作者Idiopathic (最常见的疾病原因)
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标题Re: [情报] 川普：物价上涨都是拜登的错 与伊朗冲突结束油价就会暴
时间Tue Sep 15 16:45:56 2026
其实我会有点担心这会不会跟军武没有任何关系 但是我想可以大家一起讨论一下
首先民主制衡的制度里面 有看到有网友提出民主跟法治并存 这是肯定的
但是要谨记那跟质疑民主的选择是完全两回事 我们用近期的疫苗事件来当作例子
人民选出总统 总统认为疫苗施打应该减少 颁布命令
司法觉得这样不对 程序上有问题 暂时停止法令 这就非常符合民主制衡的风格
整个过程没有反智 反科学的问题 因为疫苗的施打本来就是公益 自益 自主权 幼儿权益等
是个非常复杂的问题 甚至牵扯到我们对政府信用
对科学信任的怀疑(因为科学跟商业结合)
也考量到商业利益与医疗错综复杂的关系(如果是医界的人就知道)
所以并不是一个[川粉就是反智 就是低能 就脑袋有问题 才选出川普这种反疫苗的人]
这种结论 这实在是一个非常片面的看法 也失去了我们了解不同看法的机会
我再次强调我不是反疫苗 我从来没有这麽说
我反对的是当我们发现有人意见跟自己不一样的时候 就认为对方的观点是错的不理智的
因为其实当我们深入了解之後 就能发现其实或许只是大家重视的东西不一样
很有可能是我们两边的看法都是对的 没有任何一个人是错的 是选择的问题
民主应该要有更多的包容及更多的了解 我们应该花更多时间去了解与我们不同的意见
经过版友提醒以後 加上一些军武讨论 其实这也反应在川普对伊朗战争的选择上
正如同前面所说 川普选择跟伊朗开战其实不是完全不合理
选择只用轰炸的不派地面部队 也不是不合理
现在僵持不下 没有选择派出地面部队 也不是不合理
因此并不是他的做法真的有了什麽问题 是选择的问题
疫苗的政策其实也是一样的 是选择的问题 没有一个真理在那里
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.252.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1789461958.A.476.html
1F：嘘 Stigmata : 知道和军武没关系还贴？ 09/15 17:04
2F：推 Howard61313 : 如果你会担心跟军武无关，那就加点跟军武有关的内容 09/15 17:06
3F：→ Howard61313 : 呀 09/15 17:06
4F：→ Howard61313 : 回原po 09/15 17:06
※ 编辑: Idiopathic (59.125.252.136 台湾), 09/15/2026 17:13:22
5F：推 semicoma : 你跟E讨论的根本两件截然不同的事 都成立并且不互斥 09/15 17:14
6F：→ semicoma : 你们静下心来重新看就会知道了 另外 美国立国核心是 09/15 17:15
7F：→ semicoma : 自由 民主是建立在自由的追求上 不是因为先有了民主 09/15 17:15
8F：→ semicoma : 才有了自由 这点太容易被误会了 09/15 17:15
9F：→ Idiopathic : 民主跟自由 确实是两个概念 民主反而可能对自由的限 09/15 17:21
10F：→ Idiopathic : 制是更多更隐蔽的 为什麽? 因为合法性 09/15 17:21
11F：→ Idiopathic : 奥派早早便已经了解到民主对自由可能的侵害更深远 09/15 17:24
12F：→ Idiopathic : 但不要误会 不是推广专制 而是要警惕 莫让民主制度 09/15 17:24
13F：推 semicoma : 我观点接近你所以我知道你在说什麽啊 我甚至也知道 09/15 17:25
14F：→ Idiopathic : 因其合法性跟自我加强的特性 侵害了我们珍贵的自由 09/15 17:25
15F：→ semicoma : 你和E争的点是什麽 我妄自分解一下好了 如果实际上 09/15 17:25
16F：→ semicoma : 不同於你观点还请见谅并直说无妨 你在讲的是自由民 09/15 17:26
17F：→ semicoma : 主政体那就要尊重每个人的自由意志 如果妄自觉得自 09/15 17:27
18F：→ semicoma : 己比其他人更优秀 自己的自由意志可以凌驾於其他人 09/15 17:27
19F：→ semicoma : 的自由意志 仅仅是因为自认比较优秀 我用我的口吻说 09/15 17:28
