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※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 原文來源:上報 : https://www.upmedia.mg/tw/international/headlines/267266 : 原文摘要: : 解放軍打不進桃園高雄! : 美兵推曝搶灘死在台灣路太發達 : 最後恐盯上「這裡」 這裡釐清一些問題: : 中國能一次送數十萬人登台是迷思 兵推曝首 : 波真正能上岸僅1個旅 : 作者兵推發現,中國雖然在民船或海軍陸戰隊 : 士兵的數量都輾壓台灣,但真能在台軍火力下 : 軍「第一波強行登陸」的兵力,其實很有限, : 破解了「中國能大規模兩棲登陸突襲台灣」的迷 : 思。 : 第一,解放軍的民用滾裝船不能一開始就直接 : 衝灘。因為民船防護差,如果海灘、港口附近 : 還有台軍迫擊砲、砲兵火力,這些船很容易被 : 打壞,進而在海灘發生「塞船」現象。所以民船 : 會等到灘頭和港口先被打下來後,再大量運兵 : 、運車、運補給。 某J說中國可以用滾裝駁船搭載兩棲載具,且可 以直接在海上泛水施放、讓兩棲載具自行游上岸 。 中國有演練這麼一回事,但實際上會怎麼用? 中國近期演練的情況是: 1. 海象平靜、距離海岸2-5公里左右海上進行; 2. 滾裝駁船停船下錨 3. 停船下錨、壓艙調整、開門坡道架設、逐個 出車、坡道收回關門壓艙調整收錨啟航,時間 估計約1小時 中國會第一波攻擊用這種方式?臺灣的反擊火 力都死光了嗎?當然不太可能。 : 也就是說,真正能在敵火下先去搶灘的,主要 : 還是正規兩棲艦艇和登陸艇。雖然解放軍擁有 : 258艘登陸艇,但絕大多數都無法安全橫渡台 : 灣海峽,而真正的兩棲艦艇只有5艘,包括 : Yunda LSTs和Yujiu LSMs。 : 第二,這帶來的問題就是,解放軍登陸的人數 : 就沒那麼多了,畢竟這些兩棲艦艇的空間容量 : ,除了載人、載車輛、載物資,還得排除掉通 : 行空間、消防通道等空間。 : 作者計算後估計,中國這些正規兩棲艦艇的運 : 力,一次最多只能送上一個海軍陸戰旅,以及 : 必要補給。作者也算出,部隊還需要4038短 : 噸(STON)的3天補給物資,這些物資會分散 : 裝載在被運送的地面車輛上,其中80%是燃料 : 和砲兵彈藥。 : 雖然艦隊能回中國載第2個旅登陸,但來回需 : 要花72小時,這段期間將讓第1個旅陷入孤立 : 無援,無法撤退的絕境。 這裡牽涉到兩個問題: 1. 為什麼前面說第一個旅的第二批次(含19艘 戰車登陸艦)要隔12小時登陸? 2. 為什麼說第二個旅要隔72小時? 第一個問題和潮汐有關,但又不盡然如此。試 想,第二批次在非滿潮登陸絕對不行嗎?再怎 麼說,和隔12個小時登陸相比,第二批次緊接 著第一批次登陸更有利於陸上的戰鬥。 真正的原因可能是為了減少第二批次的損失。 第二批次如果為了等待第一批次登陸而在海上 待更長的時間,代價很可能是遭遇更多的攻擊 ,且護航艦隊為了保護第一批次的登陸部隊, 很可能早在第二批次登陸之前打掉大部分防空 彈藥。所以,唯一合理的選項很可能是護航艦 隊回航,等到補足彈藥後會同第二批部隊來登 陸。 至於第二個問題就更偏向猜測了。如果裝載作 業可以只用幾個小時完成,那為何整個來回時 間要拉長到72小時?更何況如果前面第一個旅 的第二批次只要12小時是正確的,為何第二個 旅偏偏要拉長到72個小時? 