作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 获奖後备楷模：美国鸭霸 有些武器不需对
时间Sat Sep 5 09:50:08 2026
https://i.verb.tw/jnSB9aM5.jpg
其实我是一直有在追国造路线，并且一段时间就会更新发表分享到这边的，
我不太理解为什麽还会有这样的留言说「你除了买美国的东西还能怎样」？
上次才分享过，最近国造的几个比较上台面的案子的新进度：
文章代码(AID):
#1fkUWA7g (Military)
至少每个都有进度在进行，对吧？
如果要说「实战过」，
同样的标准，蝮蛇之盾一样没有实战过，
其整合式电战系统外加主被动防御都是第一次实用化；
AIM-120D一样没实战过，它跟C型从射程、资料链路到发射方式都有所差异；
AGM-154C一样没实战过，它跟A型从根本就有差别，A型是子母集束弹C型是单一穿甲弹头。
那这样的F-16V，你就可以拿来用？
我是觉得「标准」要有个平衡点，不然一歪，会连自己原本持有的立场都站不住脚。
许久以前我是有分享过这篇，那时是有版友说中科院的案子都不怎样，
现在正好能拿来再复习一次，是不是现役装备几乎都用上了？
文章代码(AID):
#1e4oT38T (Military)
其实针对「纯外购」的议题，我也有开文章大概讲过问题点
文章代码(AID):
#1fCR8xVx (Military)
也有版友提到「拉法叶案」这类经典例子，我反而很喜欢这类「教材」，因为外购装备不是
百利无一害的状况，而是你要时刻防备这类情况发生，
这几年连美国自己都有军购弊案发生，
包括「雷神案」跟「爱三重鉴测案」这类浮报、虚报、挪用不同名目的预算流用至不该花费
的地方，
这都还不包含爱三升级案报高预算没审直接过的那件案子。
在防备自己这一块上，我们从70年代到现在都几乎是同一个主轴：
除了只靠别人之外我们还能怎麽做？
不是说绝不靠外援或是外购飞机就是祸害，而是说在大部分情况下，我们的选择更少，更需
要有备援机制，而All in单一路线。
海军的震海案跟康定级升级案正是一个好例子，
当年震海的规格被无限上岗调整导致震海难产，康定升级案这并行的路线反而成了华阳系统
，也就是海军垂直发射系统的最前面路线，
如果当时没有康定级升级案配上原本的迅联计画，现在的台湾还是没有垂直发射系统。
说到武器，美国给的也有限制，
这也是因为美国因应三公报限制不能卖最新锐、最好的武器到台湾的最主要限制条件，而这
还只是限制本身，
还没到美国在2020年代开始的制造问题。
美国F-16性能好、制程成熟稳定、武器精准能扛大部分战场环境，
但不代表在这种前提下，版友能以「你又能跟谁买」这类言论，掩护美国在2026年的今天只
给了两台F-16V新造、AIM120D延宕、JSOW不放台湾还延宕、空射鱼叉延宕、蝮蛇之盾延宕（
完全未装导致新机连基本干扰及被动电战都没有），
也不用太多理由说话，因为凤翔案的F-16V延宕本身也直接跟洛马把产线转去别的地方，新
造的是全新产线。
我为甚麽追这些追得这麽细追这麽凶，
因为这是台湾手上能拿到的最新的武器。
少了F-16的弹药，
我们自然就是回头靠IDF扔万箭、雄三，靠IDF的电战作战、靠天剑二ABC反制空中目标。
我们该思考的永远是2027年的明天，我们能拿什麽东西防备自己，而不是用一个构想或是一
个想法就打算把台湾的军防撑起来，
现实才是真正要思考的方向。
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言
: 国防部庆祝军人节 获奖後备楷模：美国鸭霸 有些武器不需对美采购
: 联合报／ 记者李人岳
: 国防部举行军人节暨全民国防教育日表扬大会，获得「後备辅导干部楷模」奖项的後备指
: 挥部全国委顾团总团长姜文郎，接受赖清德总统颁奖。记者林伯东／摄影
: 国防部今天举行军人节暨全民国防教育日表扬大会，获得「後备辅导干部楷模」奖项的後
: 备指挥部全国委顾团总团长姜文郎会前受访表示，美国是「鸭霸的国家」、「不是很好的
: 朋友」，他认为国军有些武器不需要对美采购。
: 国防部今天举行九三军人节暨全民国防教育日表扬大会，赖清德总统亲自颁发国军楷模、
