作者jobli (索托菲仁)
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标题Re: [新闻] 国军将采购4547辆「轻型越野战术轮车」
时间Wed Sep 2 16:05:27 2026
新式载重车：2,434 辆，233.4 亿元(代中战)
轻型越野战术轮车：4,547 辆，107 亿元(民规皮卡代轻战)
新式运输装备车(拉臂勾车)：401 辆，123 亿元
https://files.catbox.moe/c17zlh.png
军方的理由：便利後勤、民间保修、战时去识别化保存战力
看似务实，但回头看国军的采购规范，就在干话
既然都决定买民用车了，如果还在硬凹全车零中国零件
根本是本末倒置又浪费纳税钱
第三类通用行政车辆：禁用陆制品牌
这类标准相对宽松，只要整车不是中国品牌(如东风、赛德卡SITRAK)
基本上透过原产地认定或进口在台组装（实质转型），欧日系民用车都能顺利投标
(台湾其实很多中国大车，这次汉光租用的车就有中国车头...)
日盛的东风天龙应该算中国牌不能用
第二类战术车辆：禁用陆制「元件」及产品牌
连里面的零组件都不能是 MIC
所以第三类还有可能买到好的车子
台湾本土组装能量成熟的纯外国品牌，国瑞HINO、ISUZU、Scania、Mercedes-Benz
新式载重车、新式运输装备车可能还有救
但轻型越野战术轮车花很可能花几倍或几十位大钱会买烂货或中国货
轻战就是这样，说战术车还是一堆中国零件
只看未来的皮卡，要打造天价台湾特仕车
车厂必须特地为台湾开辟独立非红供应链，重验规格、单独开模
原本市价 120-150 万的民用皮卡，变成特规车後成本翻倍，采购数量势必被排挤
再来就是逼厂商洗产地：合约定得跟真的一样，结果就是好一点洗产地
敢一点就用贴纸，连上市PCB板公司都洗中国货了
搞的军方验收查不胜查，最後又演变成履约争议与弊案
就像HINO通用料是HINO 国瑞HINO 还是GAC HINO？
代用轻战的皮卡
泰国的 Hilux/Ford Ranger、南非的 Amarok或韩国的 Musso
会100%不用中国零件？
要作到100%非红不一定不可能，但你出的起那个价？
买民车不就是为了平时可以去外面保养厂叫料，战时可以直接徵用民间零件吗？
结果你买了一批非红特规车，外面的通用副厂件不能装
战时车子坏了去哪里生那些特规非红零件？
花钱买烂货就很产了，按国军云豹、轻战的案子来说
花钱买烂货不是最惨的，是花钱买中国烂货...
因为
中国货不一定烂，但台湾厂商如果都要买中国货了
八成会买中国烂货
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高志斌：大陆人吃不起茶叶蛋
黄世聪：大陆人吃泡面一定要配榨菜，但最近一段时间他们连榨菜都吃不起了
王义川：大陆高铁没靠背
于北辰：解放军登陆台湾会迷路，因为没有谷歌导航
廖美然：北京没有什麽冰箱，饭店也没冰箱，他们都不喝冷的饮料
蛙的回路果然和人类不同，总是可以一本正经地展现井底之蛙的无知
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.59.48 (台湾)
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1F：→ tp6ej04yow : 他的道歉一直都很有诚恳，每次他做了一些我们不能 09/02 16:07
2F：→ tp6ej04yow : 接受的事情时，他的道歉都会让我们觉得他下次不会 09/02 16:07
3F：→ tp6ej04yow : 再这麽干了，但是每次、他下次就又这麽干了，又这 09/02 16:07
4F：→ tp6ej04yow : 麽干了。胬 09/02 16:07
5F：推 whitertiger : 如果办不到100%去除中国零件，那改成某些关键零件不 09/02 16:09
6F：→ whitertiger : 用不就行了 ? 09/02 16:09
7F：→ jobli : 第二类100非红 09/02 16:11
8F：→ ppt123 : 我以前说过，军方招标时需出高价让得标者找到真非红 09/02 16:11
9F：→ jobli : 第二类：禁用陆制(牌)元件元件及产品及产品(牌) 09/02 16:13
10F：→ jobli : 如：通信电子装备、各型航空器、战术车辆、武器、 09/02 16:13
11F：→ jobli : 通信电子装备、各型航空器、战术车辆、武器、战斗 09/02 16:13
12F：→ jobli : 车辆战斗车辆、修理另件 09/02 16:13
13F：→ ppt123 : 零件且仍有合理利润，搭配采高额保证金等等监督机制 09/02 16:13
14F：→ jobli : 轻战就是用到"战术"两个字 09/02 16:14
15F：→ jobli : 被爆料轮胎後，现在说轮胎也不行 09/02 16:14
16F：→ ppt123 : 但这样值不值得，另论。但是采购非红产品绝非做不到 09/02 16:15
17F：→ jobli : 至於民用车全车几万个零件都要非红，有人信？ 09/02 16:15
18F：推 kuroro94 : 事後违约罚金还OK 事前要先存一大笔保证金很难 09/02 16:16
19F：→ kuroro94 : 低利润零组件现金流那麽紧 为了一批政府车还要呆压 09/02 16:17
20F：→ kuroro94 : 只能生指定帐户利息的现金流 没人想干会流标 09/02 16:17
21F：→ jobli : 前面两种很聪明不买中国车就好，零件是不是中国没 09/02 16:20
22F：→ jobli : 差，但皮卡限定非红真的很蠢 09/02 16:20
