懂"之虞"对吧 09/27 18:10
79F：→ design0606 : 客观上存在某种风险 09/27 18:11
80F：→ whitertiger : 至少我不会帮亲中投降派打抱不平 09/27 18:11
81F：→ design0606 : 板主是主观判定 其他使用者可以客观认定 09/27 18:11
82F：→ design0606 : 这不是打抱不平啊 但客观看那句 你的确就是2-6 09/27 18:12
83F：→ design0606 : 违反之虞啊 09/27 18:12
84F：→ design0606 : 况且你被检举有疑义可以写信给板主替自己辩白 09/27 18:12
85F：→ design0606 : 追着检举者问为何检举你 这就真的蛮好笑的 09/27 18:13
86F：推 jobli : 原来亲中要批亲美可挺，可怜 09/27 18:19
87F：嘘 ryannieh : 写一堆跟没写一样的东西 09/27 19:20
88F：推 take3024 : 他这次理亏，无法替自己讲出有用的辩解 09/27 19:28
89F：推 design0606 : 习惯就好(摊手) 09/27 19:29
90F：推 jackie1529 : 白虎你怎麽自爆了 你群嘲特定族群还使用不当字眼没 09/27 22:03
91F：→ jackie1529 : 被桶 而别人嘲讽执政党就被桶 不就代表前板主双标？ 09/27 22:03
92F：推 jobli : 不要一直戳他 09/27 22:44
93F：推 design0606 : 连假滑到这篇看到有人追问为何检举他 整个 09/27 22:48
94F：→ design0606 : 黑人问号 09/27 22:48
95F：→ hgt : design0606这咖一直在闹版，到底版主在纵容甚麽??? 09/27 23:42
96F：→ design0606 : 欢迎去检举啊 09/28 00:04
97F：→ hgt : 我还浪费时间在你身上干嘛??? 偶尔喷一下就可以了! 09/28 00:09
98F：→ design0606 : 那不好意思喔 你还喷不到我 09/28 00:13
99F：→ ejsizmmy : 9月检举5月的推文有没有一个可能是我早就检举过你 09/28 10:08
100F：→ ejsizmmy : 只是不被回应？你那种话如果一直存在，别的版友会 09/28 10:08
101F：→ ejsizmmy : 当这里什麽版？去政黑讲不好吗？为什麽非要在这里 09/28 10:08
102F：→ ejsizmmy : 讲 09/28 10:08
103F：→ ejsizmmy : 到现在我一样检举了没获正面回应，下一步就是等六 09/28 10:10
104F：→ ejsizmmy : 个月期限过直接上诉去组务而已 09/28 10:10
105F：→ ejsizmmy : 程序正义，他们要怎麽决定结果是他们的事 09/28 10:10
106F：→ ejsizmmy : 还是说你觉得版规都不用遵守，你要把我这种不提这 09/28 10:11
107F：→ ejsizmmy : 些的当？ 09/28 10:11
108F：推 design0606 : 所以又是被停权板主不回应的案件? 09/28 10:14
109F：推 diodeboy : 最讨厌那种乱贴标签的人 09/28 12:09
110F：→ ejsizmmy : 我未必是给特定版主，有些偏激言论是两个版主一起 09/28 14:11
111F：→ ejsizmmy : 给，然後不一定会回，就是看情况回应 09/28 14:11