作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 美兵推曝中國搶灘恐盯上「這裡」
時間Fri Aug 28 08:34:14 2026
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 原文來源:上報
: https://www.upmedia.mg/tw/international/headlines/267266
: 原文摘要:
: 解放軍打不進桃園高雄!
: 美兵推曝搶灘死在台灣路太發達
: 最後恐盯上「這裡」
這裡釐清一些問題:
: 中國能一次送數十萬人登台是迷思 兵推曝首
: 波真正能上岸僅1個旅
: 作者兵推發現,中國雖然在民船或海軍陸戰隊
: 士兵的數量都輾壓台灣,但真能在台軍火力下
: 軍「第一波強行登陸」的兵力,其實很有限,
: 破解了「中國能大規模兩棲登陸突襲台灣」的迷
: 思。
: 第一,解放軍的民用滾裝船不能一開始就直接
: 衝灘。因為民船防護差,如果海灘、港口附近
: 還有台軍迫擊砲、砲兵火力,這些船很容易被
: 打壞,進而在海灘發生「塞船」現象。所以民船
: 會等到灘頭和港口先被打下來後,再大量運兵
: 、運車、運補給。
某J說中國可以用滾裝駁船搭載兩棲載具,且可
以直接在海上泛水施放、讓兩棲載具自行游上岸
。
中國有演練這麼一回事,但實際上會怎麼用?
中國近期演練的情況是:
1. 海象平靜、距離海岸2-5公里左右海上進行;
2. 滾裝駁船停船下錨
3. 停船下錨、壓艙調整、開門坡道架設、逐個
出車、坡道收回關門壓艙調整收錨啟航,時間
估計約1小時
中國會第一波攻擊用這種方式?臺灣的反擊火
力都死光了嗎?當然不太可能。
: 也就是說,真正能在敵火下先去搶灘的,主要
: 還是正規兩棲艦艇和登陸艇。雖然解放軍擁有
: 258艘登陸艇,但絕大多數都無法安全橫渡台
: 灣海峽,而真正的兩棲艦艇只有5艘,包括
: Yunda LSTs和Yujiu LSMs。
: 第二,這帶來的問題就是,解放軍登陸的人數
: 就沒那麼多了,畢竟這些兩棲艦艇的空間容量
: ,除了載人、載車輛、載物資,還得排除掉通
: 行空間、消防通道等空間。
: 作者計算後估計,中國這些正規兩棲艦艇的運
: 力,一次最多只能送上一個海軍陸戰旅,以及
: 必要補給。作者也算出,部隊還需要4038短
: 噸(STON)的3天補給物資,這些物資會分散
: 裝載在被運送的地面車輛上,其中80%是燃料
: 和砲兵彈藥。
: 雖然艦隊能回中國載第2個旅登陸,但來回需
: 要花72小時,這段期間將讓第1個旅陷入孤立
: 無援,無法撤退的絕境。
這裡牽涉到兩個問題:
1. 為什麼前面說第一個旅的第二批次(含19艘
戰車登陸艦)要隔12小時登陸?
2. 為什麼說第二個旅要隔72小時?
第一個問題和潮汐有關,但又不盡然如此。試
想,第二批次在非滿潮登陸絕對不行嗎?再怎
麼說,和隔12個小時登陸相比,第二批次緊接
著第一批次登陸更有利於陸上的戰鬥。
真正的原因可能是為了減少第二批次的損失。
第二批次如果為了等待第一批次登陸而在海上
待更長的時間,代價很可能是遭遇更多的攻擊
,且護航艦隊為了保護第一批次的登陸部隊,
很可能早在第二批次登陸之前打掉大部分防空
彈藥。所以,唯一合理的選項很可能是護航艦
隊回航,等到補足彈藥後會同第二批部隊來登
陸。
至於第二個問題就更偏向猜測了。如果裝載作
業可以只用幾個小時完成,那為何整個來回時
間要拉長到72小時?更何況如果前面第一個旅
的第二批次只要12小時是正確的,為何第二個
旅偏偏要拉長到72個小時?