20F：→ semicoma : 这其实就是轻微的类高贵日耳曼人种思维惹 09/15 17:28
21F：→ Idiopathic : 正是此意 因为我了解自己的无知 因此不敢轻视他人 09/15 17:29
22F：→ semicoma : 而这种法西斯苗头是要小心看待的 这也是为什麽这版 09/15 17:29
23F：→ semicoma : 观点不同大家吵一吵就算了 但是扣帽子行为会被特别 09/15 17:30
24F：推 JieCheng1202: 打着忧国忧民的旗号 拒绝多数决 只想以少数人来做决 09/15 17:30
25F：→ JieCheng1202: 定 其实就是独裁 09/15 17:30
26F：→ semicoma : 挑出来电 扣帽子不就是为了制造我对你错的风向吗 09/15 17:31
27F：推 JieCheng1202: 所以有部分ID在推文时 起手式一定是扣帽子 09/15 17:33
28F：→ Idiopathic : 我常常在这里看文章都是抱着学习的心态来 我是外行 09/15 17:34
29F：推 semicoma : 其实上述这些几十上百年前就都讨论到烂惹 我再特别 09/15 17:36
30F：→ semicoma : 提一点 有个矛盾是为了守护"自由意志的表达" 因而压 09/15 17:36
31F：→ semicoma : 制别人自由表达"反对自由意志的表达"的观点 这属於 09/15 17:37
32F：→ semicoma : 守住底层原则 觉得该不该这麽做我都尊重 只是特别提 09/15 17:38
33F：→ semicoma : 一下有这种看似矛盾的情况 09/15 17:39
34F：→ Idiopathic : 就防卫性民主的概念 同时也是最危险的概念 德国最近 09/15 17:42
35F：→ Idiopathic : 跟AfD政党的争议很好的说明 但德国的法院还守着底线 09/15 17:42
36F：→ Idiopathic : 而更深层的一个涵意是司法很难真的脱离民意 如果人 09/15 17:43
37F：→ Idiopathic : 民右转 那你看一个极右政党好像就不是很极右了? 09/15 17:43
38F：→ Idiopathic : 防卫性民主是危险的 当你认为他是必要之恶 他将会成 09/15 17:44
39F：→ Idiopathic : 为人民自由最大的祸害 我们一定要警惕其边际 09/15 17:45
40F：推 mahoro : 民主本身就很不合理 凭什麽吸毒8+9和社会顶层菁英都 09/15 18:01
41F：→ mahoro : 是一票 欧洲已经被同样一票的底层移民搞死了 09/15 18:01
42F：推 takahashikag: mahoro这就落入银英思维陷阱了 09/15 18:07
43F：→ takahashikag: 黄金树王朝是抽到莱茵哈特不然迟早要完蛋 09/15 18:07
44F：→ takahashikag: 但共和被议长玩烂也是不争的事实 09/15 18:07
45F：→ takahashikag: 问题是共和你不爽还能用议会或选举翻盘 09/15 18:07
46F：→ takahashikag: 帝国你想搞事怕不是嫌族谱太长 09/15 18:07
47F：推 andyken : 专制的缺点就是不可能每个统治者都是莱茵哈特，还 09/15 18:20
48F：→ andyken : 无纠错机制。不好的你只能等他死掉或被推翻，就算 09/15 18:20
49F：→ andyken : 让你等到了下一个还不一定是好的，搞不好更糟 09/15 18:20
50F：→ Idiopathic : 专制体系是以自我批判 自我纠错作为核心思想 但难度 09/15 18:23
51F：→ Idiopathic : 之高 堪称政治中的哥德巴赫猜想 人要能自省太难了 09/15 18:24
52F：→ Idiopathic : 民主制衡始於我们对人性本恶的看法 美国建基於此 09/15 18:25
53F：→ Idiopathic : 其优势在於对权力的限制 还有和平的政权转移 09/15 18:27
54F：→ Idiopathic : 但民主当然也有其天然缺陷 短期主义 反覆的政策 09/15 18:27
55F：→ Idiopathic : 没有一个政体是完全无缺的 人类还在发展 改变仍存 09/15 18:28
56F：推 Howard61313 : @mahoro，你要这样讲的话，那也可以换一个角度：一 09/15 19:00
