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※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言: : 原文来源:上报 : https://www.upmedia.mg/tw/international/headlines/267266 : 原文摘要: : 解放军打不进桃园高雄! : 美兵推曝抢滩死在台湾路太发达 : 最後恐盯上「这里」 这里厘清一些问题: : 中国能一次送数十万人登台是迷思 兵推曝首 : 波真正能上岸仅1个旅 : 作者兵推发现,中国虽然在民船或海军陆战队 : 士兵的数量都辗压台湾,但真能在台军火力下 : 军「第一波强行登陆」的兵力,其实很有限, : 破解了「中国能大规模两栖登陆突袭台湾」的迷 : 思。 : 第一,解放军的民用滚装船不能一开始就直接 : 冲滩。因为民船防护差,如果海滩、港口附近 : 还有台军迫击炮、炮兵火力,这些船很容易被 : 打坏,进而在海滩发生「塞船」现象。所以民船 : 会等到滩头和港口先被打下来後,再大量运兵 : 、运车、运补给。 某J说中国可以用滚装驳船搭载两栖载具,且可 以直接在海上泛水施放、让两栖载具自行游上岸 。 中国有演练这麽一回事,但实际上会怎麽用? 中国近期演练的情况是: 1. 海象平静、距离海岸2-5公里左右海上进行; 2. 滚装驳船停船下锚 3. 停船下锚、压舱调整、开门坡道架设、逐个 出车、坡道收回关门压舱调整收锚启航,时间 估计约1小时 中国会第一波攻击用这种方式?台湾的反击火 力都死光了吗?当然不太可能。 : 也就是说,真正能在敌火下先去抢滩的,主要 : 还是正规两栖舰艇和登陆艇。虽然解放军拥有 : 258艘登陆艇,但绝大多数都无法安全横渡台 : 湾海峡,而真正的两栖舰艇只有5艘,包括 : Yunda LSTs和Yujiu LSMs。 : 第二,这带来的问题就是,解放军登陆的人数 : 就没那麽多了,毕竟这些两栖舰艇的空间容量 : ,除了载人、载车辆、载物资,还得排除掉通 : 行空间、消防通道等空间。 : 作者计算後估计,中国这些正规两栖舰艇的运 : 力,一次最多只能送上一个海军陆战旅,以及 : 必要补给。作者也算出,部队还需要4038短 : 吨(STON)的3天补给物资,这些物资会分散 : 装载在被运送的地面车辆上,其中80%是燃料 : 和炮兵弹药。 : 虽然舰队能回中国载第2个旅登陆,但来回需 : 要花72小时,这段期间将让第1个旅陷入孤立 : 无援,无法撤退的绝境。 这里牵涉到两个问题: 1. 为什麽前面说第一个旅的第二批次(含19艘 战车登陆舰)要隔12小时登陆? 2. 为什麽说第二个旅要隔72小时? 第一个问题和潮汐有关,但又不尽然如此。试 想,第二批次在非满潮登陆绝对不行吗?再怎 麽说,和隔12个小时登陆相比,第二批次紧接 着第一批次登陆更有利於陆上的战斗。 真正的原因可能是为了减少第二批次的损失。 第二批次如果为了等待第一批次登陆而在海上 待更长的时间,代价很可能是遭遇更多的攻击 ,且护航舰队为了保护第一批次的登陆部队, 很可能早在第二批次登陆之前打掉大部分防空 弹药。所以,唯一合理的选项很可能是护航舰 队回航,等到补足弹药後会同第二批部队来登 陆。 至於第二个问题就更偏向猜测了。如果装载作 业可以只用几个小时完成,那为何整个来回时 间要拉长到72小时?更何况如果前面第一个旅 的第二批次只要12小时是正确的,为何第二个 旅偏偏要拉长到72个小时? 如果以航速20节计,72小时足以让整个登陆舰 队加上护卫舰队往返超过1000公里外的港口, 如湛江。从远达湛江拉人过去,这有可能吗? 除非中间另外安排其他登陆手段支援已登陆的 第一个旅。 