如果以航速20節計,72小時足以讓整個登陸艦
隊加上護衛艦隊往返超過1000公里外的港口,
如湛江。從遠達湛江拉人過去,這有可能嗎?
除非中間另外安排其他登陸手段支援已登陸的
第一個旅。
所以按照原文的意思,應該整個過程是這樣:
H+0: 第一個正規登陸旅的約一半部隊到達
H+5: 第一個搭民船的旅到達
H+8: 第二個搭民船的旅到達
H+10: 第三個搭民船的旅到達
H+12: 第一個正規登陸旅的剩下部隊到達
H+72: 第二個正規登陸旅到達
所以,看起來原文裡的作者認為的最佳解是派
3個旅搭民船在第一個旅的後半部到達前先行增
援(當砲灰?),但即使是這樣,因為這三個旅
無法上岸,所以導致失敗?
反過來說就是,如果火力支援可以讓這三個旅
成功上岸,那麼中國登陸戰的勝算就會增加。
而因此才有下面對各種火力方式的復盤。
: 在把海軍陸戰隊第3旅與相關裝備裝載後,僅
: 剩3艘071型登陸艦,只夠裝載支撐後續2天
: 作戰的4000多噸補給品。
: 第一波登陸軍將如何攻打?
: 兩棲攻擊的方式,是採取協同發起行動。解放
: 軍會先讓速度較慢的兩棲裝甲車下水,再讓速
: 度更快的27艘「玉義級」氣墊登陸艇,和92架
: Z-8直升機跟進,把部隊送上岸。但真正重型
: 的砲兵和支援部隊不能一開始就上,因為海灘
: 附近只要還有台軍迫擊砲或砲兵,072型戰車
: 登陸艦就不敢靠岸。
: 然而,第一波海軍陸戰隊必須先自己把灘頭往
: 內陸推至少4公里,把台軍迫擊砲威脅清掉,
: 後面的29艘072型和10艘073A型登陸艦,才
: 敢靠尹齯U砲兵、彈藥和支援部隊。
: 但問題是,海灘一次塞不了這麼多船。4公里
: 長的海灘,如果每艘船隔200公尺,一次只能
: 卸20艘,另外19艘只能等下一次漲潮。而且
: 搶灘的登陸艦可能會受損、擱淺,甚至12小時
: 後才能重新浮起。這會讓後勤節奏會非常慢。
: 第一波登陸軍恐陷撤退無門
: 如果解放軍登陸艦隊在第一波登陸後,立刻調
: 頭回中國載第2個海軍陸戰旅,那這段期間登
: 陸艦隊就不在外海,萬一第3旅在台灣海灘被
: 打敗,完全沒有艦艇可以協助他們撤退。
: 這段空窗期可能長達3天,但這還只是單論裝
: 載的天數,若台灣還能干擾中國港口,時間會
: 更久,而第一個第3海軍陸戰旅只帶大約3天補給。也就是說,如果在第3天增援沒到,這
: 支登陸孤軍就會陷入彈盡糧絕而投降或被殲滅的境地。
: 解放軍第二波如何後續跟進?
: 接下來,就是第二波後續跟進的配置。此時,
: 中國會安排3支民用運輸船隊,每支125艘船,
: 載運解放軍陸軍第71集團軍的3個重型旅。由
: 於橫渡海峽約需10到16個小時,在距離最近的
: 桃園登陸情境中,這3旅預計在第一波登陸後
: 的5小時後、8小時後、10小時後分批抵達。
: 但問題來了,這些民船本身幾乎沒有防護,得
: 等海軍陸戰隊先把海灘打下來、清掉台軍火力
: 後,民船才敢靠近並卸載兵力。也就是說,只
: 要第一波海軍陸戰隊沒有順利攻佔灘頭,那麼
: 這1.8萬兵力根本進不去。而在模擬兵推中,
: 海灘「從未被成功清空過」,因此這些民船根本
: 無法順利上岸。
: 台灣反登陸砲火網有多強?
