作者jobli (索托菲仁)
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標題Re: [新聞] 國軍將採購4547輛「輕型越野戰術輪車」
時間Wed Sep 2 16:05:27 2026
新式載重車：2,434 輛，233.4 億元(代中戰)
輕型越野戰術輪車：4,547 輛，107 億元(民規皮卡代輕戰)
新式運輸裝備車(拉臂勾車)：401 輛，123 億元
https://files.catbox.moe/c17zlh.png
軍方的理由：便利後勤、民間保修、戰時去識別化保存戰力
看似務實，但回頭看國軍的採購規範，就在幹話
既然都決定買民用車了，如果還在硬凹全車零中國零件
根本是本末倒置又浪費納稅錢
第三類通用行政車輛：禁用陸製品牌
這類標準相對寬鬆，只要整車不是中國品牌(如東風、賽德卡SITRAK)
基本上透過原產地認定或進口在台組裝（實質轉型），歐日系民用車都能順利投標
(台灣其實很多中國大車，這次漢光租用的車就有中國車頭...)
日盛的東風天龍應該算中國牌不能用
第二類戰術車輛：禁用陸製「元件」及產品牌
連裡面的零組件都不能是 MIC
所以第三類還有可能買到好的車子
台灣本土組裝能量成熟的純外國品牌，國瑞HINO、ISUZU、Scania、Mercedes-Benz
新式載重車、新式運輸裝備車可能還有救
但輕型越野戰術輪車花很可能花幾倍或幾十位大錢會買爛貨或中國貨
輕戰就是這樣，說戰術車還是一堆中國零件
只看未來的皮卡，要打造天價台灣特仕車
車廠必須特地為台灣開闢獨立非紅供應鏈，重驗規格、單獨開模
原本市價 120-150 萬的民用皮卡，變成特規車後成本翻倍，採購數量勢必被排擠
再來就是逼廠商洗產地：合約定得跟真的一樣，結果就是好一點洗產地
敢一點就用貼紙，連上市PCB板公司都洗中國貨了
搞的軍方驗收查不勝查，最後又演變成履約爭議與弊案
就像HINO通用料是HINO 國瑞HINO 還是GAC HINO？
代用輕戰的皮卡
泰國的 Hilux/Ford Ranger、南非的 Amarok或韓國的 Musso
會100%不用中國零件？
要作到100%非紅不一定不可能，但你出的起那個價？
買民車不就是為了平時可以去外面保養廠叫料，戰時可以直接徵用民間零件嗎？
結果你買了一批非紅特規車，外面的通用副廠件不能裝
戰時車子壞了去哪裡生那些特規非紅零件？
花錢買爛貨就很產了，按國軍雲豹、輕戰的案子來說
花錢買爛貨不是最慘的，是花錢買中國爛貨...
因為
中國貨不一定爛，但台灣廠商如果都要買中國貨了
八成會買中國爛貨
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高志斌：大陸人吃不起茶葉蛋
黃世聰：大陸人吃泡麵一定要配榨菜，但最近一段時間他們連榨菜都吃不起了
王義川：大陸高鐵沒靠背
于北辰：解放軍登陸台灣會迷路，因為沒有谷歌導航
廖美然：北京沒有什麼冰箱，飯店也沒冰箱，他們都不喝冷的飲料
蛙的迴路果然和人類不同，總是可以一本正經地展現井底之蛙的無知
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1788336330.A.961.html
1F：→ tp6ej04yow : 他的道歉一直都很有誠懇，每次他做了一些我們不能 09/02 16:07
2F：→ tp6ej04yow : 接受的事情時，他的道歉都會讓我們覺得他下次不會 09/02 16:07
3F：→ tp6ej04yow : 再這麼幹了，但是每次、他下次就又這麼幹了，又這 09/02 16:07
4F：→ tp6ej04yow : 麼幹了。胬 09/02 16:07
5F：推 whitertiger : 如果辦不到100%去除中國零件，那改成某些關鍵零件不 09/02 16:09
6F：→ whitertiger : 用不就行了 ? 09/02 16:09
7F：→ jobli : 第二類100非紅 09/02 16:11
8F：→ ppt123 : 我以前說過，軍方招標時需出高價讓得標者找到真非紅 09/02 16:11
9F：→ jobli : 第二類：禁用陸製(牌)元件元件及產品及產品(牌) 09/02 16:13
10F：→ jobli : 如：通信電子裝備、各型航空器、戰術車輛、武器、 09/02 16:13
11F：→ jobli : 通信電子裝備、各型航空器、戰術車輛、武器、戰鬥 09/02 16:13
12F：→ jobli : 車輛戰鬥車輛、修理另件 09/02 16:13
13F：→ ppt123 : 零件且仍有合理利潤，搭配採高額保證金等等監督機制 09/02 16:13
14F：→ jobli : 輕戰就是用到"戰術"兩個字 09/02 16:14
15F：→ jobli : 被爆料輪胎後，現在說輪胎也不行 09/02 16:14
16F：→ ppt123 : 但這樣值不值得，另論。但是採購非紅產品絕非做不到 09/02 16:15
17F：→ jobli : 至於民用車全車幾萬個零件都要非紅，有人信？ 09/02 16:15
18F：推 kuroro94 : 事後違約罰金還OK 事前要先存一大筆保證金很難 09/02 16:16
19F：→ kuroro94 : 低利潤零組件現金流那麼緊 為了一批政府車還要呆壓 09/02 16:17
20F：→ kuroro94 : 只能生指定帳戶利息的現金流 沒人想幹會流標 09/02 16:17
21F：→ jobli : 前面兩種很聰明不買中國車就好，零件是不是中國沒 09/02 16:20
22F：→ jobli : 差，但皮卡限定非紅真的很蠢 09/02 16:20
23F：推 Wooctor : 講真的不如直接買軍規產品 09/02 16:21