: 模范团体主官、全民国防教育杰出贡献奖、敬军模范及後备辅导干部楷模等6类175个奖项
: 。
: 获得「後备辅导干部楷模」奖项的後备指挥部全国委顾团总团长姜文郎在典礼开始前受访
: 表示，他投入後备体系至今已近40年，对这份工作相当热爱，希望社会有力人士能发挥「
: 用之於社会、取之於社会」观念，为国军做最强的後盾。
: 不过被问到如何看待今年汉光演习後备动员的成果时，姜文郎话锋一转，提到有些武器「
: 不需要向美国采购」，因为他发觉美国这个国家，「不是一个很好的朋友」。
: 面对追问，姜文郎强调这些是他个人见解，他表示，国军的武器当然是以防卫为主，有一
: 些比较精进的武器，依我们的科技已经能够发展，不需要听这些「鸭霸的国家」来采购，
: 他认为，他们有点「政客的动向」，他真是不太喜欢美国这样的国家。
: 国防部举行军人节暨全民国防教育日表扬大会，不过获得「後备辅导干部楷模」奖项的後
: 备指挥部全国委顾团总团长姜文郎质疑，美国是「鸭霸的国家」、「不是很好的朋友」，
: 国军有些武器不需要对美采购。记者林伯东／摄影
: https://www.nownews.com/amp/news/6871415
: 心得感想：
: 当过军人会比一般人更了解军事武器
: 但哪些可以自制哪些可以外购
: 还是要回归军事专业评估
: 看看南韩
: [新闻] 川普：我会记住南韩拒绝帮助我们对付伊朗
: 能买到F35，现在又取得华府公开同意建造核动力攻击潜舰
: 却可以公开不配合川普
: 盟友之间也是可以讨价还价
: 而且现在美国本土产能也不足
: 自主国防不仅能掌握供应链与维修主导权，更能提升本土产业
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1F：推 design0606 : 已经帮忙想好说词：蝮蛇之盾是美军基於前面的实战经 09/05 09:57
2F：→ design0606 : 验提升研发的系统 09/05 09:57
3F：嘘 ryannieh : 无病呻吟。要自制谁不知道？用讲的都容易，选择要自 09/05 10:13
4F：→ ryannieh : 制什麽才是重点好吗？ 09/05 10:13
5F：→ ejsizmmy : 贴都贴了，你连点开都懒得点，反过来怪我没说？ 09/05 10:34
7F：嘘 rtwodtwo : 首批35套 包含巴林 斯洛伐克 保加利亚 台湾 09/05 10:44
8F：嘘 rtwodtwo : 巴林2024就拿到第一架你们口中的裸机 09/05 10:48
9F：→ ejsizmmy : 如果连自制空对空飞弹（天剑二A/B/C）、自制电战荚 09/05 10:50
10F：→ ejsizmmy : 舱（玄戟计画）、自制AESA战机雷达（鹰隼计画）、 09/05 10:50
11F：→ ejsizmmy : 自制远程空对面子母集束弹（万箭、万箭改型）、自 09/05 10:50
12F：→ ejsizmmy : 制地对空防空系统（天弓三型、强弓）、自制垂直发 09/05 10:50
13F：→ ejsizmmy : 射系统（华阳系统）、自制野战防空系统（猎隼计画 09/05 10:50
14F：→ ejsizmmy : ）、自制潜舰（海鲲舰），这类案子都入不了你眼， 09/05 10:50
15F：→ ejsizmmy : 我想不到还有什麽能入的了你眼 09/05 10:50
16F：→ rtwodtwo : 今年4月巴林用你们口中的裸机发射120 9X 击落伊朗 09/05 10:50
17F：→ rtwodtwo : 无人机 09/05 10:50
18F：→ ejsizmmy : rtwodtwo不敢说的是，那批巴林斯洛伐克保加利亚拿 09/05 10:51
19F：→ ejsizmmy : 到的蝮蛇之盾是预量产抢先版，台湾拿到的是一个都 09/05 10:51
20F：→ ejsizmmy : 没有，只能拿别人拿到的东西说嘴，不敢提我们拿到 09/05 10:51
21F：→ ejsizmmy : 了什麽 09/05 10:51