: 台灣擁有高達2104門大砲(不含迫擊砲),比例
: 達到每46名防守士兵就配備1門大砲。這個砲
: 兵密度遠高於北約在冷戰時期的每70到80人
: 配備1門大砲的比例,直逼當年蘇聯摩托化步兵
: 師每36人配備1門大砲的驚人標準。再加上,
: 台灣道路密集,如果台軍各地部隊能很快從駐
: 地趕到登陸區,第一波解放軍就會面臨越來越
: 大的壓力。
某J很愛酸說臺灣不可能移動那麼快、只有那麼
一點點兵力根本不可能,但實際上臺灣的砲兵確
實很多在不需要移動的情況下即可對灘頭實施
打擊,以至於攻守的兵力比遠高於傳統3:1的情
況下依然無法突破(當然也有一部分原因可能是
陸航和砲兵在對方上岸前就消滅掉一部分中國
軍力)
: 雖然中國可以用傘兵、攻擊直升機、彈道飛彈
: 、巡弋飛彈、遠程火箭、戰機和無人機「封鎖道
: 路」(Interdiction),但作者發現,解放軍的所有
: 火力選項沒有一個管用,仍很難阻止台軍增
: 援。
: 直升機與空降兵:運力不足一個旅,且無護航
: 直接飛越150公里海峽,面對台灣防空網極易
: 全軍覆沒;1200架武直-10與武直-19也承受
: 不起海峽防空火力的消耗。
這其實反而才是這個兵推裡最不實際的設定。
臺灣的防空飛彈其實是不夠的,中國真要1900
架拿來消耗未必不能打出一個洞出來。
: 彈道飛彈、巡弋飛彈(火箭軍):數量太少且極
: 昂貴。常規短程飛彈僅225枚、巡弋飛彈126
: 枚的狀況下,拿來炸道路封鎖區域的效益實在
: 太低。
這裡就是某J一直看不懂的地方:整個兵推起始
的時間點是前面海空大戰打到一段落、中國開要準備登陸的時候,中國還會有3000枚戰術飛
彈?當然不會。前期一定會消耗一大部分。你
可以質疑這數字太少,但如果根本搞不懂到底
兵推的想定到底是什麼就在亂噴,那只是顯示
閱讀能力有問題而已。
: 海軍艦砲: 艦砲火力太弱,又怕被國軍岸置反
: 艦飛彈(如雄風系列)擊沉,不敢靠近海岸。
: 遠程多管火箭(PHL-16):雖然射程可達220公
: 里,但昂貴的精密導向火箭不適合拿來打移動
: 中的台軍車隊。
: 戰鬥轟炸機(殲轟-7A/飛豹):就算冒著被擊
: 落的風險派200架次飛豹戰機低空投彈,壓制
: 率也僅有54%。而且在台灣城市、丘陵、道路
: 很多的環境裡,很難快速找到並壓制所有移動
: 目標。
: 無人機:就算能找到目標,也不代表能持續摧
: 毀大量增援部隊。
這裡明明就有提到無人機,結果某J一直跳針
說沒有。
: 簡單來說,從台軍駐地到桃園登陸區,有太多
: 道路、太多可能行軍路線,中國很難把整片區
: 域都炸爛。因此作者只挑登陸區附近一小塊4
: 公里×4公里的範圍來算,即使如此,截放軍都
: 很難持續壓制。因為作者算出就算PHL-16全部
: 一起打一個800公尺的區域,其持續壓制效果
: 只有約19%;200架「飛豹」一起出動,效果較
: 強,但也只能對約1.5個800公尺區域產生
: 54%的壓制。再加上,台軍車隊被轟炸後的恢
: 復時間只需30分鐘,但中國下一波火力可能還
: 沒來。
: 解放軍兩棲登陸9次模擬全敗 兵推曝解放軍
: 恐轉攻嘉義
: 總而言之,整個兵推的的核心過程與結果就是
: :中國第一波登陸兵力太少,但台軍可以快速
: 增員,然後中國遠程火力又壓不住台軍增援速
: 度,且解放軍的重砲又要等到灘頭安全才能上
: 岸,最終解放軍登陸行動只能迎來失敗。
: 作者做了3次桃園模擬,並對台北、台中、高
: 雄共6次模擬,結果仍然全部失敗。文中指出
: ,中國不是完全不能登陸,而是很難在有台軍