24F：→ Wooctor : 起碼也比較不會碰到這種問題 09/02 16:21
25F：推 jason748 : 陸戰隊現在就有Hilux有出甚麼問題嗎? 09/02 16:23
26F：推 evilcherry : 根本到最後就是不會有人硬在台灣生產 09/02 16:27
27F：→ evilcherry : 除非你認定把中國零組件在台灣盜版不算盜版 09/02 16:27
28F：→ jobli : 海軍買266輛商用皮卡禁用中國零件 招標1年半沒廠 09/02 16:28
29F：→ jobli : 商投標 09/02 16:28
30F：→ jobli : 朱明 09/02 16:28
31F：→ jobli : 2026年08月14日 16:10:00 09/02 16:28
32F：推 jason748 : 之前kyon63大的單位就有Hilux 09/02 16:29
34F：→ jason748 : 還是說那批皮卡不算代用戰術車? 09/02 16:32
35F：→ jobli : @Wooctor 外國貴又買不到，國產貴而且87%爛貨 09/02 16:32
37F：→ jobli : 租 09/02 16:33
38F：→ jason748 : Wooctor就跟你說這不是直接拿來衝前線阿 09/02 16:33
39F：→ jason748 : 租的車難道不用符合規範嗎?? 09/02 16:34
40F：→ jobli : 看租用什麼名義啊？如果它不是用戰鬥戰術當標案名 09/02 16:35
41F：→ jobli : 稱的話就不用符合，你可以看國防部的規定，一定是 09/02 16:35
42F：→ jobli : 要戰術，戰鬥才是第2類，其他第3類用什麼都可以， 09/02 16:35
43F：→ jobli : 所以國防部的規定就很怪啊，明明都是一樣的車一樣 09/02 16:35
44F：→ jobli : 的用途，但是衹要標案的名稱不同就限定死了。 09/02 16:35
45F：推 jason748 : 所以名字叫戰術一定是第二類嗎? 09/02 16:39
47F：→ jobli : 如果是這案的話，當然沒差 09/02 16:44
48F：→ jobli : 事實上大家都知道，無線上網講非紅很低能，但是我 09/02 16:44
49F：→ jobli : 也不知道為什麼就是一定要講 09/02 16:44
50F：→ jobli : @jason748 對 09/02 16:44
51F：推 evilcherry : 我就覺得真的國內盜版好了 09/02 16:45
52F：→ evilcherry : 國家行為不可算偷 09/02 16:45
53F：→ jobli : 中國零組件在臺灣生產就是國造啊，重點不是這汽車 09/02 16:47
54F：→ jobli : 的東西，除非你是賓士或什麼哪有什麼機密，大家開 09/02 16:47
55F：→ jobli : 模都可以做，重點是有沒有那個價值而。 09/02 16:47
56F：→ jobli : 你今天說一個輪框，說一個輪胎，還有什麼機密差別 09/02 16:48
57F：→ jobli : 就是產地跟品牌而已，不然為什麼輕戰的輪胎跑去泰 09/02 16:48
58F：→ jobli : 國買中國貨。 09/02 16:48
59F：→ york1987 : 輪胎偷藏木馬 習近平就可以知道行駛的各項參數 09/02 16:57
60F：→ jobli : Toyota Hilux，敢保證100%非紅？ 09/02 17:00
61F：→ jobli : 補全心戰車家族 政戰局籌購8輛二代機動廣播車戰時 09/02 17:15
62F：→ jobli : 全國「統帥廣播」 09/02 17:15
63F：→ jobli : 國防部表示，機動廣播車可提升全國廣播涵蓋範圍， 09/02 17:15
64F：→ jobli : 遂行「統帥廣播」、接替戰損調頻站台及各作戰區心 09/02 17:15
65F：→ jobli : 戰（防）廣播任務，即時澄清錯假訊息及中共認知作 09/02 17:15
66F：→ jobli : 戰反制。 09/02 17:15
67F：→ jobli : 這台又是純戰術型了統帥廣播是要作玉音放送的概念 09/02 17:15
68F：→ jobli : 嗎？ 09/02 17:15
69F：推 kuroro94 : 副廠的保證當屁 但原廠料件的話覺得有可能 09/02 17:16
70F：→ kuroro94 : 牛頭牌這麼大的總公司要原廠料完全去中化 09/02 17:17
71F：→ jobli : Toyota原廠料件不一定是日製或台製啊 09/02 17:17
72F：→ kuroro94 : 雖非領域人士 但認為種全世界都有廠的大公司有可能 09/02 17:19
73F：→ jobli : 國防部怎麼會認為全世界"商用車"會為了臺灣 09/02 17:20
74F：→ jobli : 去中反中？ 09/02 17:20
75F：→ kuroro94 : 不要副廠料 要牛頭牌給物料證明溯源作得到 09/02 17:20
76F：→ kuroro94 : 近年歐洲碳排放 就是意圖要從原始物料 含運輸排放 09/02 17:21
77F：→ kuroro94 : 至最終使用整條追 跟牛頭牌合作的原廠都限定的 09/02 17:22
78F：→ jobli : 副廠搞不好是台製 09/02 17:22
79F：→ kuroro94 : 畢竟是從7、80年代就標榜JIT製造的歷史 09/02 17:22
80F：→ kuroro94 : 副廠小廠喔 就算他們願意保證也不相信 09/02 17:23