23F：推 Wooctor : 讲真的不如直接买军规产品 09/02 16:21
24F：→ Wooctor : 起码也比较不会碰到这种问题 09/02 16:21
25F：推 jason748 : 陆战队现在就有Hilux有出甚麽问题吗? 09/02 16:23
26F：推 evilcherry : 根本到最後就是不会有人硬在台湾生产 09/02 16:27
27F：→ evilcherry : 除非你认定把中国零组件在台湾盗版不算盗版 09/02 16:27
28F：→ jobli : 海军买266辆商用皮卡禁用中国零件 招标1年半没厂 09/02 16:28
29F：→ jobli : 商投标 09/02 16:28
30F：→ jobli : 朱明 09/02 16:28
31F：→ jobli : 2026年08月14日 16:10:00 09/02 16:28
32F：推 jason748 : 之前kyon63大的单位就有Hilux 09/02 16:29
34F：→ jason748 : 还是说那批皮卡不算代用战术车? 09/02 16:32
35F：→ jobli : @Wooctor 外国贵又买不到，国产贵而且87%烂货 09/02 16:32
37F：→ jobli : 租 09/02 16:33
38F：→ jason748 : Wooctor就跟你说这不是直接拿来冲前线阿 09/02 16:33
39F：→ jason748 : 租的车难道不用符合规范吗?? 09/02 16:34
40F：→ jobli : 看租用什麽名义啊？如果它不是用战斗战术当标案名 09/02 16:35
41F：→ jobli : 称的话就不用符合，你可以看国防部的规定，一定是 09/02 16:35
42F：→ jobli : 要战术，战斗才是第2类，其他第3类用什麽都可以， 09/02 16:35
43F：→ jobli : 所以国防部的规定就很怪啊，明明都是一样的车一样 09/02 16:35
44F：→ jobli : 的用途，但是只要标案的名称不同就限定死了。 09/02 16:35
45F：推 jason748 : 所以名字叫战术一定是第二类吗? 09/02 16:39
47F：→ jobli : 如果是这案的话，当然没差 09/02 16:44
48F：→ jobli : 事实上大家都知道，无线上网讲非红很低能，但是我 09/02 16:44
49F：→ jobli : 也不知道为什麽就是一定要讲 09/02 16:44
50F：→ jobli : @jason748 对 09/02 16:44
51F：推 evilcherry : 我就觉得真的国内盗版好了 09/02 16:45
52F：→ evilcherry : 国家行为不可算偷 09/02 16:45
53F：→ jobli : 中国零组件在台湾生产就是国造啊，重点不是这汽车 09/02 16:47
54F：→ jobli : 的东西，除非你是宾士或什麽哪有什麽机密，大家开 09/02 16:47
55F：→ jobli : 模都可以做，重点是有没有那个价值而。 09/02 16:47
56F：→ jobli : 你今天说一个轮框，说一个轮胎，还有什麽机密差别 09/02 16:48
57F：→ jobli : 就是产地跟品牌而已，不然为什麽轻战的轮胎跑去泰 09/02 16:48
58F：→ jobli : 国买中国货。 09/02 16:48
59F：→ york1987 : 轮胎偷藏木马 习近平就可以知道行驶的各项参数 09/02 16:57
60F：→ jobli : Toyota Hilux，敢保证100%非红？ 09/02 17:00
61F：→ jobli : 补全心战车家族 政战局筹购8辆二代机动广播车战时 09/02 17:15
62F：→ jobli : 全国「统帅广播」 09/02 17:15
63F：→ jobli : 国防部表示，机动广播车可提升全国广播涵盖范围， 09/02 17:15
64F：→ jobli : 遂行「统帅广播」、接替战损调频站台及各作战区心 09/02 17:15
65F：→ jobli : 战（防）广播任务，即时澄清错假讯息及中共认知作 09/02 17:15
66F：→ jobli : 战反制。 09/02 17:15
67F：→ jobli : 这台又是纯战术型了统帅广播是要作玉音放送的概念 09/02 17:15
68F：→ jobli : 吗？ 09/02 17:15
69F：推 kuroro94 : 副厂的保证当屁 但原厂料件的话觉得有可能 09/02 17:16
70F：→ kuroro94 : 牛头牌这麽大的总公司要原厂料完全去中化 09/02 17:17
71F：→ jobli : Toyota原厂料件不一定是日制或台制啊 09/02 17:17
72F：→ kuroro94 : 虽非领域人士 但认为种全世界都有厂的大公司有可能 09/02 17:19
73F：→ jobli : 国防部怎麽会认为全世界"商用车"会为了台湾 09/02 17:20
74F：→ jobli : 去中反中？ 09/02 17:20
75F：→ kuroro94 : 不要副厂料 要牛头牌给物料证明溯源作得到 09/02 17:20
76F：→ kuroro94 : 近年欧洲碳排放 就是意图要从原始物料 含运输排放 09/02 17:21
77F：→ kuroro94 : 至最终使用整条追 跟牛头牌合作的原厂都限定的 09/02 17:22
78F：→ jobli : 副厂搞不好是台制 09/02 17:22
79F：→ kuroro94 : 毕竟是从7、80年代就标榜JIT制造的历史 09/02 17:22