57F：→ Howard61313 : 个社会顶层菁英跟吸毒8+9虽然一样都是一票，但是， 09/15 19:00
58F：→ Howard61313 : 这个菁英可能有能力决定台面上有谁出来当候选人给8+ 09/15 19:00
59F：→ Howard61313 : 9投 09/15 19:00
60F：推 Howard61313 : 两者的份量差距可能就在这里 09/15 19:02
61F：推 snowpoint : 民主就要搞好教育，不然会比非世袭的专制的菁英还糟 09/15 19:28
62F：→ snowpoint : 糕 09/15 19:28
63F：→ snowpoint : 没教育的人民只会选狂开选举支票的，陷入无穷回圈 09/15 19:32
64F：→ Idiopathic : 其实教育效果是极其有限的 经过教育而能获得独立思 09/15 19:33
65F：→ Idiopathic : 考能力的群体 约20-25% 而且高学历跟独立思考能力相 09/15 19:34
66F：→ Idiopathic : 关性是中低度相关 所以教育不是万灵丹 09/15 19:36
67F：→ Idiopathic : 当然教育不是完全没有用的 但是目前我们还没有足够 09/15 19:37
68F：→ snowpoint : 所以我觉得现代民主国家起步很吃运气跟国际局势，民 09/15 19:38
69F：→ snowpoint : 主开国时是个有远见的又深信民主的领导人，且有国际 09/15 19:38
70F：→ snowpoint : 势力、媒体等给予一定的长时间支持，让国家有个稳定 09/15 19:38
71F：→ snowpoint : 的开头，才有机会 09/15 19:38
72F：→ Idiopathic : 证据显示民主在高等教育普及的国家运行更加撕裂 09/15 19:40
73F：→ Idiopathic : 重点是 老牌民主国家的困境也出现了 民主不是没缺陷 09/15 19:40
74F：→ Idiopathic : 我们身处民主国家 其实更能了解民主国家的问题在哪 09/15 19:41
75F：→ snowpoint : 我觉得教育影响非常大，因为社会潮流来自舆论，你有 09/15 19:41
76F：→ snowpoint : 智之士够多，声音够大，整体民众就跟着附和，水准随 09/15 19:41
77F：→ snowpoint : 之上升 09/15 19:41
78F：→ Idiopathic : 没有那麽容易 因为立场不一样 利益是会冲突的 09/15 19:44
79F：→ Idiopathic : 而且长期主义跟短期主义两边都是有道理的 09/15 19:44
80F：→ snowpoint : 教育低落就反智的声音超大，大家就跟着群魔乱舞，美 09/15 19:44
81F：→ snowpoint : 国会有今天就教育长期有问题养出来的，整个教育系统 09/15 19:44
82F：→ snowpoint : 完全资本主义化，公立教职员薪水超可悲 09/15 19:44
83F：→ Idiopathic : 当你觉得教育有用 那就是一种菁英主义 菁英主义我们 09/15 19:44
84F：→ Idiopathic : 不是没有用过 为什麽现在会变成普选民主?? 09/15 19:45
85F：→ Idiopathic : 就是因为民众不信任菁英 民众认为菁英图利菁英阶层 09/15 19:45
86F：→ snowpoint : 立场会明确不一样的只有那“应当有受过高等教育”你 09/15 19:49
87F：→ snowpoint : 说的那前20-30%，其他一般人不在意一件事要用什麽意 09/15 19:49
88F：→ snowpoint : 识形态解决，用哪种解决办法会有哪些长期影响，一般 09/15 19:49
89F：→ snowpoint : 人最在意的就我今天过得好不好，明天会不会开心 09/15 19:49
90F：→ Idiopathic : 没错 所以短期主义有其道理 说真的 我是短期主义XDD 09/15 19:53
91F：→ Idiopathic : 活在当下啦 以後的事情别想太多 不理会宏大叙事~ 09/15 19:54
92F：→ snowpoint : 你说的没错，就跟医病沟通一样，只由专业闷不吭声埋 09/15 19:54
93F：→ snowpoint : 头干，病人会怕，所以选票是大家都有，但医生有义务 09/15 19:54
94F：→ snowpoint : 要用具有说服力的话语（足够的舆论音量）跟病人解释 09/15 19:54