81F：→ jobli : 我是覺得無人機啊，電腦啊這些你說要去中非紅為了 09/02 17:25
82F：→ jobli : 資安為了木馬這些有可能，但是你說什麼後照鏡椅子 09/02 17:25
83F：→ jobli : 螺絲。燈泡。輪胎這種東西你也說我要去中非紅，因 09/02 17:25
84F：→ jobli : 為會被中國植入木馬不覺得很好笑嗎？ 09/02 17:25
85F：→ kuroro94 : 我覺得阿 所以才要ˋ把責任讓原廠去扛 09/02 17:25
86F：→ kuroro94 : 是怕為了省維護成本而改用副廠料 09/02 17:26
87F：→ kuroro94 : 非機敏料件是覺得不須完全排除中國 但必須提供多個 09/02 17:27
88F：→ kuroro94 : 替代性來源 09/02 17:27
89F：→ kuroro94 : 就類似各國對稀土依賴 可以訂出逐年降低對中國依 09/02 17:28
90F：→ kuroro94 : 賴比率並做期望值與現實的差異探討 無須一次到位 09/02 17:29
91F：推 NKN : 如果是Ford F系列皮卡車那是北美工廠製 09/02 18:04
92F：→ NKN : 或者跟美軍ISV一樣買雪佛蘭底盤那也是北美製 09/02 18:04
93F：→ NKN : 而且美國法規排除軍方裝備使用外國零件 09/02 18:05
94F：→ jobli : 北美製=/=100%非紅 09/02 18:05
95F：→ NKN : ISV的雪佛蘭底盤應該是沒有中國零件 09/02 18:05
96F：→ jobli : 現在買的是民車 商用車 09/02 18:05
97F：→ jobli : @NKN 全車，不是底盤而已 09/02 18:06
98F：→ NKN : 但要買完全無中國製零件的民用車比較難是真的 09/02 18:06
99F：→ NKN : 理論上也可只進口底盤來組裝車身 遊覽車就是這樣 09/02 18:07
100F：→ NKN : 但既然是招標還是看廠商能提供什麼貨 09/02 18:08
101F：→ jobli : 我還是一開始講的，我覺得這一種完全沒有資安，沒 09/02 18:12
102F：→ jobli : 有洩密的問題，衹是為了仇中而反中非紅蠻低能的， 09/02 18:12
103F：→ jobli : 花幾十倍的錢買到了，最後可能還是中？ 09/02 18:12
104F：推 kira925 : 看標案吧 之前傳聞用F-Series本來就有投美國軍方標 09/02 18:21
105F：→ kira925 : 的各種衍生型 09/02 18:21
106F：推 NKN : 美國都有類似法規限制軍方裝備使用外國零件就看覺得 09/02 19:25
107F：→ NKN : 美國人低不低能囉 09/02 19:25
108F：→ NKN : 小國免不了要使用外國裝備外國零件是一回事 09/02 19:26
109F：→ NKN : 但能避免採用敵國零件就儘量避免敵國零件不誇張 09/02 19:27
110F：推 a96932000 : 美國可以不代表台灣也可以……產業環境原物料都沒 09/02 19:28
111F：→ a96932000 : 有可比性 09/02 19:28
112F：→ NKN : 又不是像芬蘭一樣缺裝備缺零件走陸路去俄國搶劫就好 09/02 19:28
113F：→ jobli : 美國限制"民用車"、"商用車"非紅？ 09/02 19:33
114F：→ jobli : 哈哈哈哈 09/02 19:33
115F：推 NKN : 是軍方採用的版本一樣要受到法規限制 09/02 20:00
116F：→ NKN : 美軍採用的民生裝備一樣要合法 09/02 20:00
117F：推 Brioni : 看你直接打臉某些不明覺厲的會笑死 09/02 20:03
118F：推 st880517 : 國軍大方向是對的，但是底下制定的策略看起來，還是 09/02 20:14
119F：→ st880517 : 做做形式跟表面為主，很像按表操課，這無可厚非也沒 09/02 20:14
120F：→ st880517 : 辦法改，畢竟國軍一直以來的陋習就是這樣，除非各 09/02 20:14
121F：→ st880517 : 單位各階級大破大立… 09/02 20:14
122F：推 kira925 : 是你要拿民用/商用車投軍標就不能用中國料件 09/02 20:58
123F：→ kira925 : 中文真的有這麼難懂嗎? 09/02 20:58
124F：推 kira925 : 歐 我猜等等要說沒實例 09/02 21:07
125F：→ kira925 : 福特剛剛用F-250投標美軍Tactical Truck 09/02 21:08
126F：推 Wooctor : 是說按照這個預算金額來看，有機會是改裝過的還是 09/02 21:10
127F：→ Wooctor : 原汁原味但換掉中國產零件而已？ 09/02 21:10
128F：推 kira925 : 可以原汁原味 而且沒有中國產零件 09/02 21:11
129F：→ kira925 : 不過這也是有機會的程度 F-250售價五萬美金左右 09/02 21:23
130F：→ kira925 : 下大單但是指定用軍方要求去中國零件 一台做到八萬 09/02 21:24
131F：→ kira925 : 美金左右 不知道成不成 09/02 21:24
132F：推 pain0 : 恭喜J大大出桶，我們的教主回來了！ 09/02 22:34
133F：推 joh : 反正到最後國軍如果真的追求非紅色供應鏈，到最後就 09/03 00:00
