作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題Re: [新聞] 獲獎後備楷模：美國鴨霸 有些武器不需對
時間Sat Sep 5 09:50:08 2026
https://i.verb.tw/jnSB9aM5.jpg
其實我是一直有在追國造路線，並且一段時間就會更新發表分享到這邊的，
我不太理解為什麼還會有這樣的留言說「你除了買美國的東西還能怎樣」？
上次才分享過，最近國造的幾個比較上檯面的案子的新進度：
文章代碼(AID):
#1fkUWA7g (Military)
至少每個都有進度在進行，對吧？
如果要說「實戰過」，
同樣的標準，蝮蛇之盾一樣沒有實戰過，
其整合式電戰系統外加主被動防禦都是第一次實用化；
AIM-120D一樣沒實戰過，它跟C型從射程、資料鏈路到發射方式都有所差異；
AGM-154C一樣沒實戰過，它跟A型從根本就有差別，A型是子母集束彈C型是單一穿甲彈頭。
那這樣的F-16V，你就可以拿來用？
我是覺得「標準」要有個平衡點，不然一歪，會連自己原本持有的立場都站不住腳。
許久以前我是有分享過這篇，那時是有版友說中科院的案子都不怎樣，
現在正好能拿來再複習一次，是不是現役裝備幾乎都用上了？
文章代碼(AID):
#1e4oT38T (Military)
其實針對「純外購」的議題，我也有開文章大概講過問題點
文章代碼(AID):
#1fCR8xVx (Military)
也有版友提到「拉法葉案」這類經典例子，我反而很喜歡這類「教材」，因為外購裝備不是
百利無一害的狀況，而是你要時刻防備這類情況發生，
這幾年連美國自己都有軍購弊案發生，
包括「雷神案」跟「愛三重鑒測案」這類浮報、虛報、挪用不同名目的預算流用至不該花費
的地方，
這都還不包含愛三升級案報高預算沒審直接過的那件案子。
在防備自己這一塊上，我們從70年代到現在都幾乎是同一個主軸：
除了只靠別人之外我們還能怎麼做？
不是說絕不靠外援或是外購飛機就是禍害，而是說在大部分情況下，我們的選擇更少，更需
要有備援機制，而All in單一路線。
海軍的震海案跟康定級升級案正是一個好例子，
當年震海的規格被無限上崗調整導致震海難產，康定升級案這並行的路線反而成了華陽系統
，也就是海軍垂直發射系統的最前面路線，
如果當時沒有康定級升級案配上原本的迅聯計畫，現在的台灣還是沒有垂直發射系統。
說到武器，美國給的也有限制，
這也是因為美國因應三公報限制不能賣最新銳、最好的武器到台灣的最主要限制條件，而這
還只是限制本身，
還沒到美國在2020年代開始的製造問題。
美國F-16性能好、製程成熟穩定、武器精準能扛大部分戰場環境，
但不代表在這種前提下，版友能以「你又能跟誰買」這類言論，掩護美國在2026年的今天只
給了兩臺F-16V新造、AIM120D延宕、JSOW不放台灣還延宕、空射魚叉延宕、蝮蛇之盾延宕（
完全未裝導致新機連基本干擾及被動電戰都沒有），
也不用太多理由說話，因為鳳翔案的F-16V延宕本身也直接跟洛馬把產線轉去別的地方，新
造的是全新產線。
我為甚麼追這些追得這麼細追這麼兇，
因為這是台灣手上能拿到的最新的武器。
少了F-16的彈藥，
我們自然就是回頭靠IDF扔萬箭、雄三，靠IDF的電戰作戰、靠天劍二ABC反制空中目標。
我們該思考的永遠是2027年的明天，我們能拿什麼東西防備自己，而不是用一個構想或是一
個想法就打算把台灣的軍防撐起來，
現實才是真正要思考的方向。
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 國防部慶祝軍人節 獲獎後備楷模：美國鴨霸 有些武器不需對美採購
: 聯合報／ 記者李人岳
: 國防部舉行軍人節暨全民國防教育日表揚大會，獲得「後備輔導幹部楷模」獎項的後備指
: 揮部全國委顧團總團長姜文郎，接受賴清德總統頒獎。記者林伯東／攝影
: 國防部今天舉行軍人節暨全民國防教育日表揚大會，獲得「後備輔導幹部楷模」獎項的後
: 備指揮部全國委顧團總團長姜文郎會前受訪表示，美國是「鴨霸的國家」、「不是很好的
: 朋友」，他認為國軍有些武器不需要對美採購。
: 國防部今天舉行九三軍人節暨全民國防教育日表揚大會，賴清德總統親自頒發國軍楷模、