80F：→ kuroro94 : 副厂小厂喔 就算他们愿意保证也不相信 09/02 17:23
81F：→ jobli : 我是觉得无人机啊，电脑啊这些你说要去中非红为了 09/02 17:25
82F：→ jobli : 资安为了木马这些有可能，但是你说什麽後照镜椅子 09/02 17:25
83F：→ jobli : 螺丝。灯泡。轮胎这种东西你也说我要去中非红，因 09/02 17:25
84F：→ jobli : 为会被中国植入木马不觉得很好笑吗？ 09/02 17:25
85F：→ kuroro94 : 我觉得阿 所以才要ˋ把责任让原厂去扛 09/02 17:25
86F：→ kuroro94 : 是怕为了省维护成本而改用副厂料 09/02 17:26
87F：→ kuroro94 : 非机敏料件是觉得不须完全排除中国 但必须提供多个 09/02 17:27
88F：→ kuroro94 : 替代性来源 09/02 17:27
89F：→ kuroro94 : 就类似各国对稀土依赖 可以订出逐年降低对中国依 09/02 17:28
90F：→ kuroro94 : 赖比率并做期望值与现实的差异探讨 无须一次到位 09/02 17:29
91F：推 NKN : 如果是Ford F系列皮卡车那是北美工厂制 09/02 18:04
92F：→ NKN : 或者跟美军ISV一样买雪佛兰底盘那也是北美制 09/02 18:04
93F：→ NKN : 而且美国法规排除军方装备使用外国零件 09/02 18:05
94F：→ jobli : 北美制=/=100%非红 09/02 18:05
95F：→ NKN : ISV的雪佛兰底盘应该是没有中国零件 09/02 18:05
96F：→ jobli : 现在买的是民车 商用车 09/02 18:05
97F：→ jobli : @NKN 全车，不是底盘而已 09/02 18:06
98F：→ NKN : 但要买完全无中国制零件的民用车比较难是真的 09/02 18:06
99F：→ NKN : 理论上也可只进口底盘来组装车身 游览车就是这样 09/02 18:07
100F：→ NKN : 但既然是招标还是看厂商能提供什麽货 09/02 18:08
101F：→ jobli : 我还是一开始讲的，我觉得这一种完全没有资安，没 09/02 18:12
102F：→ jobli : 有泄密的问题，只是为了仇中而反中非红蛮低能的， 09/02 18:12
103F：→ jobli : 花几十倍的钱买到了，最後可能还是中？ 09/02 18:12
104F：推 kira925 : 看标案吧 之前传闻用F-Series本来就有投美国军方标 09/02 18:21
105F：→ kira925 : 的各种衍生型 09/02 18:21
106F：推 NKN : 美国都有类似法规限制军方装备使用外国零件就看觉得 09/02 19:25
107F：→ NKN : 美国人低不低能罗 09/02 19:25
108F：→ NKN : 小国免不了要使用外国装备外国零件是一回事 09/02 19:26
109F：→ NKN : 但能避免采用敌国零件就尽量避免敌国零件不夸张 09/02 19:27
110F：推 a96932000 : 美国可以不代表台湾也可以……产业环境原物料都没 09/02 19:28
111F：→ a96932000 : 有可比性 09/02 19:28
112F：→ NKN : 又不是像芬兰一样缺装备缺零件走陆路去俄国抢劫就好 09/02 19:28
113F：→ jobli : 美国限制"民用车"、"商用车"非红？ 09/02 19:33
114F：→ jobli : 哈哈哈哈 09/02 19:33
115F：推 NKN : 是军方采用的版本一样要受到法规限制 09/02 20:00
116F：→ NKN : 美军采用的民生装备一样要合法 09/02 20:00
117F：推 Brioni : 看你直接打脸某些不明觉厉的会笑死 09/02 20:03
118F：推 st880517 : 国军大方向是对的，但是底下制定的策略看起来，还是 09/02 20:14
119F：→ st880517 : 做做形式跟表面为主，很像按表操课，这无可厚非也没 09/02 20:14
120F：→ st880517 : 办法改，毕竟国军一直以来的陋习就是这样，除非各 09/02 20:14
121F：→ st880517 : 单位各阶级大破大立… 09/02 20:14
122F：推 kira925 : 是你要拿民用/商用车投军标就不能用中国料件 09/02 20:58
123F：→ kira925 : 中文真的有这麽难懂吗? 09/02 20:58
124F：推 kira925 : 欧 我猜等等要说没实例 09/02 21:07
125F：→ kira925 : 福特刚刚用F-250投标美军Tactical Truck 09/02 21:08
126F：推 Wooctor : 是说按照这个预算金额来看，有机会是改装过的还是 09/02 21:10
127F：→ Wooctor : 原汁原味但换掉中国产零件而已？ 09/02 21:10
128F：推 kira925 : 可以原汁原味 而且没有中国产零件 09/02 21:11
129F：→ kira925 : 不过这也是有机会的程度 F-250售价五万美金左右 09/02 21:23
130F：→ kira925 : 下大单但是指定用军方要求去中国零件 一台做到八万 09/02 21:24
131F：→ kira925 : 美金左右 不知道成不成 09/02 21:24
132F：推 pain0 : 恭喜J大大出桶，我们的教主回来了！ 09/02 22:34