134F：→ joh : 是被巴了好幾層皮，然後買到二手再二手的產品 09/03 00:00
135F：→ joh : 然後實際演習的時候發現根本難用到爆 09/03 00:01
136F：推 a96932000 : 問題就在於那個"成不成".非紅供應鏈就是概念簡單,但 09/03 01:22
137F：→ a96932000 : 實行超難的case 09/03 01:22
138F：→ a96932000 : 另外其中還必須那些"非紅"零件必須能兼容一般紅色 09/03 01:23
139F：→ a96932000 : 零件 09/03 01:23
140F：→ a96932000 : 要不然急迫時你還要等美國送專屬零件來保修也太雷 09/03 01:24
141F：→ jobli : 一樣用途一樣東西差一個字眼多幾倍價錢 09/03 05:05
142F：→ jobli : 民用型的民車，要非紅意義在哪？你戰時維修的時候 09/03 05:52
143F：→ jobli : ，也要去中非紅嗎？為什麼要自決於世界？ 09/03 05:52
145F：→ jobli : 堅持非紅然後？ 09/03 07:43
146F：推 kira925 : 你又開始亂扯別的事件 而且還是原因未經確認的 09/03 08:45
147F：→ jobli : 投放過程並不順利，從台中支援的百萬元無人機，因 09/03 08:52
148F：→ jobli : 訊號不良一度撞上山壁，直到第4次才成功投放物資。 09/03 08:52
149F：→ jobli : 消防搜救人員表示，無人機的槳斷了一隻，腳架部分 09/03 08:52
150F：→ jobli : 也有損壞，鏡頭則需帶回進一步確認狀況。 09/03 08:52
151F：推 kira925 : 訊號不良是技術挑戰的訊號不良還是機種本身性能 09/03 08:54
152F：→ kira925 : 然後廠牌根據這個截圖也無法確認 09/03 08:54
153F：→ kira925 : 話都講這麼武斷的 09/03 08:54
154F：→ jobli : 亂扯什麼？意思就是反紅非紅的必要性，行政車為什 09/03 08:56
155F：→ jobli : 麼就不用非紅，但一樣拿來當行政車的冠上戰術，就 09/03 08:56
156F：→ jobli : 要非紅。無人機也一樣，你國防部戰鬥用的無人機要 09/03 08:56
157F：→ jobli : 非紅可以理解，這種救援無人機一定要非紅，然後大 09/03 08:56
158F：→ jobli : 疆不能用，買個百萬無人機轉彎就裝山，如果你或是 09/03 08:56
159F：→ jobli : 你家人日待救援的人，會不會在意來救你的是不是大 09/03 08:56
160F：→ jobli : 疆？ 09/03 08:56
161F：→ jobli : 南投泛舟2人困沙洲寫「要行動電源」空投4次 百萬 09/03 08:56
162F：→ jobli : 無人機損 09/03 08:56
163F：→ jobli : 記者：陳薇仁｜攝影：李承祐,陳弘毅,陳奇君,SNG小 09/03 08:56
164F：→ jobli : 組 09/03 08:56
165F：→ jobli : 發佈時間：2026.09.01 18:31 09/03 08:56
166F：→ jobli : 最後更新時間：2026.09.01 18:31 09/03 08:56
167F：→ jobli : 可能記者造謠 09/03 08:57
168F：推 kira925 : 所以直接把結論跳到不是買大疆 09/03 08:57
169F：→ kira925 : 我完全沒有說他造謠好嗎? 09/03 08:58
170F：→ kira925 : 我說的是你直接把結論歸結到不是買中國無人機太武斷 09/03 08:58
171F：→ kira925 : 有無人機操作失利 中國無人機做很好 所以操作失利 09/03 08:59
172F：→ kira925 : 是因為沒買中國無人機 邏輯阿... 09/03 08:59
173F：→ jobli : 百萬級的大疆不會兩三公里失聯撞山 09/03 09:00
174F：→ jobli : 救援用的，一樣的錢有沒有必要非紅？ 09/03 09:02
175F：→ jobli : 如果要非紅也沒差，為什麼買的都不能用？ 09/03 09:02
176F：→ jobli : 林保下雨天黑有山不能飛 09/03 09:02
177F：→ jobli : 台中支援南投無人機撞山 09/03 09:02
178F：→ jobli : 這個品質？ 09/03 09:02
179F：→ jobli : 行政車一樣道理，就是一台運輸車有沒有必要100%非 09/03 09:09
180F：→ jobli : 紅 09/03 09:09
181F：推 kira925 : 就這樣自己跳到大疆就不會撞山了.... 09/03 09:13
182F：→ jobli : = 09/03 09:13
183F：→ jobli : 為什麼提大疆，因為消防原本用的是大疆M300RTK 09/03 09:13
184F：→ jobli : 可以15公里控制，還能掛專用的拋投控制器 09/03 09:13
185F：→ jobli : 後來因為要求非紅全台禁止用大疆救援了 09/03 09:13
186F：→ jobli : 大疆DIJ Ocusync 3 技術瞭解一下 09/03 09:14
187F：→ IronSkull : 你拿救難這種極端狀況來當證據本來就不太厚道了 09/03 09:15
