作者Idiopathic (最常見的疾病原因)
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標題Re: [情報] 川普：物價上漲都是拜登的錯 與伊朗衝突結束油價就會暴
時間Tue Sep 15 16:45:56 2026
其實我會有點擔心這會不會跟軍武沒有任何關係 但是我想可以大家一起討論一下
首先民主制衡的制度裡面 有看到有網友提出民主跟法治並存 這是肯定的
但是要謹記那跟質疑民主的選擇是完全兩回事 我們用近期的疫苗事件來當作例子
人民選出總統 總統認為疫苗施打應該減少 頒布命令
司法覺得這樣不對 程序上有問題 暫時停止法令 這就非常符合民主制衡的風格
整個過程沒有反智 反科學的問題 因為疫苗的施打本來就是公益 自益 自主權 幼兒權益等
是個非常複雜的問題 甚至牽扯到我們對政府信用
對科學信任的懷疑(因為科學跟商業結合)
也考量到商業利益與醫療錯綜複雜的關係(如果是醫界的人就知道)
所以並不是一個[川粉就是反智 就是低能 就腦袋有問題 才選出川普這種反疫苗的人]
這種結論 這實在是一個非常片面的看法 也失去了我們了解不同看法的機會
我再次強調我不是反疫苗 我從來沒有這麼說
我反對的是當我們發現有人意見跟自己不一樣的時候 就認為對方的觀點是錯的不理智的
因為其實當我們深入了解之後 就能發現其實或許只是大家重視的東西不一樣
很有可能是我們兩邊的看法都是對的 沒有任何一個人是錯的 是選擇的問題
民主應該要有更多的包容及更多的了解 我們應該花更多時間去了解與我們不同的意見
經過版友提醒以後 加上一些軍武討論 其實這也反應在川普對伊朗戰爭的選擇上
正如同前面所說 川普選擇跟伊朗開戰其實不是完全不合理
選擇只用轟炸的不派地面部隊 也不是不合理
現在僵持不下 沒有選擇派出地面部隊 也不是不合理
因此並不是他的做法真的有了什麼問題 是選擇的問題
疫苗的政策其實也是一樣的 是選擇的問題 沒有一個真理在那裡
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1F：噓 Stigmata : 知道和軍武沒關係還貼？ 09/15 17:04
2F：推 Howard61313 : 如果你會擔心跟軍武無關，那就加點跟軍武有關的內容 09/15 17:06
3F：→ Howard61313 : 呀 09/15 17:06
4F：→ Howard61313 : 回原po 09/15 17:06
※ 編輯: Idiopathic (59.125.252.136 臺灣), 09/15/2026 17:13:22
5F：推 semicoma : 你跟E討論的根本兩件截然不同的事 都成立並且不互斥 09/15 17:14
6F：→ semicoma : 你們靜下心來重新看就會知道了 另外 美國立國核心是 09/15 17:15
7F：→ semicoma : 自由 民主是建立在自由的追求上 不是因為先有了民主 09/15 17:15
8F：→ semicoma : 才有了自由 這點太容易被誤會了 09/15 17:15
9F：→ Idiopathic : 民主跟自由 確實是兩個概念 民主反而可能對自由的限 09/15 17:21
10F：→ Idiopathic : 制是更多更隱蔽的 為什麼? 因為合法性 09/15 17:21
11F：→ Idiopathic : 奧派早早便已經了解到民主對自由可能的侵害更深遠 09/15 17:24
12F：→ Idiopathic : 但不要誤會 不是推廣專制 而是要警惕 莫讓民主制度 09/15 17:24
13F：推 semicoma : 我觀點接近你所以我知道你在說什麼啊 我甚至也知道 09/15 17:25
14F：→ Idiopathic : 因其合法性跟自我加強的特性 侵害了我們珍貴的自由 09/15 17:25
15F：→ semicoma : 你和E爭的點是什麼 我妄自分解一下好了 如果實際上 09/15 17:25
16F：→ semicoma : 不同於你觀點還請見諒並直說無妨 你在講的是自由民 09/15 17:26
17F：→ semicoma : 主政體那就要尊重每個人的自由意志 如果妄自覺得自 09/15 17:27
18F：→ semicoma : 己比其他人更優秀 自己的自由意志可以凌駕於其他人 09/15 17:27
19F：→ semicoma : 的自由意志 僅僅是因為自認比較優秀 我用我的口吻說 09/15 17:28
20F：→ semicoma : 這其實就是輕微的類高貴日耳曼人種思維惹 09/15 17:28