: 模範團體主官、全民國防教育傑出貢獻獎、敬軍模範及後備輔導幹部楷模等6類175個獎項
: 。
: 獲得「後備輔導幹部楷模」獎項的後備指揮部全國委顧團總團長姜文郎在典禮開始前受訪
: 表示，他投入後備體系至今已近40年，對這份工作相當熱愛，希望社會有力人士能發揮「
: 用之於社會、取之於社會」觀念，為國軍做最強的後盾。
: 不過被問到如何看待今年漢光演習後備動員的成果時，姜文郎話鋒一轉，提到有些武器「
: 不需要向美國採購」，因為他發覺美國這個國家，「不是一個很好的朋友」。
: 面對追問，姜文郎強調這些是他個人見解，他表示，國軍的武器當然是以防衛為主，有一
: 些比較精進的武器，依我們的科技已經能夠發展，不需要聽這些「鴨霸的國家」來採購，
: 他認為，他們有點「政客的動向」，他真是不太喜歡美國這樣的國家。
: 國防部舉行軍人節暨全民國防教育日表揚大會，不過獲得「後備輔導幹部楷模」獎項的後
: 備指揮部全國委顧團總團長姜文郎質疑，美國是「鴨霸的國家」、「不是很好的朋友」，
: 國軍有些武器不需要對美採購。記者林伯東／攝影
: https://www.nownews.com/amp/news/6871415
: 心得感想：
: 當過軍人會比一般人更了解軍事武器
: 但哪些可以自製哪些可以外購
: 還是要回歸軍事專業評估
: 看看南韓
: [新聞] 川普：我會記住南韓拒絕幫助我們對付伊朗
: 能買到F35，現在又取得華府公開同意建造核動力攻擊潛艦
: 卻可以公開不配合川普
: 盟友之間也是可以討價還價
: 而且現在美國本土產能也不足
: 自主國防不僅能掌握供應鏈與維修主導權，更能提升本土產業
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.167.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1788573010.A.2E5.html
1F：推 design0606 : 已經幫忙想好說詞：蝮蛇之盾是美軍基於前面的實戰經 09/05 09:57
2F：→ design0606 : 驗提升研發的系統 09/05 09:57
3F：噓 ryannieh : 無病呻吟。要自製誰不知道？用講的都容易，選擇要自 09/05 10:13
4F：→ ryannieh : 製什麼才是重點好嗎？ 09/05 10:13
5F：→ ejsizmmy : 貼都貼了，你連點開都懶得點，反過來怪我沒說？ 09/05 10:34
7F：噓 rtwodtwo : 首批35套 包含巴林 斯洛伐克 保加利亞 台灣 09/05 10:44
8F：噓 rtwodtwo : 巴林2024就拿到第一架你們口中的裸機 09/05 10:48
9F：→ ejsizmmy : 如果連自製空對空飛彈（天劍二A/B/C）、自製電戰莢 09/05 10:50
10F：→ ejsizmmy : 艙（玄戟計畫）、自製AESA戰機雷達（鷹隼計畫）、 09/05 10:50
11F：→ ejsizmmy : 自製遠程空對面子母集束彈（萬箭、萬箭改型）、自 09/05 10:50
12F：→ ejsizmmy : 製地對空防空系統（天弓三型、強弓）、自製垂直發 09/05 10:50
13F：→ ejsizmmy : 射系統（華陽系統）、自製野戰防空系統（獵隼計畫 09/05 10:50
14F：→ ejsizmmy : ）、自製潛艦（海鯤艦），這類案子都入不了你眼， 09/05 10:50
15F：→ ejsizmmy : 我想不到還有什麼能入的了你眼 09/05 10:50
16F：→ rtwodtwo : 今年4月巴林用你們口中的裸機發射120 9X 擊落伊朗 09/05 10:50
17F：→ rtwodtwo : 無人機 09/05 10:50
18F：→ ejsizmmy : rtwodtwo不敢說的是，那批巴林斯洛伐克保加利亞拿 09/05 10:51
19F：→ ejsizmmy : 到的蝮蛇之盾是預量產搶先版，台灣拿到的是一個都 09/05 10:51
20F：→ ejsizmmy : 沒有，只能拿別人拿到的東西說嘴，不敢提我們拿到 09/05 10:51