如果以航速20節計,72小時足以讓整個登陸艦 隊加上護衛艦隊往返超過1000公里外的港口, 如湛江。從遠達湛江拉人過去,這有可能嗎? 除非中間另外安排其他登陸手段支援已登陸的 第一個旅。 所以按照原文的意思,應該整個過程是這樣: H+0: 第一個正規登陸旅的約一半部隊到達 H+5: 第一個搭民船的旅到達 H+8: 第二個搭民船的旅到達 H+10: 第三個搭民船的旅到達 H+12: 第一個正規登陸旅的剩下部隊到達 H+72: 第二個正規登陸旅到達 所以,看起來原文裡的作者認為的最佳解是派 3個旅搭民船在第一個旅的後半部到達前先行增 援(當砲灰?),但即使是這樣,因為這三個旅 無法上岸,所以導致失敗? 反過來說就是,如果火力支援可以讓這三個旅 成功上岸,那麼中國登陸戰的勝算就會增加。 而因此才有下面對各種火力方式的復盤。 : 在把海軍陸戰隊第3旅與相關裝備裝載後,僅 : 剩3艘071型登陸艦,只夠裝載支撐後續2天 : 作戰的4000多噸補給品。 : 第一波登陸軍將如何攻打? : 兩棲攻擊的方式,是採取協同發起行動。解放 : 軍會先讓速度較慢的兩棲裝甲車下水,再讓速 : 度更快的27艘「玉義級」氣墊登陸艇,和92架 : Z-8直升機跟進,把部隊送上岸。但真正重型 : 的砲兵和支援部隊不能一開始就上,因為海灘 : 附近只要還有台軍迫擊砲或砲兵,072型戰車 : 登陸艦就不敢靠岸。 : 然而,第一波海軍陸戰隊必須先自己把灘頭往 : 內陸推至少4公里,把台軍迫擊砲威脅清掉, : 後面的29艘072型和10艘073A型登陸艦,才 : 敢靠尹齯U砲兵、彈藥和支援部隊。 : 但問題是,海灘一次塞不了這麼多船。4公里 : 長的海灘,如果每艘船隔200公尺,一次只能 : 卸20艘,另外19艘只能等下一次漲潮。而且 : 搶灘的登陸艦可能會受損、擱淺,甚至12小時 : 後才能重新浮起。這會讓後勤節奏會非常慢。 : 第一波登陸軍恐陷撤退無門 : 如果解放軍登陸艦隊在第一波登陸後,立刻調 : 頭回中國載第2個海軍陸戰旅,那這段期間登 : 陸艦隊就不在外海,萬一第3旅在台灣海灘被 : 打敗,完全沒有艦艇可以協助他們撤退。 : 這段空窗期可能長達3天,但這還只是單論裝 : 載的天數,若台灣還能干擾中國港口,時間會 : 更久,而第一個第3海軍陸戰旅只帶大約3天補給。也就是說,如果在第3天增援沒到,這 : 支登陸孤軍就會陷入彈盡糧絕而投降或被殲滅的境地。 : 解放軍第二波如何後續跟進? : 接下來,就是第二波後續跟進的配置。此時, : 中國會安排3支民用運輸船隊,每支125艘船, : 載運解放軍陸軍第71集團軍的3個重型旅。由 : 於橫渡海峽約需10到16個小時,在距離最近的 : 桃園登陸情境中,這3旅預計在第一波登陸後 : 的5小時後、8小時後、10小時後分批抵達。 : 但問題來了,這些民船本身幾乎沒有防護,得 : 等海軍陸戰隊先把海灘打下來、清掉台軍火力 : 後,民船才敢靠近並卸載兵力。也就是說,只 : 要第一波海軍陸戰隊沒有順利攻佔灘頭,那麼 : 這1.8萬兵力根本進不去。而在模擬兵推中, : 海灘「從未被成功清空過」,因此這些民船根本 : 無法順利上岸。 : 台灣反登陸砲火網有多強? : 台灣擁有高達2104門大砲(不含迫擊砲),比例 : 達到每46名防守士兵就配備1門大砲。這個砲 : 兵密度遠高於北約在冷戰時期的每70到80人 : 配備1門大砲的比例,直逼當年蘇聯摩托化步兵 : 師每36人配備1門大砲的驚人標準。