21F：→ Idiopathic : 正是此意 因為我了解自己的無知 因此不敢輕視他人 09/15 17:29
22F：→ semicoma : 而這種法西斯苗頭是要小心看待的 這也是為什麼這版 09/15 17:29
23F：→ semicoma : 觀點不同大家吵一吵就算了 但是扣帽子行為會被特別 09/15 17:30
24F：推 JieCheng1202: 打著憂國憂民的旗號 拒絕多數決 只想以少數人來做決 09/15 17:30
25F：→ JieCheng1202: 定 其實就是獨裁 09/15 17:30
26F：→ semicoma : 挑出來電 扣帽子不就是為了製造我對你錯的風向嗎 09/15 17:31
27F：推 JieCheng1202: 所以有部分ID在推文時 起手式一定是扣帽子 09/15 17:33
28F：→ Idiopathic : 我常常在這裡看文章都是抱著學習的心態來 我是外行 09/15 17:34
29F：推 semicoma : 其實上述這些幾十上百年前就都討論到爛惹 我再特別 09/15 17:36
30F：→ semicoma : 提一點 有個矛盾是為了守護"自由意志的表達" 因而壓 09/15 17:36
31F：→ semicoma : 制別人自由表達"反對自由意志的表達"的觀點 這屬於 09/15 17:37
32F：→ semicoma : 守住底層原則 覺得該不該這麼做我都尊重 只是特別提 09/15 17:38
33F：→ semicoma : 一下有這種看似矛盾的情況 09/15 17:39
34F：→ Idiopathic : 就防衛性民主的概念 同時也是最危險的概念 德國最近 09/15 17:42
35F：→ Idiopathic : 跟AfD政黨的爭議很好的說明 但德國的法院還守著底線 09/15 17:42
36F：→ Idiopathic : 而更深層的一個涵意是司法很難真的脫離民意 如果人 09/15 17:43
37F：→ Idiopathic : 民右轉 那你看一個極右政黨好像就不是很極右了? 09/15 17:43
38F：→ Idiopathic : 防衛性民主是危險的 當你認為他是必要之惡 他將會成 09/15 17:44
39F：→ Idiopathic : 為人民自由最大的禍害 我們一定要警惕其邊際 09/15 17:45
40F：推 mahoro : 民主本身就很不合理 憑什麼吸毒8+9和社會頂層菁英都 09/15 18:01
41F：→ mahoro : 是一票 歐洲已經被同樣一票的底層移民搞死了 09/15 18:01
42F：推 takahashikag: mahoro這就落入銀英思維陷阱了 09/15 18:07
43F：→ takahashikag: 黃金樹王朝是抽到萊茵哈特不然遲早要完蛋 09/15 18:07
44F：→ takahashikag: 但共和被議長玩爛也是不爭的事實 09/15 18:07
45F：→ takahashikag: 問題是共和你不爽還能用議會或選舉翻盤 09/15 18:07
46F：→ takahashikag: 帝國你想搞事怕不是嫌族譜太長 09/15 18:07
47F：推 andyken : 專制的缺點就是不可能每個統治者都是萊茵哈特，還 09/15 18:20
48F：→ andyken : 無糾錯機制。不好的你只能等他死掉或被推翻，就算 09/15 18:20
49F：→ andyken : 讓你等到了下一個還不一定是好的，搞不好更糟 09/15 18:20
50F：→ Idiopathic : 專制體系是以自我批判 自我糾錯作為核心思想 但難度 09/15 18:23
51F：→ Idiopathic : 之高 堪稱政治中的哥德巴赫猜想 人要能自省太難了 09/15 18:24
52F：→ Idiopathic : 民主制衡始於我們對人性本惡的看法 美國建基於此 09/15 18:25
53F：→ Idiopathic : 其優勢在於對權力的限制 還有和平的政權轉移 09/15 18:27
54F：→ Idiopathic : 但民主當然也有其天然缺陷 短期主義 反覆的政策 09/15 18:27
55F：→ Idiopathic : 沒有一個政體是完全無缺的 人類還在發展 改變仍存 09/15 18:28
56F：推 Howard61313 : @mahoro，你要這樣講的話，那也可以換一個角度：一 09/15 19:00
57F：→ Howard61313 : 個社會頂層菁英跟吸毒8+9雖然一樣都是一票，但是， 09/15 19:00