21F：→ ejsizmmy : 了什麼 09/05 10:51
22F：→ rtwodtwo : 是誰說裸機不能執戰備 09/05 10:51
23F：→ rtwodtwo : 我想有人看不懂first什麼意思 09/05 10:53
24F：→ ejsizmmy : rtwdtwo也不敢說巴林用的不是Aim120D而是AIM-120C- 09/05 10:54
25F：→ ejsizmmy : 7，就是我早就說的射程、資料鏈路、發射方式全部都 09/05 10:54
26F：→ ejsizmmy : 跟AIM-120D不一樣的彈藥 09/05 10:54
27F：→ rtwodtwo : 首批出貨35套 20260902的新聞稿 09/05 10:54
28F：→ rtwodtwo : 9/2才剛出首批35套 我就問你4月有裝嗎? 09/05 10:56
29F：噓 jason748 : 無病呻吟+1 ，難得跟大師意見一致 09/05 10:56
30F：→ jason748 : ALQ254都量產了，你的玄戟還要測試到什麼時候？ 09/05 10:56
31F：→ ejsizmmy : 然後裸機怎麼職戰備我也講過了，美國自己是只會拿 09/05 10:58
32F：→ ejsizmmy : 來訓練，你rtwodtwo要超越美國準則，凌駕於之上執 09/05 10:58
33F：→ ejsizmmy : 掌中華民國空軍教範，是嗎？ 09/05 10:58
35F：→ ejsizmmy : 台灣的話，連被動防禦都沒有的飛機是拿來值什麼戰 09/05 10:58
36F：→ ejsizmmy : 備？畫個計劃表說你有值勤蓋個章，說可以拿來打敵 09/05 10:58
37F：→ ejsizmmy : 人？ 09/05 10:58
38F：噓 jason748 : ja2307說你就是反一切對美軍購真沒說錯 09/05 10:58
39F：→ ejsizmmy : 我是覺得很有趣，rtwodtwo的任何一點，自己都站不 09/05 10:59
40F：→ ejsizmmy : 住腳 09/05 10:59
41F：→ ejsizmmy : jason748如果講不出什麼可講的言論，我就不奉陪了 09/05 10:59
42F：→ ejsizmmy : ，因為你這樣代表反中華民國自製不是嗎？ 09/05 10:59
43F：→ ejsizmmy : 你亂扣我反美帽子，卻自己都無法解釋我為什麼追美 09/05 11:01
44F：→ ejsizmmy : 國線追得比你還深 09/05 11:01
45F：噓 ARCHER2234 : 從來沒有反對自製，只是品質不夠穩定，數量也不夠， 09/05 11:01
46F：→ ARCHER2234 : 哪有可能繞開美國 09/05 11:01
47F：→ ejsizmmy : 品質？數量？你回答我，新買的F16V彈藥來了多少？ 09/05 11:03
48F：→ ejsizmmy : 我已經說過了，要提一個觀點自己要先站得住腳。 09/05 11:03
49F：推 whitertiger : 強如美國都需要靠外購滿足國防需求了，台灣能只靠國 09/05 11:33
50F：→ whitertiger : 造滿足國防需求？國造跟外購並行又不衝突 09/05 11:33
51F：→ whitertiger : 除了沒盟友以外，沒啥國家選擇只靠國造來滿足國防需 09/05 11:36
52F：→ whitertiger : 求，就連中國也需要跟俄羅斯買戰機跟引擎，哪怕中國 09/05 11:36
53F：→ whitertiger : 已經能自己生產也一樣 09/05 11:36
54F：→ whitertiger : 反對外購的前提，是國造能滿足國防需求，問題是台灣 09/05 11:38
55F：→ whitertiger : 很難辦到吧，光海馬斯、拖式飛彈或者標槍飛彈，在台 09/05 11:38
56F：→ whitertiger : 灣就找不到國造替代品 09/05 11:38
57F：→ whitertiger : 如果說不想外購，想要爭取授權在台灣生產那還有話講 09/05 11:42