188F：→ IronSkull : 而且之前烏克蘭老兵來台也提過，台灣天氣風雨雲霧頻 09/03 09:15
189F：→ IronSkull : 發，低空障礙物又多，對無人機來說是高難度賽道 09/03 09:15
190F：→ IronSkull : 這次救難不但上述要素全部湊齊了，還要考慮消防員 09/03 09:15
191F：→ IronSkull : 對臨時到手的新裝備有多少經驗，這麼多不利條件加起 09/03 09:15
192F：→ IronSkull : 來沒直接把無人機摔在山裡已經很好了 09/03 09:15
193F：推 kira925 : 就看SPEC做紙面文章阿... 09/03 09:16
194F：→ jobli : 挪威山區土石流也是用大疆，好奇你覺得大疆爛又假 09/03 09:22
195F：→ jobli : 的原因，如果大疆那麼爛怎麼做到市佔第一 09/03 09:22
196F：→ jobli : 所以你覺得大疆性能都是假的嗎？ 09/03 09:24
197F：推 kira925 : 1. 我沒說他爛 2. 我也沒說他假 09/03 09:27
198F：→ kira925 : 我沒有挑戰這些 我的想法只有 這個紙面SPEC的條件 09/03 09:28
199F：→ kira925 : 在這次的事件能不能達到 這都要事後去看 09/03 09:28
200F：→ kira925 : 這才是科學態度 這跟你是不是買中國品牌毫無關係 09/03 09:29
201F：→ kira925 : 舉例來說 電動車官方里程三四個標準 09/03 09:30
202F：→ kira925 : 但是換成實際里程 都是需要打折的 而且不同標準 09/03 09:31
203F：→ kira925 : 你打折的量還不一樣 (EPA可能九折 WLTP可能八折 09/03 09:31
204F：→ kira925 : NEDC甚至只有六折) SPEC沒有騙人 只是沒有完全交代 09/03 09:32
205F：→ jobli : 問題是大疆各國有實戰，這次南投無人機起飛撞牆也 09/03 09:35
206F：→ jobli : 是事實，林保無人機不能在山地飛下雨天黑不能飛是 09/03 09:35
207F：→ jobli : 自己發新聞稿承認 09/03 09:35
208F：→ jobli : 所以這種沒有國安 沒有資安的場合非紅有沒有意義 09/03 09:39
209F：→ jobli : 如果大疆不好用，2023年台中市政府停用24台大疆， 09/03 09:41
210F：→ jobli : 之前沒有禁前怎麼大家都用大疆，豬頭三嗎？ 09/03 09:41
211F：推 kira925 : 我只能說你對電子產品怎麼寫SPEC非常的天真XD 09/03 09:42
212F：→ jobli : 這次用FC200把人吊走還會死消防員？ 09/03 09:43
213F：→ jobli : 真的，全世界都是豬頭三大家都被大疆騙了還一直買 09/03 09:43
214F：推 kira925 : 就沒有說騙了你還直接推到騙.... 09/03 09:47
215F：→ kira925 : SPEC是跑得出來的 但是條件很嚴格 09/03 09:48
216F：→ kira925 : 大家一直買 你又知道大家心裡知不知道 留多少餘裕 09/03 09:48
217F：→ jobli : 所以無上限非紅的意義在哪 09/03 10:11
218F：→ jobli : 大疆再怎麼灌水會比現在政府用的爛？大疆可以在聖 09/03 10:13
219F：→ jobli : 母峰作業，會不能在南投作業？ 09/03 10:13
220F：→ IronSkull : 當初大疆CP值高又貨量充足當然大家都買它啊 09/03 10:13
221F：→ IronSkull : 但是當烏克蘭開戰世界局勢尖銳化後 09/03 10:13
222F：→ IronSkull : 很多事情就不能只用CP值判斷了 09/03 10:13
223F：→ IronSkull : 也不要說什麼救難情況與國安無關 09/03 10:13
224F：→ IronSkull : 救難就是除了戰爭之外最能觀察軍事調度能力的場合 09/03 10:13
225F：→ IronSkull : 難道你要消防隊多養一台台灣無人機看情況更換嗎 09/03 10:13
226F：→ IronSkull : 然後吊人那招其實大疆自己都不推薦，是當時水災災 09/03 10:13
227F：→ IronSkull : 情已經慘到沒得選了只好死馬當活馬醫 09/03 10:13
228F：→ IronSkull : 至於林保說的那些，山地姑且不論，雨天和夜晚本來就 09/03 10:13
229F：→ IronSkull : 是危險飛行，不是要緊情況自然不會冒險，畢竟上天下 09/03 10:13
230F：→ IronSkull : 海的事情很多時候只能看老天爺的臉色 09/03 10:13
231F：→ jobli : 林保買無人機就是要用來觀測山林，然後說自己買的 09/03 10:16
232F：→ jobli : 無人機在上山不能飛？ 09/03 10:16
233F：→ jobli : 該就是軍力的表現，那看來我們的表現不是很好，另 09/03 10:20
234F：→ jobli : 外回到這一篇的最原始的話題就是一臺在路上行政的 09/03 10:20
235F：→ jobli : 車輛要做到完全非紅，有意義嗎？ 09/03 10:20
236F：推 kira925 : 看值不值得跟有沒有現貨 目前傳聞的F-Series剛好就 09/03 10:39