58F：→ Howard61313 : 這個菁英可能有能力決定檯面上有誰出來當候選人給8+ 09/15 19:00
59F：→ Howard61313 : 9投 09/15 19:00
60F：推 Howard61313 : 兩者的份量差距可能就在這裡 09/15 19:02
61F：推 snowpoint : 民主就要搞好教育，不然會比非世襲的專制的菁英還糟 09/15 19:28
62F：→ snowpoint : 糕 09/15 19:28
63F：→ snowpoint : 沒教育的人民只會選狂開選舉支票的，陷入無窮迴圈 09/15 19:32
64F：→ Idiopathic : 其實教育效果是極其有限的 經過教育而能獲得獨立思 09/15 19:33
65F：→ Idiopathic : 考能力的群體 約20-25% 而且高學歷跟獨立思考能力相 09/15 19:34
66F：→ Idiopathic : 關性是中低度相關 所以教育不是萬靈丹 09/15 19:36
67F：→ Idiopathic : 當然教育不是完全沒有用的 但是目前我們還沒有足夠 09/15 19:37
68F：→ snowpoint : 所以我覺得現代民主國家起步很吃運氣跟國際局勢，民 09/15 19:38
69F：→ snowpoint : 主開國時是個有遠見的又深信民主的領導人，且有國際 09/15 19:38
70F：→ snowpoint : 勢力、媒體等給予一定的長時間支持，讓國家有個穩定 09/15 19:38
71F：→ snowpoint : 的開頭，才有機會 09/15 19:38
72F：→ Idiopathic : 證據顯示民主在高等教育普及的國家運行更加撕裂 09/15 19:40
73F：→ Idiopathic : 重點是 老牌民主國家的困境也出現了 民主不是沒缺陷 09/15 19:40
74F：→ Idiopathic : 我們身處民主國家 其實更能了解民主國家的問題在哪 09/15 19:41
75F：→ snowpoint : 我覺得教育影響非常大，因為社會潮流來自輿論，你有 09/15 19:41
76F：→ snowpoint : 智之士夠多，聲音夠大，整體民眾就跟著附和，水準隨 09/15 19:41
77F：→ snowpoint : 之上升 09/15 19:41
78F：→ Idiopathic : 沒有那麼容易 因為立場不一樣 利益是會衝突的 09/15 19:44
79F：→ Idiopathic : 而且長期主義跟短期主義兩邊都是有道理的 09/15 19:44
80F：→ snowpoint : 教育低落就反智的聲音超大，大家就跟著群魔亂舞，美 09/15 19:44
81F：→ snowpoint : 國會有今天就教育長期有問題養出來的，整個教育系統 09/15 19:44
82F：→ snowpoint : 完全資本主義化，公立教職員薪水超可悲 09/15 19:44
83F：→ Idiopathic : 當你覺得教育有用 那就是一種菁英主義 菁英主義我們 09/15 19:44
84F：→ Idiopathic : 不是沒有用過 為什麼現在會變成普選民主?? 09/15 19:45
85F：→ Idiopathic : 就是因為民眾不信任菁英 民眾認為菁英圖利菁英階層 09/15 19:45
86F：→ snowpoint : 立場會明確不一樣的只有那“應當有受過高等教育”你 09/15 19:49
87F：→ snowpoint : 說的那前20-30%，其他一般人不在意一件事要用什麼意 09/15 19:49
88F：→ snowpoint : 識形態解決，用哪種解決辦法會有哪些長期影響，一般 09/15 19:49
89F：→ snowpoint : 人最在意的就我今天過得好不好，明天會不會開心 09/15 19:49
90F：→ Idiopathic : 沒錯 所以短期主義有其道理 說真的 我是短期主義XDD 09/15 19:53
91F：→ Idiopathic : 活在當下啦 以後的事情別想太多 不理會宏大敘事~ 09/15 19:54
92F：→ snowpoint : 你說的沒錯，就跟醫病溝通一樣，只由專業悶不吭聲埋 09/15 19:54
93F：→ snowpoint : 頭幹，病人會怕，所以選票是大家都有，但醫生有義務 09/15 19:54
94F：→ snowpoint : 要用具有說服力的話語（足夠的輿論音量）跟病人解釋 09/15 19:54
95F：→ snowpoint : 他的狀況與未來，而不是丟給家屬和親人好友去吃偏方 09/15 19:54