再加上, : 台灣道路密集,如果台軍各地部隊能很快從駐 : 地趕到登陸區,第一波解放軍就會面臨越來越 : 大的壓力。 某J很愛酸說臺灣不可能移動那麼快、只有那麼 一點點兵力根本不可能,但實際上臺灣的砲兵確 實很多在不需要移動的情況下即可對灘頭實施 打擊,以至於攻守的兵力比遠高於傳統3:1的情 況下依然無法突破(當然也有一部分原因可能是 陸航和砲兵在對方上岸前就消滅掉一部分中國 軍力) : 雖然中國可以用傘兵、攻擊直升機、彈道飛彈 : 、巡弋飛彈、遠程火箭、戰機和無人機「封鎖道 : 路」(Interdiction),但作者發現,解放軍的所有 : 火力選項沒有一個管用,仍很難阻止台軍增 : 援。 : 直升機與空降兵:運力不足一個旅,且無護航 : 直接飛越150公里海峽,面對台灣防空網極易 : 全軍覆沒;1200架武直-10與武直-19也承受 : 不起海峽防空火力的消耗。 這其實反而才是這個兵推裡最不實際的設定。 臺灣的防空飛彈其實是不夠的,中國真要1900 架拿來消耗未必不能打出一個洞出來。 : 彈道飛彈、巡弋飛彈(火箭軍):數量太少且極 : 昂貴。常規短程飛彈僅225枚、巡弋飛彈126 : 枚的狀況下,拿來炸道路封鎖區域的效益實在 : 太低。 這裡就是某J一直看不懂的地方:整個兵推起始 的時間點是前面海空大戰打到一段落、中國開要準備登陸的時候,中國還會有3000枚戰術飛 彈?當然不會。前期一定會消耗一大部分。你 可以質疑這數字太少,但如果根本搞不懂到底 兵推的想定到底是什麼就在亂噴,那只是顯示 閱讀能力有問題而已。 : 海軍艦砲: 艦砲火力太弱,又怕被國軍岸置反 : 艦飛彈(如雄風系列)擊沉,不敢靠近海岸。 : 遠程多管火箭(PHL-16):雖然射程可達220公 : 里,但昂貴的精密導向火箭不適合拿來打移動 : 中的台軍車隊。 : 戰鬥轟炸機(殲轟-7A/飛豹):就算冒著被擊 : 落的風險派200架次飛豹戰機低空投彈,壓制 : 率也僅有54%。而且在台灣城市、丘陵、道路 : 很多的環境裡,很難快速找到並壓制所有移動 : 目標。 : 無人機:就算能找到目標,也不代表能持續摧 : 毀大量增援部隊。 這裡明明就有提到無人機,結果某J一直跳針 說沒有。 : 簡單來說,從台軍駐地到桃園登陸區,有太多 : 道路、太多可能行軍路線,中國很難把整片區 : 域都炸爛。因此作者只挑登陸區附近一小塊4 : 公里×4公里的範圍來算,即使如此,截放軍都 : 很難持續壓制。因為作者算出就算PHL-16全部 : 一起打一個800公尺的區域,其持續壓制效果 : 只有約19%;200架「飛豹」一起出動,效果較 : 強,但也只能對約1.5個800公尺區域產生 : 54%的壓制。再加上,台軍車隊被轟炸後的恢 : 復時間只需30分鐘,但中國下一波火力可能還 : 沒來。 : 解放軍兩棲登陸9次模擬全敗 兵推曝解放軍 : 恐轉攻嘉義 : 總而言之,整個兵推的的核心過程與結果就是 : :中國第一波登陸兵力太少,但台軍可以快速 : 增員,然後中國遠程火力又壓不住台軍增援速 : 度,且解放軍的重砲又要等到灘頭安全才能上 : 岸,最終解放軍登陸行動只能迎來失敗。 : 作者做了3次桃園模擬,並對台北、台中、高 : 雄共6次模擬,結果仍然全部失敗。文中指出 : ,中國不是完全不能登陸,而是很難在有台軍 : 抵抗的地方「強行搶灘後迅速擴大灘頭」。 : 作者在這9次模擬中提出了4點觀察。第一, : 台灣是守得住的,即便台軍在解放軍開始下船 : 前,都還沒從駐地出動也一樣。