133F：推 joh : 反正到最後国军如果真的追求非红色供应链，到最後就 09/03 00:00
134F：→ joh : 是被巴了好几层皮，然後买到二手再二手的产品 09/03 00:00
135F：→ joh : 然後实际演习的时候发现根本难用到爆 09/03 00:01
136F：推 a96932000 : 问题就在於那个"成不成".非红供应链就是概念简单,但 09/03 01:22
137F：→ a96932000 : 实行超难的case 09/03 01:22
138F：→ a96932000 : 另外其中还必须那些"非红"零件必须能兼容一般红色 09/03 01:23
139F：→ a96932000 : 零件 09/03 01:23
140F：→ a96932000 : 要不然急迫时你还要等美国送专属零件来保修也太雷 09/03 01:24
141F：→ jobli : 一样用途一样东西差一个字眼多几倍价钱 09/03 05:05
142F：→ jobli : 民用型的民车，要非红意义在哪？你战时维修的时候 09/03 05:52
143F：→ jobli : ，也要去中非红吗？为什麽要自决於世界？ 09/03 05:52
145F：→ jobli : 坚持非红然後？ 09/03 07:43
146F：推 kira925 : 你又开始乱扯别的事件 而且还是原因未经确认的 09/03 08:45
147F：→ jobli : 投放过程并不顺利，从台中支援的百万元无人机，因 09/03 08:52
148F：→ jobli : 讯号不良一度撞上山壁，直到第4次才成功投放物资。 09/03 08:52
149F：→ jobli : 消防搜救人员表示，无人机的桨断了一只，脚架部分 09/03 08:52
150F：→ jobli : 也有损坏，镜头则需带回进一步确认状况。 09/03 08:52
151F：推 kira925 : 讯号不良是技术挑战的讯号不良还是机种本身性能 09/03 08:54
152F：→ kira925 : 然後厂牌根据这个截图也无法确认 09/03 08:54
153F：→ kira925 : 话都讲这麽武断的 09/03 08:54
154F：→ jobli : 乱扯什麽？意思就是反红非红的必要性，行政车为什 09/03 08:56
155F：→ jobli : 麽就不用非红，但一样拿来当行政车的冠上战术，就 09/03 08:56
156F：→ jobli : 要非红。无人机也一样，你国防部战斗用的无人机要 09/03 08:56
157F：→ jobli : 非红可以理解，这种救援无人机一定要非红，然後大 09/03 08:56
158F：→ jobli : 疆不能用，买个百万无人机转弯就装山，如果你或是 09/03 08:56
159F：→ jobli : 你家人日待救援的人，会不会在意来救你的是不是大 09/03 08:56
160F：→ jobli : 疆？ 09/03 08:56
161F：→ jobli : 南投泛舟2人困沙洲写「要行动电源」空投4次 百万 09/03 08:56
162F：→ jobli : 无人机损 09/03 08:56
163F：→ jobli : 记者：陈薇仁｜摄影：李承佑,陈弘毅,陈奇君,SNG小 09/03 08:56
164F：→ jobli : 组 09/03 08:56
165F：→ jobli : 发布时间：2026.09.01 18:31 09/03 08:56
166F：→ jobli : 最後更新时间：2026.09.01 18:31 09/03 08:56
167F：→ jobli : 可能记者造谣 09/03 08:57
168F：推 kira925 : 所以直接把结论跳到不是买大疆 09/03 08:57
169F：→ kira925 : 我完全没有说他造谣好吗? 09/03 08:58
170F：→ kira925 : 我说的是你直接把结论归结到不是买中国无人机太武断 09/03 08:58
171F：→ kira925 : 有无人机操作失利 中国无人机做很好 所以操作失利 09/03 08:59
172F：→ kira925 : 是因为没买中国无人机 逻辑阿... 09/03 08:59
173F：→ jobli : 百万级的大疆不会两三公里失联撞山 09/03 09:00
174F：→ jobli : 救援用的，一样的钱有没有必要非红？ 09/03 09:02
175F：→ jobli : 如果要非红也没差，为什麽买的都不能用？ 09/03 09:02
176F：→ jobli : 林保下雨天黑有山不能飞 09/03 09:02
177F：→ jobli : 台中支援南投无人机撞山 09/03 09:02
178F：→ jobli : 这个品质？ 09/03 09:02
179F：→ jobli : 行政车一样道理，就是一台运输车有没有必要100%非 09/03 09:09
180F：→ jobli : 红 09/03 09:09
181F：推 kira925 : 就这样自己跳到大疆就不会撞山了.... 09/03 09:13
182F：→ jobli : = 09/03 09:13
183F：→ jobli : 为什麽提大疆，因为消防原本用的是大疆M300RTK 09/03 09:13
184F：→ jobli : 可以15公里控制，还能挂专用的抛投控制器 09/03 09:13
185F：→ jobli : 後来因为要求非红全台禁止用大疆救援了 09/03 09:13
186F：→ jobli : 大疆DIJ Ocusync 3 技术了解一下 09/03 09:14
187F：→ IronSkull : 你拿救难这种极端状况来当证据本来就不太厚道了 09/03 09:15