22F：→ rtwodtwo : 是谁说裸机不能执战备 09/05 10:51
23F：→ rtwodtwo : 我想有人看不懂first什麽意思 09/05 10:53
24F：→ ejsizmmy : rtwdtwo也不敢说巴林用的不是Aim120D而是AIM-120C- 09/05 10:54
25F：→ ejsizmmy : 7，就是我早就说的射程、资料链路、发射方式全部都 09/05 10:54
26F：→ ejsizmmy : 跟AIM-120D不一样的弹药 09/05 10:54
27F：→ rtwodtwo : 首批出货35套 20260902的新闻稿 09/05 10:54
28F：→ rtwodtwo : 9/2才刚出首批35套 我就问你4月有装吗? 09/05 10:56
29F：嘘 jason748 : 无病呻吟+1 ，难得跟大师意见一致 09/05 10:56
30F：→ jason748 : ALQ254都量产了，你的玄戟还要测试到什麽时候？ 09/05 10:56
31F：→ ejsizmmy : 然後裸机怎麽职战备我也讲过了，美国自己是只会拿 09/05 10:58
32F：→ ejsizmmy : 来训练，你rtwodtwo要超越美国准则，凌驾於之上执 09/05 10:58
33F：→ ejsizmmy : 掌中华民国空军教范，是吗？ 09/05 10:58
35F：→ ejsizmmy : 台湾的话，连被动防御都没有的飞机是拿来值什麽战 09/05 10:58
36F：→ ejsizmmy : 备？画个计划表说你有值勤盖个章，说可以拿来打敌 09/05 10:58
37F：→ ejsizmmy : 人？ 09/05 10:58
38F：嘘 jason748 : ja2307说你就是反一切对美军购真没说错 09/05 10:58
39F：→ ejsizmmy : 我是觉得很有趣，rtwodtwo的任何一点，自己都站不 09/05 10:59
40F：→ ejsizmmy : 住脚 09/05 10:59
41F：→ ejsizmmy : jason748如果讲不出什麽可讲的言论，我就不奉陪了 09/05 10:59
42F：→ ejsizmmy : ，因为你这样代表反中华民国自制不是吗？ 09/05 10:59
43F：→ ejsizmmy : 你乱扣我反美帽子，却自己都无法解释我为什麽追美 09/05 11:01
44F：→ ejsizmmy : 国线追得比你还深 09/05 11:01
45F：嘘 ARCHER2234 : 从来没有反对自制，只是品质不够稳定，数量也不够， 09/05 11:01
46F：→ ARCHER2234 : 哪有可能绕开美国 09/05 11:01
47F：→ ejsizmmy : 品质？数量？你回答我，新买的F16V弹药来了多少？ 09/05 11:03
48F：→ ejsizmmy : 我已经说过了，要提一个观点自己要先站得住脚。 09/05 11:03
49F：推 whitertiger : 强如美国都需要靠外购满足国防需求了，台湾能只靠国 09/05 11:33
50F：→ whitertiger : 造满足国防需求？国造跟外购并行又不冲突 09/05 11:33
51F：→ whitertiger : 除了没盟友以外，没啥国家选择只靠国造来满足国防需 09/05 11:36
52F：→ whitertiger : 求，就连中国也需要跟俄罗斯买战机跟引擎，哪怕中国 09/05 11:36
53F：→ whitertiger : 已经能自己生产也一样 09/05 11:36
54F：→ whitertiger : 反对外购的前提，是国造能满足国防需求，问题是台湾 09/05 11:38
55F：→ whitertiger : 很难办到吧，光海马斯、拖式飞弹或者标枪飞弹，在台 09/05 11:38
56F：→ whitertiger : 湾就找不到国造替代品 09/05 11:38
57F：→ whitertiger : 如果说不想外购，想要争取授权在台湾生产那还有话讲 09/05 11:42
58F：→ whitertiger : ，但要台湾完全不靠外购只靠国造满足国防需求？我看 09/05 11:42