58F：→ whitertiger : ，但要台灣完全不靠外購只靠國造滿足國防需求？我看 09/05 11:42
59F：→ whitertiger : 世界沒幾個國家辦到 09/05 11:42
60F：→ whitertiger : 連美國想搞新的步兵戰車都決定用歐洲貨衍生型了，台 09/05 11:43
61F：→ whitertiger : 灣想靠自己開發出F16V等級的戰機，這很難吧 09/05 11:43
62F：→ whitertiger : 拿裝備未到貨來說外購是錯的不該外購，這言論本身就 09/05 11:47
63F：→ whitertiger : 是錯的 09/05 11:47
64F：推 design0606 : 不放棄國造還有一個原因 戰時外購裝備要補充誰會幫 09/05 12:53
65F：→ design0606 : 你送？ 09/05 12:53
66F：→ design0606 : 為何印度能得到產線 台灣不能爭取？ 09/05 12:54
67F：推 colorghost : 國造武器不是不行，但別硬為了國造而國造。防空飛彈 09/05 12:55
68F：→ colorghost : 反艦飛彈科科院點那麼多科技樹了而且美國現在飛彈 09/05 12:55
69F：→ colorghost : 產能不高所以當然百分百要繼續國造撐數量。但是看 09/05 12:55
70F：→ colorghost : 看其他被罵那麼慘的案子，從勇鷹到輕戰中戰鐵騎專 09/05 12:55
71F：→ design0606 : 老美外購比例很高嗎？重點人家還是會想辦法爭取產線 09/05 12:55
72F：→ design0606 : 到國內 09/05 12:55
73F：→ colorghost : 案每個都被評為明明有現成國際現成品卻為了國產而 09/05 12:55
74F：→ colorghost : 國產的失敗案子… 09/05 12:55
75F：→ design0606 : 也沒有硬要一定國造 但要考慮戰時補給的難度 09/05 12:56
76F：→ design0606 : 台灣週邊環海 不像烏克蘭還有陸路接壤其他友好國家 09/05 12:58
77F：推 design0606 : 戰力持續還是得靠裝備跟後勤 09/05 13:01
78F：→ ejsizmmy : 硬要提國產失敗案子，卻不說我提到的案子現在哪個 09/05 15:47
79F：→ ejsizmmy : 不重要 09/05 15:48
80F：→ ejsizmmy : 同樣的話我一樣要說，不要為了美國造而美國造，因 09/05 15:48
81F：→ ejsizmmy : 為現在什麼都沒到位只能靠國造 09/05 15:48
82F：噓 bilibala : 畫大餅很簡單，但實作很困難。 09/05 17:04
83F：→ bilibala : 資源是有限的，這不是打 game 你想怎樣就怎樣。 09/05 17:05
84F：→ ejsizmmy : 這不就是我說的嗎？每件事要想好怎麼做而不是用空 09/05 17:54
85F：→ ejsizmmy : 想畫大餅 09/05 17:54
86F：噓 MartianIT : 美國武器就算沒實戰過 演習時數實彈射擊也是我們國 09/05 19:53
87F：→ MartianIT : 造武器遠遠比不上的 09/05 19:54
88F：推 JieCheng1202: 有擎天II跟雄昇 與其加大外購的費用 不如投資這兩項 09/05 21:51
89F：→ JieCheng1202: 好過不知何時才能拿到手的對外軍購 09/05 21:52
90F：→ Snaptw : 那個官嗆的話就是典型的酸葡萄黃埔，幾十年來聽到 09/05 22:54
91F：→ Snaptw : 耳朵都長繭了，然後有美國貨的時候這些黃埔還不是 09/05 22:54
92F：→ Snaptw : 搶著買？ 09/05 22:54
93F：→ Snaptw : M1不香嗎？海馬士不香嗎？有沒有哪個陸軍軍官跳出 09/05 22:54