188F：→ IronSkull : 而且之前乌克兰老兵来台也提过，台湾天气风雨云雾频 09/03 09:15
189F：→ IronSkull : 发，低空障碍物又多，对无人机来说是高难度赛道 09/03 09:15
190F：→ IronSkull : 这次救难不但上述要素全部凑齐了，还要考虑消防员 09/03 09:15
191F：→ IronSkull : 对临时到手的新装备有多少经验，这麽多不利条件加起 09/03 09:15
192F：→ IronSkull : 来没直接把无人机摔在山里已经很好了 09/03 09:15
193F：推 kira925 : 就看SPEC做纸面文章阿... 09/03 09:16
194F：→ jobli : 挪威山区土石流也是用大疆，好奇你觉得大疆烂又假 09/03 09:22
195F：→ jobli : 的原因，如果大疆那麽烂怎麽做到市占第一 09/03 09:22
196F：→ jobli : 所以你觉得大疆性能都是假的吗？ 09/03 09:24
197F：推 kira925 : 1. 我没说他烂 2. 我也没说他假 09/03 09:27
198F：→ kira925 : 我没有挑战这些 我的想法只有 这个纸面SPEC的条件 09/03 09:28
199F：→ kira925 : 在这次的事件能不能达到 这都要事後去看 09/03 09:28
200F：→ kira925 : 这才是科学态度 这跟你是不是买中国品牌毫无关系 09/03 09:29
201F：→ kira925 : 举例来说 电动车官方里程三四个标准 09/03 09:30
202F：→ kira925 : 但是换成实际里程 都是需要打折的 而且不同标准 09/03 09:31
203F：→ kira925 : 你打折的量还不一样 (EPA可能九折 WLTP可能八折 09/03 09:31
204F：→ kira925 : NEDC甚至只有六折) SPEC没有骗人 只是没有完全交代 09/03 09:32
205F：→ jobli : 问题是大疆各国有实战，这次南投无人机起飞撞墙也 09/03 09:35
206F：→ jobli : 是事实，林保无人机不能在山地飞下雨天黑不能飞是 09/03 09:35
207F：→ jobli : 自己发新闻稿承认 09/03 09:35
208F：→ jobli : 所以这种没有国安 没有资安的场合非红有没有意义 09/03 09:39
209F：→ jobli : 如果大疆不好用，2023年台中市政府停用24台大疆， 09/03 09:41
210F：→ jobli : 之前没有禁前怎麽大家都用大疆，猪头三吗？ 09/03 09:41
211F：推 kira925 : 我只能说你对电子产品怎麽写SPEC非常的天真XD 09/03 09:42
212F：→ jobli : 这次用FC200把人吊走还会死消防员？ 09/03 09:43
213F：→ jobli : 真的，全世界都是猪头三大家都被大疆骗了还一直买 09/03 09:43
214F：推 kira925 : 就没有说骗了你还直接推到骗.... 09/03 09:47
215F：→ kira925 : SPEC是跑得出来的 但是条件很严格 09/03 09:48
216F：→ kira925 : 大家一直买 你又知道大家心里知不知道 留多少余裕 09/03 09:48
217F：→ jobli : 所以无上限非红的意义在哪 09/03 10:11
218F：→ jobli : 大疆再怎麽灌水会比现在政府用的烂？大疆可以在圣 09/03 10:13
219F：→ jobli : 母峰作业，会不能在南投作业？ 09/03 10:13
220F：→ IronSkull : 当初大疆CP值高又货量充足当然大家都买它啊 09/03 10:13
221F：→ IronSkull : 但是当乌克兰开战世界局势尖锐化後 09/03 10:13
222F：→ IronSkull : 很多事情就不能只用CP值判断了 09/03 10:13
223F：→ IronSkull : 也不要说什麽救难情况与国安无关 09/03 10:13
224F：→ IronSkull : 救难就是除了战争之外最能观察军事调度能力的场合 09/03 10:13
225F：→ IronSkull : 难道你要消防队多养一台台湾无人机看情况更换吗 09/03 10:13
226F：→ IronSkull : 然後吊人那招其实大疆自己都不推荐，是当时水灾灾 09/03 10:13
227F：→ IronSkull : 情已经惨到没得选了只好死马当活马医 09/03 10:13
228F：→ IronSkull : 至於林保说的那些，山地姑且不论，雨天和夜晚本来就 09/03 10:13
229F：→ IronSkull : 是危险飞行，不是要紧情况自然不会冒险，毕竟上天下 09/03 10:13
230F：→ IronSkull : 海的事情很多时候只能看老天爷的脸色 09/03 10:13
231F：→ jobli : 林保买无人机就是要用来观测山林，然後说自己买的 09/03 10:16
232F：→ jobli : 无人机在上山不能飞？ 09/03 10:16
233F：→ jobli : 该就是军力的表现，那看来我们的表现不是很好，另 09/03 10:20
234F：→ jobli : 外回到这一篇的最原始的话题就是一台在路上行政的 09/03 10:20
235F：→ jobli : 车辆要做到完全非红，有意义吗？ 09/03 10:20
236F：推 kira925 : 看值不值得跟有没有现货 目前传闻的F-Series刚好就 09/03 10:39