59F：→ whitertiger : 世界没几个国家办到 09/05 11:42
60F：→ whitertiger : 连美国想搞新的步兵战车都决定用欧洲货衍生型了，台 09/05 11:43
61F：→ whitertiger : 湾想靠自己开发出F16V等级的战机，这很难吧 09/05 11:43
62F：→ whitertiger : 拿装备未到货来说外购是错的不该外购，这言论本身就 09/05 11:47
63F：→ whitertiger : 是错的 09/05 11:47
64F：推 design0606 : 不放弃国造还有一个原因 战时外购装备要补充谁会帮 09/05 12:53
65F：→ design0606 : 你送？ 09/05 12:53
66F：→ design0606 : 为何印度能得到产线 台湾不能争取？ 09/05 12:54
67F：推 colorghost : 国造武器不是不行，但别硬为了国造而国造。防空飞弹 09/05 12:55
68F：→ colorghost : 反舰飞弹科科院点那麽多科技树了而且美国现在飞弹 09/05 12:55
69F：→ colorghost : 产能不高所以当然百分百要继续国造撑数量。但是看 09/05 12:55
70F：→ colorghost : 看其他被骂那麽惨的案子，从勇鹰到轻战中战铁骑专 09/05 12:55
71F：→ design0606 : 老美外购比例很高吗？重点人家还是会想办法争取产线 09/05 12:55
72F：→ design0606 : 到国内 09/05 12:55
73F：→ colorghost : 案每个都被评为明明有现成国际现成品却为了国产而 09/05 12:55
74F：→ colorghost : 国产的失败案子… 09/05 12:55
75F：→ design0606 : 也没有硬要一定国造 但要考虑战时补给的难度 09/05 12:56
76F：→ design0606 : 台湾周边环海 不像乌克兰还有陆路接壤其他友好国家 09/05 12:58
77F：推 design0606 : 战力持续还是得靠装备跟後勤 09/05 13:01
78F：→ ejsizmmy : 硬要提国产失败案子，却不说我提到的案子现在哪个 09/05 15:47
79F：→ ejsizmmy : 不重要 09/05 15:48
80F：→ ejsizmmy : 同样的话我一样要说，不要为了美国造而美国造，因 09/05 15:48
81F：→ ejsizmmy : 为现在什麽都没到位只能靠国造 09/05 15:48
82F：嘘 bilibala : 画大饼很简单，但实作很困难。 09/05 17:04
83F：→ bilibala : 资源是有限的，这不是打 game 你想怎样就怎样。 09/05 17:05
84F：→ ejsizmmy : 这不就是我说的吗？每件事要想好怎麽做而不是用空 09/05 17:54
85F：→ ejsizmmy : 想画大饼 09/05 17:54
86F：嘘 MartianIT : 美国武器就算没实战过 演习时数实弹射击也是我们国 09/05 19:53
87F：→ MartianIT : 造武器远远比不上的 09/05 19:54
88F：推 JieCheng1202: 有擎天II跟雄昇 与其加大外购的费用 不如投资这两项 09/05 21:51
89F：→ JieCheng1202: 好过不知何时才能拿到手的对外军购 09/05 21:52
90F：→ Snaptw : 那个官呛的话就是典型的酸葡萄黄埔，几十年来听到 09/05 22:54
91F：→ Snaptw : 耳朵都长茧了，然後有美国货的时候这些黄埔还不是 09/05 22:54
92F：→ Snaptw : 抢着买？ 09/05 22:54
93F：→ Snaptw : M1不香吗？海马士不香吗？有没有哪个陆军军官跳出 09/05 22:54
94F：→ Snaptw : 来说我们不要海马士要雷霆2000的？ 09/05 22:54