237F：→ kira925 : 是那個現有生產線 投了美軍可以做非紅 民間料件也多 09/03 10:39
238F：→ jobli : 前面有講啊，你這次漢光徵用的車頭也有中國的 09/03 10:45
239F：推 kira925 : 但那終究是 民間自己持有的民車 09/03 10:48
240F：→ kira925 : 現在是政府自己採購 那現在法律定義是長這樣 09/03 10:48
241F：→ kira925 : 那現在就是 有沒有這種選項 可以非紅 但是戰時料件 09/03 10:48
242F：→ kira925 : 什麼都有 中國一樣可以裝的 09/03 10:49
243F：→ kira925 : 意外的還真有就是 09/03 10:49
244F：→ kira925 : 剩下的是 值不值得花這個錢買 09/03 10:49
245F：→ jobli : 按國防部規定行政車可以紅，除了直接買中國品牌 09/03 10:56
246F：→ jobli : 你買廣企hino不行你買國瑞hino裝中國料可以 09/03 10:56
247F：→ jobli : 所以現在民用車非紅的意義在哪？ 09/03 10:57
248F：→ jobli : 政治立場？國安需求？ 09/03 10:57
249F：→ jobli : 民間車來運國軍東西用中國車 09/03 10:59
250F：→ jobli : 跟軍隊用中國車運有什麼差別 09/03 10:59
251F：→ jobli : 他不是戰鬥車啊 09/03 10:59
252F：→ IronSkull : 林保說不能飛山區也是要看哪種意思不能飛 09/03 11:10
253F：→ IronSkull : 今天他是說馬力不夠飛不上去那自然隨便你罵 09/03 11:10
254F：→ IronSkull : 但真正影響的原因就是烏克蘭老兵說的那套 09/03 11:11
255F：→ IronSkull : 地形太複雜害操控電波傳不過去 09/03 11:12
256F：→ IronSkull : 而且也不是說全部不行，其中一處堰塞湖地形沒這麼糟 09/03 11:12
257F：→ IronSkull : 就飛進去負責監控任務了 09/03 11:12
258F：→ IronSkull : 然後車要不要非紅，說實話現在的中國品質，即使你不 09/03 11:13
259F：→ IronSkull : 單論品管我也會覺得盡量少碰中國貨 09/03 11:14
260F：推 kira925 : @jobli 那要看陸軍有沒有打算可以流用當輕戰 09/03 11:14
261F：→ kira925 : 福特/通用都在用皮卡投ISV-H 09/03 11:15
262F：→ IronSkull : 現在的中國已會用矽利康+噴漆+磁鐵搞假焊接了 09/03 11:15
263F：→ IronSkull : 電子系統被加料也不是什麼新聞 09/03 11:16
264F：→ IronSkull : 至於徵用民間車頭時會遇到中國貨，那又是另一種情況 09/03 11:17
265F：→ IronSkull : 你會徵用就是軍方自己車頭都不夠用了 09/03 11:17
266F：推 kira925 : 不是你這邊寫的"代"而已 美國陸軍直接拿來當JLTV的 09/03 11:17
267F：→ kira925 : 下位替代品 09/03 11:18
268F：→ IronSkull : 這時就只能像烏克蘭當初咬著牙冒險用大疆一樣 09/03 11:18
269F：→ IronSkull : 有什麼用什麼 09/03 11:18
270F：推 a96932000 : 民用型要非紅。你要民用的初衷是便利性高好補給和 09/03 11:19
271F：→ a96932000 : 維修，料件戰時好獲取。但要套個非紅，你就確保那 09/03 11:19
272F：→ a96932000 : 些非紅料件能兼容真正的民間用車（有紅色零件）， 09/03 11:19
273F：→ a96932000 : 要不然就是個商用皮特規骨的特規車，跟原意的好補 09/03 11:19
274F：→ a96932000 : 給好維修就本末倒置了 09/03 11:19
275F：→ jobli : @kira925 新聞說取代 09/03 11:22
276F：→ jobli : @a96932000 講到重點 09/03 11:22
277F：推 kira925 : 那就更剛好了啊... 09/03 11:23
278F：→ jobli : 剛好什麼？ 09/03 11:26
279F：→ jobli : 輕戰也是行政車啊 09/03 11:26
280F：→ jobli : 你要不要直接回文，其實我一直看不懂你對民車非紅 09/03 11:27
281F：→ jobli : 的意義在那的說明 09/03 11:27
282F：推 kira925 : 簡單說就 你擔心的點實際上是有這個選項的 09/03 11:27
283F：→ kira925 : 福特/通用投美軍標的皮卡就是你糾結老半天的答案 09/03 11:28
284F：→ kira925 : 你舉例了很多 剛好就是錯過福特/通用 09/03 11:29
285F：→ jobli : 所以只能買這間量身定做也可以 09/03 11:31
286F：→ jobli : 但是民用車非紅的意義在哪 09/03 11:31
287F：→ jobli : 買了第一種全世界唯一的車，後勤維保？料件通用？ 09/03 11:31
288F：→ jobli : 戰時等美國進口？ 09/03 11:31
289F：→ jobli : 所以說了半天，民用車非紅意義是為了政治鬥爭還是 09/03 11:31