所以按照原文的意思,应该整个过程是这样: H+0: 第一个正规登陆旅的约一半部队到达 H+5: 第一个搭民船的旅到达 H+8: 第二个搭民船的旅到达 H+10: 第三个搭民船的旅到达 H+12: 第一个正规登陆旅的剩下部队到达 H+72: 第二个正规登陆旅到达 所以,看起来原文里的作者认为的最佳解是派 3个旅搭民船在第一个旅的後半部到达前先行增 援(当炮灰?),但即使是这样,因为这三个旅 无法上岸,所以导致失败? 反过来说就是,如果火力支援可以让这三个旅 成功上岸,那麽中国登陆战的胜算就会增加。 而因此才有下面对各种火力方式的复盘。 : 在把海军陆战队第3旅与相关装备装载後,仅 : 剩3艘071型登陆舰,只够装载支撑後续2天 : 作战的4000多吨补给品。 : 第一波登陆军将如何攻打? : 两栖攻击的方式,是采取协同发起行动。解放 : 军会先让速度较慢的两栖装甲车下水,再让速 : 度更快的27艘「玉义级」气垫登陆艇,和92架 : Z-8直升机跟进,把部队送上岸。但真正重型 : 的炮兵和支援部队不能一开始就上,因为海滩 : 附近只要还有台军迫击炮或炮兵,072型战车 : 登陆舰就不敢靠岸。 : 然而,第一波海军陆战队必须先自己把滩头往 : 内陆推至少4公里,把台军迫击炮威胁清掉, : 後面的29艘072型和10艘073A型登陆舰,才 : 敢靠尹齯U炮兵、弹药和支援部队。 : 但问题是,海滩一次塞不了这麽多船。4公里 : 长的海滩,如果每艘船隔200公尺,一次只能 : 卸20艘,另外19艘只能等下一次涨潮。而且 : 抢滩的登陆舰可能会受损、搁浅,甚至12小时 : 後才能重新浮起。这会让後勤节奏会非常慢。 : 第一波登陆军恐陷撤退无门 : 如果解放军登陆舰队在第一波登陆後,立刻调 : 头回中国载第2个海军陆战旅,那这段期间登 : 陆舰队就不在外海,万一第3旅在台湾海滩被 : 打败,完全没有舰艇可以协助他们撤退。 : 这段空窗期可能长达3天,但这还只是单论装 : 载的天数,若台湾还能干扰中国港口,时间会 : 更久,而第一个第3海军陆战旅只带大约3天补给。也就是说,如果在第3天增援没到,这 : 支登陆孤军就会陷入弹尽粮绝而投降或被歼灭的境地。 : 解放军第二波如何後续跟进? : 接下来,就是第二波後续跟进的配置。此时, : 中国会安排3支民用运输船队,每支125艘船, : 载运解放军陆军第71集团军的3个重型旅。由 : 於横渡海峡约需10到16个小时,在距离最近的 : 桃园登陆情境中,这3旅预计在第一波登陆後 : 的5小时後、8小时後、10小时後分批抵达。 : 但问题来了,这些民船本身几乎没有防护,得 : 等海军陆战队先把海滩打下来、清掉台军火力 : 後,民船才敢靠近并卸载兵力。也就是说,只 : 要第一波海军陆战队没有顺利攻占滩头,那麽 : 这1.8万兵力根本进不去。而在模拟兵推中, : 海滩「从未被成功清空过」,因此这些民船根本 : 无法顺利上岸。 : 台湾反登陆炮火网有多强? : 台湾拥有高达2104门大炮(不含迫击炮),比例 : 达到每46名防守士兵就配备1门大炮。这个炮 : 兵密度远高於北约在冷战时期的每70到80人 : 配备1门大炮的比例,直逼当年苏联摩托化步兵 : 师每36人配备1门大炮的惊人标准。再加上, : 台湾道路密集,如果台军各地部队能很快从驻 : 地赶到登陆区,第一波解放军就会面临越来越 : 大的压力。 某J很爱酸说台湾不可能移动那麽快、只有那麽 一点点兵力根本不可能,但实际上台湾的炮兵确 实很多在不需要移动的情况下即可对滩头实施 打击,以至於攻守的兵力比远高於传统3:1的情 况下依然无法突破(当然也有一部分原因可能是 陆航和炮兵在对方上岸前就消灭掉一部分中国 军力) : 虽然中国可以用伞兵、攻击直升机、弹道飞弹 : 、巡弋飞弹、远程火箭、战机和无人机「封锁道 : 路」(Interdiction),但作者发现,解放军的所有 : 火力选项没有一个管用,仍很难阻止台军增 : 援。 : 直升机与空降兵:运力不足一个旅,且无护航 : 直接飞越150公里海峡,面对台湾防空网极易 : 全军覆没;1200架武直-10与武直-19也承受 : 不起海峡防空火力的消耗。 这其实反而才是这个兵推里最不实际的设定。 