: 抵抗的地方「強行搶灘後迅速擴大灘頭」。
: 作者在這9次模擬中提出了4點觀察。第一,
: 台灣是守得住的,即便台軍在解放軍開始下船
: 前,都還沒從駐地出動也一樣。重點在於,中
: 華民國陸軍各部隊仍必須演練在敵方持續阻絕
: 打擊下的快速反應,因為反應速度是對付任何
: 中國人民解放軍海軍攻擊時最重要的因素。
: 第二,政治決策不能太慢。掌握主動權很重要
: ,台灣政治人物即使要承受國內與外交上的代
: 價,也必須願意採取先制行動。像1973年阿以
: 戰爭這類突然爆發的戰爭,往往不是因為情報
: 部門沒有偵測到攻擊跡象,而是因為政治人物
: 擔心反應過度,或擔心刺激對手。
: 第三,既然硬打桃園、台中、高雄這些地方成
: 本太高,兵推顯示,解放軍反而可能先挑嘉義
: 一帶人口較稀少的地區,先站穩,再花幾個月
: 慢慢擴大兵力。也就是說,解放軍登陸台灣的
: 戰術可能從「快速強攻北部港口」轉為「登陸中
: 南部進行長期消耗」。
: 第四,我們預期中國人民解放軍已經意識到,
: 自己在遠程火力方面存在嚴重問題,因此會尋
: 找一種比PHL-16更便宜的砲兵解決方案。雖然
: 無人機看起來像是最直接的答案,但由於它們
: 單位時間內造成打擊效果的效率偏低,因此更
: 適合用在長期消耗戰的戰略,而不是用來快速
: 奪取灘頭陣地。
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1F:噓 jobli : 你先去把報告看完再來嘴,還在砲兵不移動 08/28 08:37
2F:→ jobli : 你只要講到砲兵就會暴露你的無知 08/28 08:37
3F:→ saylove33 : 想問問 兵推是怎麼做出來的? 有專業的模擬軟體還是 08/28 09:21
4F:→ saylove33 : 幾個人在那邊討論、想像 ? 08/28 09:21
5F:→ saylove33 : 後者的話, 板上討論是不是也算是兵推了阿? 08/28 09:22
6F:→ kira925 : 都算是兵推 某種程度上RTS遊戲就是一種兵推 08/28 09:25
7F:→ reich3 : 雄三是以秒在算命中目標時間。解放軍第一波從浙江玉 08/28 09:40
8F:→ reich3 : 環市攻台兩棲基地出發後,從進入射程到抵達桃園、林 08/28 09:40
9F:→ reich3 : 口、新北淡水的紅色灘頭要損失多少比例的登陸艦? 08/28 09:40
10F:→ reich3 : 這些登陸艦返航玉環市時還是在雄三的射程,被追擊時 08/28 09:40
11F:→ reich3 : 要損失多少比例? 08/28 09:40
12F:→ reich3 : 第二波出來後一樣進入雄三射程要損失多少比例呢? 08/28 09:40
13F:推 reich3 : 雄三可以擴大解釋成國軍的海軍,空軍,陸基反艦火力 08/28 09:44
14F:→ reich3 : 在共軍登陸艦隊在海面上時的投射能量。 08/28 09:44
15F:→ ryannieh : 砲兵「都要」移動?是你沒看懂報告好嗎?多管火箭要 08/28 10:07
16F:→ ryannieh : 移動幹嘛?就在砲兵駐地外登陸的情況也要移動? 08/28 10:07
17F:噓 jobli : 開始扯多管了 08/28 10:43
18F:→ ryannieh : 多管火箭又被你不當砲兵了?那難道M110也不是砲兵? 08/28 10:52
19F:→ ryannieh : 就在桃園登陸要移動幹嘛? 08/28 10:52