290F：→ jobli : 國防安全 09/03 11:31
291F：推 kira925 : 等等 誰跟你說是唯一的車? 09/03 11:33
292F：→ IronSkull : 用戶不是國軍嗎? 哪來的民用? 09/03 11:36
293F：推 a96932000 : 福特通用投標美軍皮卡，老實說能否直接套用到台灣 09/03 11:36
294F：→ a96932000 : 我是蠻懷疑的。以台灣有流通的民間車輛，福特range 09/03 11:36
295F：→ a96932000 : r，toyota Hilux為大宗。若要適合台灣的或許得基於 09/03 11:36
296F：→ a96932000 : 上面兩款重新打造非紅版本 09/03 11:36
297F：→ a96932000 : 美國福特F系列的皮卡車在美國本身就是銷售排行榜數 09/03 11:39
298F：→ a96932000 : 一數二的車。美國拿它來做非紅民轉戰的軍用車輛沒 09/03 11:39
299F：→ a96932000 : 問題。但台灣很難照搬 09/03 11:39
300F：→ IronSkull : 第一時間就完全非紅我覺得有點難度，可能要看能不能 09/03 11:39
301F：→ IronSkull : 透過合作授權讓台灣廠商來生產電子系統這種比較怕被 09/03 11:39
302F：→ IronSkull : 加料的部分 09/03 11:40
303F：→ jobli : 非紅的車買的到但是花更多的錢又沒有通用，意義在 09/03 11:40
304F：→ jobli : 哪，民間不會去買非紅的車為了非紅 09/03 11:40
305F：→ IronSkull : 當然這條路也不容易但至少比憑空造整台車快 09/03 11:41
306F：→ IronSkull : 你沒有搞太奇怪的改造的話照理說尺寸對了都能通 09/03 11:44
307F：→ IronSkull : 剩下無非就是個體品質和使用習慣的影響 09/03 11:45
308F：→ jobli : 所以講了這麼多民用車要完全非紅的意義到底在哪？ 09/03 11:46
309F：→ jobli : 你今天如果說車載電腦鏡頭這一些東西你要飛鴻ok了 09/03 11:46
310F：→ jobli : ，但是軍車上面又沒有鏡頭行車記錄器早就不能用中 09/03 11:46
311F：→ jobli : 國，那你就行車電腦或控制系統的，但是你要求整台 09/03 11:46
312F：→ jobli : 車非紅後照鏡會有什麼國安啊？椅子會咬人嗎？中國 09/03 11:46
313F：→ jobli : 的椅子會咬人嗎？所以不能用，就是你要非紅的意義 09/03 11:46
314F：→ jobli : 在哪裡還是不需要意義，我就是要非紅。 09/03 11:46
315F：→ IronSkull : 現在國軍的意思就是我規格找民用車減少備料壓力 09/03 11:46
316F：→ jobli : 講了半天都沒有人在講意義是什麼啊？我把民用車非 09/03 11:46
317F：→ jobli : 紅的意義到底是什麼？ 09/03 11:46
318F：→ jobli : @IronSkull 如果是這樣子的話，那當然要找民間數量 09/03 11:47
319F：→ jobli : 最多流通性最多的，而不是找特規。 09/03 11:47
320F：→ jobli : 又要降低後勤的補保壓力，然後又要要求特規，我覺 09/03 11:47
321F：→ jobli : 得這就衝突了。 09/03 11:47
322F：→ IronSkull : 首先這車的用戶是國軍，所以這是一台軍用車 09/03 11:51
323F：→ IronSkull : 只是因為國軍想要減少開發成本和備料壓力 09/03 11:51
324F：→ IronSkull : 所以他們選擇從民用規格皮卡找符合要求的成熟產品 09/03 11:52
325F：→ IronSkull : 然後為了兩件事他們必須讓這台車非紅，或盡量不要 09/03 11:52
326F：→ IronSkull : 這麼紅 09/03 11:52
327F：→ IronSkull : 也就是關鍵零件被中國斷貨和加料的風險 09/03 11:53
328F：推 a96932000 : 原意不難理解，但你非紅條件不放寬，就可能造成本 09/03 11:54
329F：→ a96932000 : 末倒置的結果。 09/03 11:54
330F：→ IronSkull : 然後你說中國椅子中國後照鏡會不會有國安問題 09/03 11:54
331F：→ IronSkull : 我可以很直接告訴你：會，中國加後門就是這麼厲害 09/03 11:54
332F：→ IronSkull : 像是今年自衛隊就有遇到全新隨身碟已經被植入木馬 09/03 11:55
333F：→ jobli : 隨身碟跟後照鏡有一樣？ 09/03 11:57
334F：→ IronSkull : 所以我才說電子系統最好由台灣自己生產 09/03 11:57
335F：→ IronSkull : 後照鏡能塞進去的東西可比隨身碟還多呢 09/03 11:58
336F：→ jobli : 重點三種裡面兩種不用非紅啊 09/03 11:58
337F：→ jobli : 國軍只要求皮卡非紅 09/03 11:58
338F：→ jobli : 後照鏡塞什麼會有國安 09/03 11:58
339F：推 a96932000 : 大概後照鏡裡面塞針孔+無線傳輸模組，只要通電就能 09/03 11:59