台湾的防空飞弹其实是不够的,中国真要1900 架拿来消耗未必不能打出一个洞出来。 : 弹道飞弹、巡弋飞弹(火箭军):数量太少且极 : 昂贵。常规短程飞弹仅225枚、巡弋飞弹126 : 枚的状况下,拿来炸道路封锁区域的效益实在 : 太低。 这里就是某J一直看不懂的地方:整个兵推起始 的时间点是前面海空大战打到一段落、中国开要准备登陆的时候,中国还会有3000枚战术飞 弹?当然不会。前期一定会消耗一大部分。你 可以质疑这数字太少,但如果根本搞不懂到底 兵推的想定到底是什麽就在乱喷,那只是显示 阅读能力有问题而已。 : 海军舰炮: 舰炮火力太弱,又怕被国军岸置反 : 舰飞弹(如雄风系列)击沉,不敢靠近海岸。 : 远程多管火箭(PHL-16):虽然射程可达220公 : 里,但昂贵的精密导向火箭不适合拿来打移动 : 中的台军车队。 : 战斗轰炸机(歼轰-7A/飞豹):就算冒着被击 : 落的风险派200架次飞豹战机低空投弹,压制 : 率也仅有54%。而且在台湾城市、丘陵、道路 : 很多的环境里,很难快速找到并压制所有移动 : 目标。 : 无人机:就算能找到目标,也不代表能持续摧 : 毁大量增援部队。 这里明明就有提到无人机,结果某J一直跳针 说没有。 : 简单来说,从台军驻地到桃园登陆区,有太多 : 道路、太多可能行军路线,中国很难把整片区 : 域都炸烂。因此作者只挑登陆区附近一小块4 : 公里×4公里的范围来算,即使如此,截放军都 : 很难持续压制。因为作者算出就算PHL-16全部 : 一起打一个800公尺的区域,其持续压制效果 : 只有约19%;200架「飞豹」一起出动,效果较 : 强,但也只能对约1.5个800公尺区域产生 : 54%的压制。再加上,台军车队被轰炸後的恢 : 复时间只需30分钟,但中国下一波火力可能还 : 没来。 : 解放军两栖登陆9次模拟全败 兵推曝解放军 : 恐转攻嘉义 : 总而言之,整个兵推的的核心过程与结果就是 : :中国第一波登陆兵力太少,但台军可以快速 : 增员,然後中国远程火力又压不住台军增援速 : 度,且解放军的重炮又要等到滩头安全才能上 : 岸,最终解放军登陆行动只能迎来失败。 : 作者做了3次桃园模拟,并对台北、台中、高 : 雄共6次模拟,结果仍然全部失败。文中指出 : ,中国不是完全不能登陆,而是很难在有台军 : 抵抗的地方「强行抢滩後迅速扩大滩头」。 : 作者在这9次模拟中提出了4点观察。第一, : 台湾是守得住的,即便台军在解放军开始下船 : 前,都还没从驻地出动也一样。重点在於,中 : 华民国陆军各部队仍必须演练在敌方持续阻绝 : 打击下的快速反应,因为反应速度是对付任何 : 中国人民解放军海军攻击时最重要的因素。 : 第二,政治决策不能太慢。掌握主动权很重要 : ,台湾政治人物即使要承受国内与外交上的代 : 价,也必须愿意采取先制行动。像1973年阿以 : 战争这类突然爆发的战争,往往不是因为情报 : 部门没有侦测到攻击迹象,而是因为政治人物 : 担心反应过度,或担心刺激对手。 : 第三,既然硬打桃园、台中、高雄这些地方成 : 本太高,兵推显示,解放军反而可能先挑嘉义 : 一带人口较稀少的地区,先站稳,再花几个月 : 慢慢扩大兵力。也就是说,解放军登陆台湾的 : 战术可能从「快速强攻北部港口」转为「登陆中 : 南部进行长期消耗」。 : 第四,我们预期中国人民解放军已经意识到, : 自己在远程火力方面存在严重问题,因此会寻 : 找一种比PHL-16更便宜的炮兵解决方案。虽然 : 无人机看起来像是最直接的答案,但由於它们 : 单位时间内造成打击效果的效率偏低,因此更 : 适合用在长期消耗战的战略,而不是用来快速 : 夺取滩头阵地。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:嘘 jobli : 你先去把报告看完再来嘴,还在炮兵不移动 08/28 08:37
2F:→ jobli : 你只要讲到炮兵就会暴露你的无知 08/28 08:37