96F：→ peterlee97 : 我覺得 軍武點要再多一點 09/15 19:56
97F：→ Idiopathic : 這是當然 醫學是一門科學 但我不會因為病人不接受 09/15 20:00
98F：→ Idiopathic : 我的科學建議就覺得他無知 每個人都該有自己的看法 09/15 20:00
99F：→ snowpoint : 美國狀況就是醫生（菁英）跟病人（一般民眾）的代溝 09/15 20:01
100F：→ snowpoint : 被絕對資本主義逐漸深化，兩邊從不再溝通逐漸轉變為 09/15 20:01
101F：→ snowpoint : 相互對立；能理解富人的煩惱與窮人困苦的中階級消失 09/15 20:01
102F：→ snowpoint : ，最後變成一般民眾仇富，富人將一般民眾當賤民 09/15 20:01
103F：推 snowpoint : 而我個人認為完好的國民教育是穩定中產階級的一項重 09/15 20:05
104F：→ snowpoint : 大因素 09/15 20:05
105F：推 snowpoint : 這也是我超討厭川普的原因，他作為菁英很清楚美國 09/15 20:17
106F：→ snowpoint : 階級之間溝通出了甚麼問題，他利用這點到極致來創造 09/15 20:18
107F：→ snowpoint : 他個人利益= = 09/15 20:18
108F：→ Idiopathic : 美國現在階層流動率甚至還下降 矛盾只會更大 09/15 20:49
109F：噓 newest : 去柵欄版好嗎廢文 09/16 00:11
110F：→ donkilu : 你這種論述講到最後就很虛無主義 啥都是對的要理解 09/16 01:52
111F：→ donkilu : 川普投顧賺爛了可理解 整天胡扯吹牛也可以理解 09/16 01:52
112F：→ donkilu : 去理解不代表這東西就沒有是非對錯 09/16 01:54
113F：推 donkilu : 認為多數決就是對的而不做判斷 這本身就是一種怠惰 09/16 01:56
114F：→ donkilu : 前幾天板上大談放棄第一島鏈論 可以理解但不必認同 09/16 01:59
115F：推 SushiCat : 值得思考的推文 09/16 03:42
116F：→ Idiopathic : 理解跟認同本來就是兩回事 人都要有自己的看法 09/16 09:44
117F：→ Idiopathic : 但是認為跟自己的意見不一樣就是無知愚蠢才是問題 09/16 09:45
118F：→ Idiopathic : 承認自己的無知才是智慧的開端 批判性思考第一步是 09/16 09:46
119F：→ Idiopathic : 批判自己 不是批判他人 只是我們常常跳過最重要的第 09/16 09:46
120F：→ Idiopathic : 一步 從批判他人開始 09/16 09:47
121F：→ Idiopathic : 然後虛無主義根據定義 跟我的說法完全不同 09/16 09:49
122F：→ Idiopathic : 虛無主義用在這裡是 你不是真理 我也不是真理 世界 09/16 09:49
123F：→ Idiopathic : 上沒有真理的存在 你錯我也錯 09/16 09:50
124F：→ Idiopathic : 我是多元主義 我有我的看法 你有你的看法 我們的看 09/16 09:50
125F：→ Idiopathic : 法不一樣 但我認為我們兩個都是對的 只是立場不一樣 09/16 09:50
126F：→ Idiopathic : 或者我們看重的事情不一樣 接受的邊際不一樣 這在定 09/16 09:51
127F：→ Idiopathic : 義上屬於多元主義 09/16 09:51
128F：推 JieCheng1202: 質疑多數決的 想得不是如何去說服不同立場者 進而讓 09/16 15:37
129F：→ JieCheng1202: 己方成為多數 而是想去壓制對方 本質就是想獨裁 09/16 15:38
130F：→ JieCheng1202: 不敢檢討己方為何成為少數 只認為自己永遠是對的 09/16 15:39
131F：→ machiusheng : 東方某島主 表示 09/16 21:35
132F：→ lbowlbow : 多數決本來就有機會出錯，民主制度才會有複決制度 09/17 17:29
133F：→ lbowlbow : 英國脫歐之後才越想越不對勁 09/17 17:29