95F：→ Snaptw : 不上战场的才在那边说大话，要靠武器活命的都很老 09/05 22:56
96F：→ Snaptw : 实知道什麽才是好货 09/05 22:56
97F：推 pheoagent : 不要国造，厂商没法成长茁壮，再说厂商没有能力， 09/06 00:12
98F：→ pheoagent : 必须外购，就这样不断重复～～ 09/06 00:12
99F：→ pheoagent : 这样搞下去，永远都不用国造，永远都受制於人～～ 09/06 00:12
100F：→ Snaptw : 还在二分法，台湾有全部停止国造武器吗？但是也不 09/06 03:20
101F：→ Snaptw : 用自己骗自己民族脸面无限上纲的，如果把烂武器丢 09/06 03:20
102F：→ Snaptw : 给你然後叫你为国牺牲，你要吗？做得到再来说大话 09/06 03:20
103F：→ Snaptw : 都21世纪了还在义和团心态，这种人乾脆穿越回去绑 09/06 03:21
104F：→ Snaptw : 辫子好了 09/06 03:21
105F：→ Snaptw : 二战苏联吹T-34是卫国神器什麽的，但是人家也是拿 09/06 03:23
106F：→ Snaptw : 美国货打仗拿得理直气壮的 09/06 03:23
107F：→ Snaptw : 能打胜仗的就是好东西，这点连史达林都知道 09/06 03:27
108F：→ ejsizmmy : Snaptw，我不是拿烂武器无限上岗，而是现在的问题 09/06 08:17
109F：→ ejsizmmy : 是美国的武器根本没来（我一再强调那些弹药全部延 09/06 08:17
110F：→ ejsizmmy : 宕，好几次了看进去眼里的有谁？），我们还是要有 09/06 08:17
111F：→ ejsizmmy : 备援方案，举没实战过是另一个原因，因为版友似乎 09/06 08:17
112F：→ ejsizmmy : 不知道跟美国买的弹药一样没实战过。 09/06 08:17
113F：→ ejsizmmy : MartianIT似乎没看懂我要说的话，我明确点告诉你： 09/06 08:20
114F：→ ejsizmmy : 现在的问题是连弹药跟电战系统都没来，我们连基础 09/06 08:20
115F：→ ejsizmmy : 战备都没有， 09/06 08:20
116F：→ ejsizmmy : 不要拿这种连来都没来的东西吹嘘说能赢国产货，你 09/06 08:20
117F：→ ejsizmmy : 会发现输得更彻底。 09/06 08:20
118F：→ ejsizmmy : 我最後一段甚至为了这件事叙述了一整段。 09/06 08:27
119F：→ whitertiger : 是部分武器装备弹药延迟交货吧，怎麽楼上讲到好像全 09/06 09:20
120F：→ whitertiger : 部都没来一样 09/06 09:20
123F：→ whitertiger : 为了避免误会我问一下，你是说台湾跟美国军购，其武 09/06 09:28
124F：→ whitertiger : 器装备弹药不但全都没到且未经过实战，所以最好的方 09/06 09:28
125F：→ whitertiger : 式是全靠国造？ 09/06 09:28
126F：→ whitertiger : 乌克兰用海马斯跟拖式飞弹等美制装备用的这麽开心， 09/06 09:38
127F：→ whitertiger : 说台湾买的美制武器装备没经过实战？ 09/06 09:38
128F：→ ejsizmmy : F-16搭配买的新锐弹药是全部都没有来才对，我已经 09/06 12:39
129F：→ ejsizmmy : 说了好几次了再说一次，空射鱼叉、AIM120D、AGM-15 09/06 12:39
130F：→ ejsizmmy : 4C 09/06 12:39
131F：→ ejsizmmy : AIM120D没实战过，这是C型之後新资料链、发射方式 09/06 12:40
132F：→ ejsizmmy : 、射程的弹药 09/06 12:40