237F：→ kira925 : 是那个现有生产线 投了美军可以做非红 民间料件也多 09/03 10:39
238F：→ jobli : 前面有讲啊，你这次汉光徵用的车头也有中国的 09/03 10:45
239F：推 kira925 : 但那终究是 民间自己持有的民车 09/03 10:48
240F：→ kira925 : 现在是政府自己采购 那现在法律定义是长这样 09/03 10:48
241F：→ kira925 : 那现在就是 有没有这种选项 可以非红 但是战时料件 09/03 10:48
242F：→ kira925 : 什麽都有 中国一样可以装的 09/03 10:49
243F：→ kira925 : 意外的还真有就是 09/03 10:49
244F：→ kira925 : 剩下的是 值不值得花这个钱买 09/03 10:49
245F：→ jobli : 按国防部规定行政车可以红，除了直接买中国品牌 09/03 10:56
246F：→ jobli : 你买广企hino不行你买国瑞hino装中国料可以 09/03 10:56
247F：→ jobli : 所以现在民用车非红的意义在哪？ 09/03 10:57
248F：→ jobli : 政治立场？国安需求？ 09/03 10:57
249F：→ jobli : 民间车来运国军东西用中国车 09/03 10:59
250F：→ jobli : 跟军队用中国车运有什麽差别 09/03 10:59
251F：→ jobli : 他不是战斗车啊 09/03 10:59
252F：→ IronSkull : 林保说不能飞山区也是要看哪种意思不能飞 09/03 11:10
253F：→ IronSkull : 今天他是说马力不够飞不上去那自然随便你骂 09/03 11:10
254F：→ IronSkull : 但真正影响的原因就是乌克兰老兵说的那套 09/03 11:11
255F：→ IronSkull : 地形太复杂害操控电波传不过去 09/03 11:12
256F：→ IronSkull : 而且也不是说全部不行，其中一处堰塞湖地形没这麽糟 09/03 11:12
257F：→ IronSkull : 就飞进去负责监控任务了 09/03 11:12
258F：→ IronSkull : 然後车要不要非红，说实话现在的中国品质，即使你不 09/03 11:13
259F：→ IronSkull : 单论品管我也会觉得尽量少碰中国货 09/03 11:14
260F：推 kira925 : @jobli 那要看陆军有没有打算可以流用当轻战 09/03 11:14
261F：→ kira925 : 福特/通用都在用皮卡投ISV-H 09/03 11:15
262F：→ IronSkull : 现在的中国已会用矽利康+喷漆+磁铁搞假焊接了 09/03 11:15
263F：→ IronSkull : 电子系统被加料也不是什麽新闻 09/03 11:16
264F：→ IronSkull : 至於徵用民间车头时会遇到中国货，那又是另一种情况 09/03 11:17
265F：→ IronSkull : 你会徵用就是军方自己车头都不够用了 09/03 11:17
266F：推 kira925 : 不是你这边写的"代"而已 美国陆军直接拿来当JLTV的 09/03 11:17
267F：→ kira925 : 下位替代品 09/03 11:18
268F：→ IronSkull : 这时就只能像乌克兰当初咬着牙冒险用大疆一样 09/03 11:18
269F：→ IronSkull : 有什麽用什麽 09/03 11:18
270F：推 a96932000 : 民用型要非红。你要民用的初衷是便利性高好补给和 09/03 11:19
271F：→ a96932000 : 维修，料件战时好获取。但要套个非红，你就确保那 09/03 11:19
272F：→ a96932000 : 些非红料件能兼容真正的民间用车（有红色零件）， 09/03 11:19
273F：→ a96932000 : 要不然就是个商用皮特规骨的特规车，跟原意的好补 09/03 11:19
274F：→ a96932000 : 给好维修就本末倒置了 09/03 11:19
275F：→ jobli : @kira925 新闻说取代 09/03 11:22
276F：→ jobli : @a96932000 讲到重点 09/03 11:22
277F：推 kira925 : 那就更刚好了啊... 09/03 11:23
278F：→ jobli : 刚好什麽？ 09/03 11:26
279F：→ jobli : 轻战也是行政车啊 09/03 11:26
280F：→ jobli : 你要不要直接回文，其实我一直看不懂你对民车非红 09/03 11:27
281F：→ jobli : 的意义在那的说明 09/03 11:27
282F：推 kira925 : 简单说就 你担心的点实际上是有这个选项的 09/03 11:27
283F：→ kira925 : 福特/通用投美军标的皮卡就是你纠结老半天的答案 09/03 11:28
284F：→ kira925 : 你举例了很多 刚好就是错过福特/通用 09/03 11:29
285F：→ jobli : 所以只能买这间量身定做也可以 09/03 11:31
286F：→ jobli : 但是民用车非红的意义在哪 09/03 11:31
287F：→ jobli : 买了第一种全世界唯一的车，後勤维保？料件通用？ 09/03 11:31
288F：→ jobli : 战时等美国进口？ 09/03 11:31
289F：→ jobli : 所以说了半天，民用车非红意义是为了政治斗争还是 09/03 11:31