94F：→ Snaptw : 來說我們不要海馬士要雷霆2000的？ 09/05 22:54
95F：→ Snaptw : 不上戰場的才在那邊說大話，要靠武器活命的都很老 09/05 22:56
96F：→ Snaptw : 實知道什麼才是好貨 09/05 22:56
97F：推 pheoagent : 不要國造，廠商沒法成長茁壯，再說廠商沒有能力， 09/06 00:12
98F：→ pheoagent : 必須外購，就這樣不斷重複～～ 09/06 00:12
99F：→ pheoagent : 這樣搞下去，永遠都不用國造，永遠都受制於人～～ 09/06 00:12
100F：→ Snaptw : 還在二分法，台灣有全部停止國造武器嗎？但是也不 09/06 03:20
101F：→ Snaptw : 用自己騙自己民族臉面無限上綱的，如果把爛武器丟 09/06 03:20
102F：→ Snaptw : 給你然後叫你為國犧牲，你要嗎？做得到再來說大話 09/06 03:20
103F：→ Snaptw : 都21世紀了還在義和團心態，這種人乾脆穿越回去綁 09/06 03:21
104F：→ Snaptw : 辮子好了 09/06 03:21
105F：→ Snaptw : 二戰蘇聯吹T-34是衛國神器什麼的，但是人家也是拿 09/06 03:23
106F：→ Snaptw : 美國貨打仗拿得理直氣壯的 09/06 03:23
107F：→ Snaptw : 能打勝仗的就是好東西，這點連史達林都知道 09/06 03:27
108F：→ ejsizmmy : Snaptw，我不是拿爛武器無限上崗，而是現在的問題 09/06 08:17
109F：→ ejsizmmy : 是美國的武器根本沒來（我一再強調那些彈藥全部延 09/06 08:17
110F：→ ejsizmmy : 宕，好幾次了看進去眼裡的有誰？），我們還是要有 09/06 08:17
111F：→ ejsizmmy : 備援方案，舉沒實戰過是另一個原因，因為版友似乎 09/06 08:17
112F：→ ejsizmmy : 不知道跟美國買的彈藥一樣沒實戰過。 09/06 08:17
113F：→ ejsizmmy : MartianIT似乎沒看懂我要說的話，我明確點告訴你： 09/06 08:20
114F：→ ejsizmmy : 現在的問題是連彈藥跟電戰系統都沒來，我們連基礎 09/06 08:20
115F：→ ejsizmmy : 戰備都沒有， 09/06 08:20
116F：→ ejsizmmy : 不要拿這種連來都沒來的東西吹噓說能贏國產貨，你 09/06 08:20
117F：→ ejsizmmy : 會發現輸得更徹底。 09/06 08:20
118F：→ ejsizmmy : 我最後一段甚至為了這件事敘述了一整段。 09/06 08:27
119F：→ whitertiger : 是部分武器裝備彈藥延遲交貨吧，怎麼樓上講到好像全 09/06 09:20
120F：→ whitertiger : 部都沒來一樣 09/06 09:20
123F：→ whitertiger : 為了避免誤會我問一下，你是說台灣跟美國軍購，其武 09/06 09:28
124F：→ whitertiger : 器裝備彈藥不但全都沒到且未經過實戰，所以最好的方 09/06 09:28
125F：→ whitertiger : 式是全靠國造？ 09/06 09:28
126F：→ whitertiger : 烏克蘭用海馬斯跟拖式飛彈等美製裝備用的這麼開心， 09/06 09:38
127F：→ whitertiger : 說台灣買的美製武器裝備沒經過實戰？ 09/06 09:38
128F：→ ejsizmmy : F-16搭配買的新銳彈藥是全部都沒有來才對，我已經 09/06 12:39
129F：→ ejsizmmy : 說了好幾次了再說一次，空射魚叉、AIM120D、AGM-15 09/06 12:39
130F：→ ejsizmmy : 4C 09/06 12:39
131F：→ ejsizmmy : AIM120D沒實戰過，這是C型之後新資料鏈、發射方式 09/06 12:40