3F:→ saylove33 : 想问问 兵推是怎麽做出来的? 有专业的模拟软体还是 08/28 09:21
4F:→ saylove33 : 几个人在那边讨论、想像 ? 08/28 09:21
5F:→ saylove33 : 後者的话, 板上讨论是不是也算是兵推了阿? 08/28 09:22
6F:→ kira925 : 都算是兵推 某种程度上RTS游戏就是一种兵推 08/28 09:25
7F:→ reich3 : 雄三是以秒在算命中目标时间。解放军第一波从浙江玉 08/28 09:40
8F:→ reich3 : 环市攻台两栖基地出发後,从进入射程到抵达桃园、林 08/28 09:40
9F:→ reich3 : 口、新北淡水的红色滩头要损失多少比例的登陆舰? 08/28 09:40
10F:→ reich3 : 这些登陆舰返航玉环市时还是在雄三的射程,被追击时 08/28 09:40
11F:→ reich3 : 要损失多少比例? 08/28 09:40
12F:→ reich3 : 第二波出来後一样进入雄三射程要损失多少比例呢? 08/28 09:40
13F:推 reich3 : 雄三可以扩大解释成国军的海军,空军,陆基反舰火力 08/28 09:44
14F:→ reich3 : 在共军登陆舰队在海面上时的投射能量。 08/28 09:44
15F:→ ryannieh : 炮兵「都要」移动?是你没看懂报告好吗?多管火箭要 08/28 10:07
16F:→ ryannieh : 移动干嘛?就在炮兵驻地外登陆的情况也要移动? 08/28 10:07
17F:嘘 jobli : 开始扯多管了 08/28 10:43
18F:→ ryannieh : 多管火箭又被你不当炮兵了?那难道M110也不是炮兵? 08/28 10:52
19F:→ ryannieh : 就在桃园登陆要移动干嘛? 08/28 10:52
20F:嘘 jobli : 第四作战区重炮射击 射击後迅速转移阵地 08/28 11:19
21F:→ jobli : 军闻社 08/28 11:19
22F:→ jobli : 你要不要看看现在主操什麽? 08/28 11:19
23F:→ jobli : 炮兵不移动,马上反炮击跟无人机就来了 08/28 11:19
24F:→ jobli : 现在国军早没有固定掩体阵地,都是战术位置换者打 08/28 11:19
25F:→ jobli : ,还在炮兵不用 08/28 11:19
26F:嘘 jason748 : 炮兵不移动马上就被你最爱的无人机打了 08/28 11:24
27F:嘘 JieCheng1202: 这种兵推设定上岸後就没有火力支援 只能靠登陆部队 08/28 12:17
28F:→ JieCheng1202: 自己作战 到底有什麽可以讨论的?? 08/28 12:18
29F:→ JieCheng1202: 还有取得海空优势後 马上进行登陆战这件事 在美国压 08/28 12:20
30F:→ JieCheng1202: 制住伊朗後 也没急着派地面部队进攻啊 08/28 12:22
31F:→ ryannieh : 你们这不是偷换概念吗?这里的移动摆明了就不是在讲 08/28 12:24
32F:→ ryannieh : 进出阵地的战术机动,而是为了迎击而移动到接战距离 08/28 12:24
33F:→ ryannieh : 内的移动。你们这是疑似为了嘘而硬拗的网军行为了吧 08/28 12:24
34F:→ ryannieh : ? 08/28 12:24
35F:推 reich3 : 21世纪中共攻台本质上就是渐减作战!不像1949年是渐 08/28 12:24
36F:→ reich3 : 增作战,有苏联的加持,日军遗留武器的加持,国军投 08/28 12:24
37F:→ reich3 : 降後的加持,只会打顺风球。现在要打变化球就缩了! 08/28 12:24
38F:→ reich3 : ! 08/28 12:24