290F：→ jobli : 国防安全 09/03 11:31
291F：推 kira925 : 等等 谁跟你说是唯一的车? 09/03 11:33
292F：→ IronSkull : 用户不是国军吗? 哪来的民用? 09/03 11:36
293F：推 a96932000 : 福特通用投标美军皮卡，老实说能否直接套用到台湾 09/03 11:36
294F：→ a96932000 : 我是蛮怀疑的。以台湾有流通的民间车辆，福特range 09/03 11:36
295F：→ a96932000 : r，toyota Hilux为大宗。若要适合台湾的或许得基於 09/03 11:36
296F：→ a96932000 : 上面两款重新打造非红版本 09/03 11:36
297F：→ a96932000 : 美国福特F系列的皮卡车在美国本身就是销售排行榜数 09/03 11:39
298F：→ a96932000 : 一数二的车。美国拿它来做非红民转战的军用车辆没 09/03 11:39
299F：→ a96932000 : 问题。但台湾很难照搬 09/03 11:39
300F：→ IronSkull : 第一时间就完全非红我觉得有点难度，可能要看能不能 09/03 11:39
301F：→ IronSkull : 透过合作授权让台湾厂商来生产电子系统这种比较怕被 09/03 11:39
302F：→ IronSkull : 加料的部分 09/03 11:40
303F：→ jobli : 非红的车买的到但是花更多的钱又没有通用，意义在 09/03 11:40
304F：→ jobli : 哪，民间不会去买非红的车为了非红 09/03 11:40
305F：→ IronSkull : 当然这条路也不容易但至少比凭空造整台车快 09/03 11:41
306F：→ IronSkull : 你没有搞太奇怪的改造的话照理说尺寸对了都能通 09/03 11:44
307F：→ IronSkull : 剩下无非就是个体品质和使用习惯的影响 09/03 11:45
308F：→ jobli : 所以讲了这麽多民用车要完全非红的意义到底在哪？ 09/03 11:46
309F：→ jobli : 你今天如果说车载电脑镜头这一些东西你要飞鸿ok了 09/03 11:46
310F：→ jobli : ，但是军车上面又没有镜头行车记录器早就不能用中 09/03 11:46
311F：→ jobli : 国，那你就行车电脑或控制系统的，但是你要求整台 09/03 11:46
312F：→ jobli : 车非红後照镜会有什麽国安啊？椅子会咬人吗？中国 09/03 11:46
313F：→ jobli : 的椅子会咬人吗？所以不能用，就是你要非红的意义 09/03 11:46
314F：→ jobli : 在哪里还是不需要意义，我就是要非红。 09/03 11:46
315F：→ IronSkull : 现在国军的意思就是我规格找民用车减少备料压力 09/03 11:46
316F：→ jobli : 讲了半天都没有人在讲意义是什麽啊？我把民用车非 09/03 11:46
317F：→ jobli : 红的意义到底是什麽？ 09/03 11:46
318F：→ jobli : @IronSkull 如果是这样子的话，那当然要找民间数量 09/03 11:47
319F：→ jobli : 最多流通性最多的，而不是找特规。 09/03 11:47
320F：→ jobli : 又要降低後勤的补保压力，然後又要要求特规，我觉 09/03 11:47
321F：→ jobli : 得这就冲突了。 09/03 11:47
322F：→ IronSkull : 首先这车的用户是国军，所以这是一台军用车 09/03 11:51
323F：→ IronSkull : 只是因为国军想要减少开发成本和备料压力 09/03 11:51
324F：→ IronSkull : 所以他们选择从民用规格皮卡找符合要求的成熟产品 09/03 11:52
325F：→ IronSkull : 然後为了两件事他们必须让这台车非红，或尽量不要 09/03 11:52
326F：→ IronSkull : 这麽红 09/03 11:52
327F：→ IronSkull : 也就是关键零件被中国断货和加料的风险 09/03 11:53
328F：推 a96932000 : 原意不难理解，但你非红条件不放宽，就可能造成本 09/03 11:54
329F：→ a96932000 : 末倒置的结果。 09/03 11:54
330F：→ IronSkull : 然後你说中国椅子中国後照镜会不会有国安问题 09/03 11:54
331F：→ IronSkull : 我可以很直接告诉你：会，中国加後门就是这麽厉害 09/03 11:54
332F：→ IronSkull : 像是今年自卫队就有遇到全新随身碟已经被植入木马 09/03 11:55
333F：→ jobli : 随身碟跟後照镜有一样？ 09/03 11:57
334F：→ IronSkull : 所以我才说电子系统最好由台湾自己生产 09/03 11:57
335F：→ IronSkull : 後照镜能塞进去的东西可比随身碟还多呢 09/03 11:58
336F：→ jobli : 重点三种里面两种不用非红啊 09/03 11:58
337F：→ jobli : 国军只要求皮卡非红 09/03 11:58
338F：→ jobli : 後照镜塞什麽会有国安 09/03 11:58
339F：推 a96932000 : 大概後照镜里面塞针孔+无线传输模组，只要通电就能 09/03 11:59