132F：→ ejsizmmy : 、射程的彈藥 09/06 12:40
133F：→ ejsizmmy : AGM154C是單一穿甲彈不是A型子母彈頭，彈種、作戰 09/06 12:40
134F：→ ejsizmmy : 原理都不同 09/06 12:40
135F：→ ejsizmmy : 空射魚叉是少數勉強稱得上有實戰經驗的，但是block 09/06 12:45
136F：→ ejsizmmy : II跟BlockI一樣在導引方式有差，台灣買的空射魚叉b 09/06 12:45
137F：→ ejsizmmy : lockII型依然是沒有作戰經驗過 09/06 12:45
138F：→ ejsizmmy : 另外你確實說錯了，而且說錯一個很錯誤的討論方向 09/06 12:47
139F：→ ejsizmmy : ，好險你有問。 09/06 12:47
140F：→ ejsizmmy : 持有「沒有實戰經驗」的論點不是我，是我開篇第一 09/06 12:47
141F：→ ejsizmmy : 個截圖的人的論點，是他說「有上過戰場過？」我只 09/06 12:47
142F：→ ejsizmmy : 是回他鳳翔案買的彈藥照樣沒上過戰場而已，不用歪 09/06 12:47
143F：→ ejsizmmy : 去是不是得靠國造，我只是希望標準一致，不是討論 09/06 12:47
144F：→ ejsizmmy : 只能國造還是只能外購，不要把焦點弄錯了。 09/06 12:47
145F：→ ejsizmmy : 大部分的質疑國造網友持有的兩個論點：1 不然你能 09/06 12:50
146F：→ ejsizmmy : 跟誰買 2 國造武器沒上過戰場 09/06 12:50
147F：→ ejsizmmy : 兩個論點分開看，1 就是因為這樣更要有備援道路， 09/06 12:50
148F：→ ejsizmmy : 目前的現實就是國造去補 2 沒上過戰場的武器新買的 09/06 12:50
149F：→ ejsizmmy : 美造我也說了，標準要拉平要有一致性才能討論。 09/06 12:50
150F：→ ejsizmmy : 而且我的命題還多你問的一個：沒上過戰場又怎樣？ 09/06 13:01
151F：→ ejsizmmy : 你買的美造武器如果連來都沒來，就是得靠國造提起 09/06 13:01
152F：→ ejsizmmy : 戰備能力 09/06 13:01
153F：→ ejsizmmy : 我剛查了一下鳳翔案買的第二批次的AIM9X 100枚照樣 09/06 13:01
154F：→ ejsizmmy : 沒來 09/06 13:01
155F：→ ejsizmmy : 所以鳳翔案的彈藥是一-個-都-沒-有-來 09/06 13:01
156F：→ ejsizmmy : 這都還沒說那些AGM84H、AGM88E、JDAM，另外除蝮蛇 09/06 13:01
157F：→ ejsizmmy : 之盾ALQ254之外，GBU-38/54也是0到貨。 09/06 13:02
158F：→ ejsizmmy : 然後我講的全部都是F16搭配的空軍用的彈藥跟裝備 09/06 13:03
159F：→ ejsizmmy : 不是你一個海馬斯能取代的，不同類型的裝備不要混 09/06 13:03
160F：→ ejsizmmy : 在一起，要是海馬斯能取代F16我提這個幹嘛 09/06 13:03
161F：噓 jason748 : 還在槓，所以你國產彈藥能掛F16上面嗎？講的好像我 09/06 16:14
162F：→ jason748 : 們的F16V一發彈藥都沒得打一樣 09/06 16:14
163F：→ ejsizmmy : 768你自己的話自己都沒辦法圓，F16鳳翔案的彈藥根 09/06 19:36
164F：→ ejsizmmy : 本沒來怎麼掛？何況同情況下IDF照樣不掛F16後面買 09/06 19:36
165F：→ ejsizmmy : 的彈藥，要不要先不要拿石頭雜自己的腳 09/06 19:36
166F：→ ejsizmmy : 喔對，的確是一發都沒的打，因為根本就一發都沒來 09/06 19:37