39F:嘘 JieCheng1202: 兵推的部队移动讨论 居然可以直接去掉被开图攻击的 08/28 12:26
40F:→ JieCheng1202: 可能性 假设真的登陆了 移动过程中不会受到非登陆部 08/28 12:28
41F:推 reich3 : 从玉环市集结,平潭岛集结,到海面航行,到换程区, 08/28 12:30
42F:→ reich3 : 到登陆区突破,到巷战,到攻占台北近郊高地,到巷战 08/28 12:30
43F:→ reich3 : ,到总统府,全是死亡漏斗!每一层关卡都是弹药,兵 08/28 12:30
44F:→ reich3 : 力跟油料的巨大耗损。解放军沙盘兵推时在滩头区就演 08/28 12:30
45F:→ reich3 : 不下去了! 08/28 12:30
46F:→ JieCheng1202: 队的攻击 能够不被发现 并持续地增援至登陆点 会不 08/28 12:32
47F:→ JieCheng1202: 会太随便啊? 兵推可以这样设定对方不能协同作战喔? 08/28 12:33
48F:→ JieCheng1202: 战术机动是隐形且瞬时的吗? 08/28 12:34
49F:→ JieCheng1202: 指出这个兵推内容的不合理之处 就说人网军硬抝? 你 08/28 12:37
50F:→ JieCheng1202: 是在之前精准控评的环境待久了 自认是主流意见了吧? 08/28 12:38
51F:嘘 jobli : 一开始就没看报告原文,讲一堆干话被打脸 08/28 14:21
52F:→ jobli : 还要硬撑,本来大家笑笑低能兵推文就算了,偏偏要 08/28 14:21
53F:→ jobli : 扯炮兵 08/28 14:21
54F:→ jobli : 讲不过就说别人是网军网暴你,你什麽脚,反击你鬼 08/28 14:21
55F:→ jobli : 扯就是网军? 08/28 14:21
56F:→ jobli : 宣称多管火箭要移动干嘛?在驻地外登陆也要移动? 08/28 14:21
57F:→ jobli : 这句话彻底暴露了对国军炮兵无知 08/28 14:21
58F:→ jobli : 我们先把105那种扣掉,只看155(牵+自)、多管火箭 08/28 14:21
59F:→ jobli : 平时在驻地、战时在战术位置、战力保存位置应该没 08/28 14:21
60F:→ jobli : 人会有问题吧 08/28 14:21
61F:→ jobli : 低能兵推文,说会驻地瞬移这种白痴文,就不要看了 08/28 14:21
62F:→ jobli : 但是战术位置、战力保存位置=/=射击位置啊 08/28 14:21
63F:→ jobli : 要射击前还是要机动去射击位置射击 08/28 14:21
64F:→ jobli : 再机动到下一次射击位置或回去战力保存 08/28 14:21
65F:→ jobli : 就算是LT2000还是海马斯都一样 08/28 14:21
66F:→ jobli : 因为炮兵射击阵地选定和战力保存选定要素不同 08/28 14:21
67F:→ jobli : 再来,开火後的生存机动现代战场没有,固定阵地持 08/28 14:21
68F:→ jobli : 续输出这招了 08/28 14:21
69F:→ jobli : 台湾有过阵地炮年代,但那些现在不是废弃就是变公 08/28 14:21
70F:→ jobli : 园了 08/28 14:21
71F:→ jobli : 国军现行操演的核心要求就是射击後迅速转移阵地 08/28 14:21
72F:→ jobli : 管你什麽火箭还是自走炮,中国有反炮兵雷达和无人 08/28 14:21
73F:→ jobli : 机,只要一开火 08/28 14:21
74F:→ jobli : 几分钟内必定引来敌方反炮兵射击和无人机 08/28 14:21