95F：→ snowpoint : 他的状况与未来，而不是丢给家属和亲人好友去吃偏方 09/15 19:54
96F：→ peterlee97 : 我觉得 军武点要再多一点 09/15 19:56
97F：→ Idiopathic : 这是当然 医学是一门科学 但我不会因为病人不接受 09/15 20:00
98F：→ Idiopathic : 我的科学建议就觉得他无知 每个人都该有自己的看法 09/15 20:00
99F：→ snowpoint : 美国状况就是医生（菁英）跟病人（一般民众）的代沟 09/15 20:01
100F：→ snowpoint : 被绝对资本主义逐渐深化，两边从不再沟通逐渐转变为 09/15 20:01
101F：→ snowpoint : 相互对立；能理解富人的烦恼与穷人困苦的中阶级消失 09/15 20:01
102F：→ snowpoint : ，最後变成一般民众仇富，富人将一般民众当贱民 09/15 20:01
103F：推 snowpoint : 而我个人认为完好的国民教育是稳定中产阶级的一项重 09/15 20:05
104F：→ snowpoint : 大因素 09/15 20:05
105F：推 snowpoint : 这也是我超讨厌川普的原因，他作为菁英很清楚美国 09/15 20:17
106F：→ snowpoint : 阶级之间沟通出了甚麽问题，他利用这点到极致来创造 09/15 20:18
107F：→ snowpoint : 他个人利益= = 09/15 20:18
108F：→ Idiopathic : 美国现在阶层流动率甚至还下降 矛盾只会更大 09/15 20:49
109F：嘘 newest : 去栅栏版好吗废文 09/16 00:11
110F：→ donkilu : 你这种论述讲到最後就很虚无主义 啥都是对的要理解 09/16 01:52
111F：→ donkilu : 川普投顾赚烂了可理解 整天胡扯吹牛也可以理解 09/16 01:52
112F：→ donkilu : 去理解不代表这东西就没有是非对错 09/16 01:54
113F：推 donkilu : 认为多数决就是对的而不做判断 这本身就是一种怠惰 09/16 01:56
114F：→ donkilu : 前几天板上大谈放弃第一岛链论 可以理解但不必认同 09/16 01:59
115F：推 SushiCat : 值得思考的推文 09/16 03:42
116F：→ Idiopathic : 理解跟认同本来就是两回事 人都要有自己的看法 09/16 09:44
117F：→ Idiopathic : 但是认为跟自己的意见不一样就是无知愚蠢才是问题 09/16 09:45
118F：→ Idiopathic : 承认自己的无知才是智慧的开端 批判性思考第一步是 09/16 09:46
119F：→ Idiopathic : 批判自己 不是批判他人 只是我们常常跳过最重要的第 09/16 09:46
120F：→ Idiopathic : 一步 从批判他人开始 09/16 09:47
121F：→ Idiopathic : 然後虚无主义根据定义 跟我的说法完全不同 09/16 09:49
122F：→ Idiopathic : 虚无主义用在这里是 你不是真理 我也不是真理 世界 09/16 09:49
123F：→ Idiopathic : 上没有真理的存在 你错我也错 09/16 09:50
124F：→ Idiopathic : 我是多元主义 我有我的看法 你有你的看法 我们的看 09/16 09:50
125F：→ Idiopathic : 法不一样 但我认为我们两个都是对的 只是立场不一样 09/16 09:50
126F：→ Idiopathic : 或者我们看重的事情不一样 接受的边际不一样 这在定 09/16 09:51
127F：→ Idiopathic : 义上属於多元主义 09/16 09:51
128F：推 JieCheng1202: 质疑多数决的 想得不是如何去说服不同立场者 进而让 09/16 15:37
129F：→ JieCheng1202: 己方成为多数 而是想去压制对方 本质就是想独裁 09/16 15:38
130F：→ JieCheng1202: 不敢检讨己方为何成为少数 只认为自己永远是对的 09/16 15:39
131F：→ machiusheng : 东方某岛主 表示 09/16 21:35
132F：→ lbowlbow : 多数决本来就有机会出错，民主制度才会有复决制度 09/17 17:29
133F：→ lbowlbow : 英国脱欧之後才越想越不对劲 09/17 17:29