133F：→ ejsizmmy : AGM154C是单一穿甲弹不是A型子母弹头，弹种、作战 09/06 12:40
134F：→ ejsizmmy : 原理都不同 09/06 12:40
135F：→ ejsizmmy : 空射鱼叉是少数勉强称得上有实战经验的，但是block 09/06 12:45
136F：→ ejsizmmy : II跟BlockI一样在导引方式有差，台湾买的空射鱼叉b 09/06 12:45
137F：→ ejsizmmy : lockII型依然是没有作战经验过 09/06 12:45
138F：→ ejsizmmy : 另外你确实说错了，而且说错一个很错误的讨论方向 09/06 12:47
139F：→ ejsizmmy : ，好险你有问。 09/06 12:47
140F：→ ejsizmmy : 持有「没有实战经验」的论点不是我，是我开篇第一 09/06 12:47
141F：→ ejsizmmy : 个截图的人的论点，是他说「有上过战场过？」我只 09/06 12:47
142F：→ ejsizmmy : 是回他凤翔案买的弹药照样没上过战场而已，不用歪 09/06 12:47
143F：→ ejsizmmy : 去是不是得靠国造，我只是希望标准一致，不是讨论 09/06 12:47
144F：→ ejsizmmy : 只能国造还是只能外购，不要把焦点弄错了。 09/06 12:47
145F：→ ejsizmmy : 大部分的质疑国造网友持有的两个论点：1 不然你能 09/06 12:50
146F：→ ejsizmmy : 跟谁买 2 国造武器没上过战场 09/06 12:50
147F：→ ejsizmmy : 两个论点分开看，1 就是因为这样更要有备援道路， 09/06 12:50
148F：→ ejsizmmy : 目前的现实就是国造去补 2 没上过战场的武器新买的 09/06 12:50
149F：→ ejsizmmy : 美造我也说了，标准要拉平要有一致性才能讨论。 09/06 12:50
150F：→ ejsizmmy : 而且我的命题还多你问的一个：没上过战场又怎样？ 09/06 13:01
151F：→ ejsizmmy : 你买的美造武器如果连来都没来，就是得靠国造提起 09/06 13:01
152F：→ ejsizmmy : 战备能力 09/06 13:01
153F：→ ejsizmmy : 我刚查了一下凤翔案买的第二批次的AIM9X 100枚照样 09/06 13:01
154F：→ ejsizmmy : 没来 09/06 13:01
155F：→ ejsizmmy : 所以凤翔案的弹药是一-个-都-没-有-来 09/06 13:01
156F：→ ejsizmmy : 这都还没说那些AGM84H、AGM88E、JDAM，另外除蝮蛇 09/06 13:01
157F：→ ejsizmmy : 之盾ALQ254之外，GBU-38/54也是0到货。 09/06 13:02
158F：→ ejsizmmy : 然後我讲的全部都是F16搭配的空军用的弹药跟装备 09/06 13:03
159F：→ ejsizmmy : 不是你一个海马斯能取代的，不同类型的装备不要混 09/06 13:03
160F：→ ejsizmmy : 在一起，要是海马斯能取代F16我提这个干嘛 09/06 13:03
161F：嘘 jason748 : 还在杠，所以你国产弹药能挂F16上面吗？讲的好像我 09/06 16:14
162F：→ jason748 : 们的F16V一发弹药都没得打一样 09/06 16:14
163F：→ ejsizmmy : 768你自己的话自己都没办法圆，F16凤翔案的弹药根 09/06 19:36
164F：→ ejsizmmy : 本没来怎麽挂？何况同情况下IDF照样不挂F16後面买 09/06 19:36
165F：→ ejsizmmy : 的弹药，要不要先不要拿石头杂自己的脚 09/06 19:36
166F：→ ejsizmmy : 喔对，的确是一发都没的打，因为根本就一发都没来 09/06 19:37