340F：→ a96932000 : 監視並回傳每輛車的週遭環境（by 中國技術 09/03 11:59
341F：→ IronSkull : 至於你說特規的部分 09/03 11:59
342F：→ IronSkull : 除非國軍有特地為了裝什麼戰系把內部大改 09/03 11:59
343F：→ IronSkull : 不然正常情況下，打仗打到沒得挑時是可以拆民車零件 09/03 12:00
344F：→ IronSkull : 來應急的，不過那種時候就沒辦法要求什麼資安了 09/03 12:00
347F：→ jobli : 你講的不對啊，國軍自己都說行政車(民用車)不需要 09/03 12:02
348F：→ jobli : 非紅，不是中國牌子就好 09/03 12:02
349F：→ IronSkull : 基本上說到這裡我能說的都說了，如果這樣還是說服 09/03 12:02
350F：→ IronSkull : 不了你那我也沒什麼辦法 09/03 12:02
351F：→ IronSkull : 啊你不是一直在講皮卡 09/03 12:03
352F：→ IronSkull : 其他兩種三類的你自己都說問題不大了不是嗎 09/03 12:04
353F：→ jobli : 問題就是你都買民用車為什麼只有皮卡100%非紅？ 09/03 12:06
354F：→ jobli : 代用中戰的運輸車裡面不會有木馬？ 09/03 12:06
355F：→ jobli : 你自己覺得邏輯有通嗎？ 09/03 12:06
356F：→ IronSkull : 你也不知道陸軍是打算讓它們載什麼啊 09/03 12:07
357F：→ IronSkull : 任何資源運用都有三六九等 09/03 12:08
358F：→ jobli : 民用車一種非紅一種不用在同一個單位，你覺得意義 09/03 12:08
359F：→ jobli : 在哪 09/03 12:08
360F：→ IronSkull : 可能只有皮卡要載的東西特別敏感所以陸軍才有要求 09/03 12:09
361F：推 a96932000 : 就看政府怎麼談了，最起碼要能確保廠商的非紅零件 09/03 12:09
362F：→ a96932000 : 能夠被一般民間用車零件兼容。理論上這要求不過分 09/03 12:09
363F：→ a96932000 : 也不難啦，純粹成本問題，但如果連這點都做不到， 09/03 12:09
364F：→ a96932000 : 那就…… 不過另一方面，車型也是頗為尷尬。台灣銷 09/03 12:09
365F：→ a96932000 : 售量比較多的可參考車型應該是ranger和hilux，福特 09/03 12:09
366F：→ a96932000 : 和豐田願不願意接就不知道了（豐田機率我覺得很低 09/03 12:09
367F：→ a96932000 : ） 09/03 12:09
368F：→ jobli : 不用講一堆，就說民用車要求100%非紅意義是什麼？ 09/03 12:09
369F：→ jobli : 品質？國安還是政治要求 09/03 12:09
370F：→ IronSkull : 但你真要在這種不可能昭告天下的部分鑽牛角尖 09/03 12:09
371F：→ jobli : @IronSkull 代用輕戰有什麼機密？ 09/03 12:10
372F：→ IronSkull : 那我只能說實在沒什麼意義 09/03 12:10
373F：→ IronSkull : 首先品管顧慮肯定是有的......至於為了國安還是為了 09/03 12:12
374F：→ IronSkull : 政治......這有差別嗎? 09/03 12:13
375F：→ IronSkull : 我們的對手就是全世界政治立場和我們最八字不合的人 09/03 12:13
376F：→ IronSkull : 這前提下我看不出來把這兩者分開有什麼意義 09/03 12:13
377F：→ IronSkull : 再說軍事本來就是政治手段的一環 09/03 12:14
378F：→ IronSkull : 只是因為板規我們討論時會盡量把後者抽離 09/03 12:14
379F：→ jobli : 中國車品質就比較差，輕戰國造的，比垃圾還不如， 09/03 12:14
380F：→ jobli : 中國車會比輕戰爛？哦輕戰輪胎也用中國才剛被爆料 09/03 12:14
381F：→ jobli : ，不是因為品質是中國 09/03 12:14
382F：→ jobli : 臺灣納汁傑... 09/03 12:15
383F：→ IronSkull : 你不爽的話可以繼續罵下去，但我不奉陪了 09/03 12:17
384F：→ jobli : 一樣民用車兩種可以紅一種不行，問原因就是罵？那 09/03 12:18
385F：→ jobli : 沒事了，等著看開標 09/03 12:18
386F：→ jobli : 畢竟不管買那種車不要國造就好，要是變成因為要非 09/03 12:20
387F：→ jobli : 紅就有臺灣廠商出來作輕戰2.0國軍完了 09/03 12:20
388F：→ IronSkull : 你真想要那種內部消息的話怎麼會問我 09/03 12:20
389F：→ IronSkull : 應該去找你那些學弟或同學打聽才更精確吧 09/03 12:20
390F：→ jobli : 只能等開標看看是不是2.0吧 09/03 12:21
391F：推 joh : 這不用什麼內部消息，這個光標案你看有誰能做 09/03 14:28
392F：→ joh : 驗收你過得了才怪 09/03 14:28
393F：→ jobli : 光陽摩拳擦掌 09/03 15:16