340F：→ a96932000 : 监视并回传每辆车的周遭环境（by 中国技术 09/03 11:59
341F：→ IronSkull : 至於你说特规的部分 09/03 11:59
342F：→ IronSkull : 除非国军有特地为了装什麽战系把内部大改 09/03 11:59
343F：→ IronSkull : 不然正常情况下，打仗打到没得挑时是可以拆民车零件 09/03 12:00
344F：→ IronSkull : 来应急的，不过那种时候就没办法要求什麽资安了 09/03 12:00
347F：→ jobli : 你讲的不对啊，国军自己都说行政车(民用车)不需要 09/03 12:02
348F：→ jobli : 非红，不是中国牌子就好 09/03 12:02
349F：→ IronSkull : 基本上说到这里我能说的都说了，如果这样还是说服 09/03 12:02
350F：→ IronSkull : 不了你那我也没什麽办法 09/03 12:02
351F：→ IronSkull : 啊你不是一直在讲皮卡 09/03 12:03
352F：→ IronSkull : 其他两种三类的你自己都说问题不大了不是吗 09/03 12:04
353F：→ jobli : 问题就是你都买民用车为什麽只有皮卡100%非红？ 09/03 12:06
354F：→ jobli : 代用中战的运输车里面不会有木马？ 09/03 12:06
355F：→ jobli : 你自己觉得逻辑有通吗？ 09/03 12:06
356F：→ IronSkull : 你也不知道陆军是打算让它们载什麽啊 09/03 12:07
357F：→ IronSkull : 任何资源运用都有三六九等 09/03 12:08
358F：→ jobli : 民用车一种非红一种不用在同一个单位，你觉得意义 09/03 12:08
359F：→ jobli : 在哪 09/03 12:08
360F：→ IronSkull : 可能只有皮卡要载的东西特别敏感所以陆军才有要求 09/03 12:09
361F：推 a96932000 : 就看政府怎麽谈了，最起码要能确保厂商的非红零件 09/03 12:09
362F：→ a96932000 : 能够被一般民间用车零件兼容。理论上这要求不过分 09/03 12:09
363F：→ a96932000 : 也不难啦，纯粹成本问题，但如果连这点都做不到， 09/03 12:09
364F：→ a96932000 : 那就…… 不过另一方面，车型也是颇为尴尬。台湾销 09/03 12:09
365F：→ a96932000 : 售量比较多的可参考车型应该是ranger和hilux，福特 09/03 12:09
366F：→ a96932000 : 和丰田愿不愿意接就不知道了（丰田机率我觉得很低 09/03 12:09
367F：→ a96932000 : ） 09/03 12:09
368F：→ jobli : 不用讲一堆，就说民用车要求100%非红意义是什麽？ 09/03 12:09
369F：→ jobli : 品质？国安还是政治要求 09/03 12:09
370F：→ IronSkull : 但你真要在这种不可能昭告天下的部分钻牛角尖 09/03 12:09
371F：→ jobli : @IronSkull 代用轻战有什麽机密？ 09/03 12:10
372F：→ IronSkull : 那我只能说实在没什麽意义 09/03 12:10
373F：→ IronSkull : 首先品管顾虑肯定是有的......至於为了国安还是为了 09/03 12:12
374F：→ IronSkull : 政治......这有差别吗? 09/03 12:13
375F：→ IronSkull : 我们的对手就是全世界政治立场和我们最八字不合的人 09/03 12:13
376F：→ IronSkull : 这前提下我看不出来把这两者分开有什麽意义 09/03 12:13
377F：→ IronSkull : 再说军事本来就是政治手段的一环 09/03 12:14
378F：→ IronSkull : 只是因为板规我们讨论时会尽量把後者抽离 09/03 12:14
379F：→ jobli : 中国车品质就比较差，轻战国造的，比垃圾还不如， 09/03 12:14
380F：→ jobli : 中国车会比轻战烂？哦轻战轮胎也用中国才刚被爆料 09/03 12:14
381F：→ jobli : ，不是因为品质是中国 09/03 12:14
382F：→ jobli : 台湾纳汁杰... 09/03 12:15
383F：→ IronSkull : 你不爽的话可以继续骂下去，但我不奉陪了 09/03 12:17
384F：→ jobli : 一样民用车两种可以红一种不行，问原因就是骂？那 09/03 12:18
385F：→ jobli : 没事了，等着看开标 09/03 12:18
386F：→ jobli : 毕竟不管买那种车不要国造就好，要是变成因为要非 09/03 12:20
387F：→ jobli : 红就有台湾厂商出来作轻战2.0国军完了 09/03 12:20
388F：→ IronSkull : 你真想要那种内部消息的话怎麽会问我 09/03 12:20
389F：→ IronSkull : 应该去找你那些学弟或同学打听才更精确吧 09/03 12:20
390F：→ jobli : 只能等开标看看是不是2.0吧 09/03 12:21
391F：推 joh : 这不用什麽内部消息，这个光标案你看有谁能做 09/03 14:28
392F：→ joh : 验收你过得了才怪 09/03 14:28
393F：→ jobli : 光阳摩拳擦掌 09/03 15:16