重點在於,中 : 華民國陸軍各部隊仍必須演練在敵方持續阻絕 : 打擊下的快速反應,因為反應速度是對付任何 : 中國人民解放軍海軍攻擊時最重要的因素。 : 第二,政治決策不能太慢。掌握主動權很重要 : ,台灣政治人物即使要承受國內與外交上的代 : 價,也必須願意採取先制行動。像1973年阿以 : 戰爭這類突然爆發的戰爭,往往不是因為情報 : 部門沒有偵測到攻擊跡象,而是因為政治人物 : 擔心反應過度,或擔心刺激對手。 : 第三,既然硬打桃園、台中、高雄這些地方成 : 本太高,兵推顯示,解放軍反而可能先挑嘉義 : 一帶人口較稀少的地區,先站穩,再花幾個月 : 慢慢擴大兵力。也就是說,解放軍登陸台灣的 : 戰術可能從「快速強攻北部港口」轉為「登陸中 : 南部進行長期消耗」。 : 第四,我們預期中國人民解放軍已經意識到, : 自己在遠程火力方面存在嚴重問題,因此會尋 : 找一種比PHL-16更便宜的砲兵解決方案。雖然 : 無人機看起來像是最直接的答案,但由於它們 : 單位時間內造成打擊效果的效率偏低,因此更 : 適合用在長期消耗戰的戰略,而不是用來快速 : 奪取灘頭陣地。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:噓 jobli : 你先去把報告看完再來嘴,還在砲兵不移動 08/28 08:37
2F:→ jobli : 你只要講到砲兵就會暴露你的無知 08/28 08:37
3F:→ saylove33 : 想問問 兵推是怎麼做出來的? 有專業的模擬軟體還是 08/28 09:21
4F:→ saylove33 : 幾個人在那邊討論、想像 ? 08/28 09:21
5F:→ saylove33 : 後者的話, 板上討論是不是也算是兵推了阿? 08/28 09:22
6F:→ kira925 : 都算是兵推 某種程度上RTS遊戲就是一種兵推 08/28 09:25
7F:→ reich3 : 雄三是以秒在算命中目標時間。解放軍第一波從浙江玉 08/28 09:40
8F:→ reich3 : 環市攻台兩棲基地出發後,從進入射程到抵達桃園、林 08/28 09:40
9F:→ reich3 : 口、新北淡水的紅色灘頭要損失多少比例的登陸艦? 08/28 09:40
10F:→ reich3 : 這些登陸艦返航玉環市時還是在雄三的射程,被追擊時 08/28 09:40
11F:→ reich3 : 要損失多少比例? 08/28 09:40
12F:→ reich3 : 第二波出來後一樣進入雄三射程要損失多少比例呢? 08/28 09:40
13F:推 reich3 : 雄三可以擴大解釋成國軍的海軍,空軍,陸基反艦火力 08/28 09:44
14F:→ reich3 : 在共軍登陸艦隊在海面上時的投射能量。 08/28 09:44
15F:→ ryannieh : 砲兵「都要」移動?是你沒看懂報告好嗎?多管火箭要 08/28 10:07
16F:→ ryannieh : 移動幹嘛?就在砲兵駐地外登陸的情況也要移動? 08/28 10:07
17F:噓 jobli : 開始扯多管了 08/28 10:43
18F:→ ryannieh : 多管火箭又被你不當砲兵了?那難道M110也不是砲兵? 08/28 10:52
19F:→ ryannieh : 就在桃園登陸要移動幹嘛? 08/28 10:52







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