75F:→ jobli : 只要有这两段机动过程,炮兵就必须在公路上暴露 08/28 14:21
76F:→ jobli : 再来,兵推原文虽然是垃,拿垃圾去造谣更垃圾 08/28 14:21
77F:→ jobli : 兵推原文根本没说民船是第一波 作者原文写得很清楚 08/28 14:21
78F:→ jobli : 第一波是「正规两栖舰队+ 气垫艇 + 直升机 08/28 14:21
79F:→ jobli : 民用船队才抵达外海,你拿民船不会是第一波来护航 08/28 14:21
80F:→ jobli : ,根本是废话 08/28 14:21
81F:→ jobli : 滚装船只能傻傻开到岸边下锚放跳板? 08/28 14:21
82F:→ jobli : 解放军近年的演练早就结合了半潜船与模组化浮箱栈 08/28 14:21
83F:→ jobli : 桥 08/28 14:21
84F:→ jobli : 滚装船不需要进港,在岸置火炮射程外的外海, 08/28 14:21
85F:→ jobli : 就能将两栖装甲车卸载到半潜船或气垫登陆艇上 08/28 14:21
86F:→ jobli : 你说无人机打、雄三打都可以,关炮兵屁事 08/28 14:21
87F:→ jobli : 原文写得清清楚楚 08/28 14:21
88F:→ jobli : That leaves 19 ships waiting for the next tide. 08/28 14:21
89F:→ jobli : .. re-floated by the high tide twelve hours lat 08/28 14:21
90F:→ jobli : er. 08/28 14:21
91F:→ jobli : 作者明说了,那 19 艘 072 登陆舰是因为海滩宽度不 08/28 14:21
92F:→ jobli : 够,一次只能挤 20 艘 08/28 14:21
93F:→ jobli : 剩下的必须等待 12 小时後的下一次涨潮才能抢滩与 08/28 14:21
94F:→ jobli : 退滩 08/28 14:21
95F:→ jobli : 而且,这时已经开放完海岸,都建完滩头堡了 08/28 14:21
96F:→ jobli : 脑补成护航舰队把防空飞弹打光了,要回航补给弹药 08/28 14:21
97F:→ jobli : 关於 72 小时的真相 08/28 14:21
98F:→ jobli : 原文更是直接写出港口名称: 08/28 14:21
99F:→ jobli : "Shantou Naval Base is 250 nm away and Hong Kon 08/28 14:21
100F:→ jobli : g is 450nm away, and loading a second brigade c 08/28 14:21
101F:→ jobli : ould take three days..." 08/28 14:21
102F:→ jobli : 作者认为因为台湾会干扰福建的港口厦门/福州 08/28 14:21
103F:→ jobli : 所以舰队必须舍近求远,开到 250 海里外的汕头或 4 08/28 14:21
104F:→ jobli : 50 海里外的香港去装载 08/28 14:21
105F:→ jobli : 加上港口装载作业时间,所以需要 3 天 (72小时) 08/28 14:21
106F:→ jobli : 自己在那边算 20 节航速,还脑补出一个 1000 公里 08/28 14:21
107F:→ jobli : 外的湛江? 08/28 14:21
108F:→ jobli : AI大师的AI不会是用免费的吧 08/28 14:21
109F:→ jobli : 「H+5、H+8、H+10 三个旅搭民船在第一个旅到达前先 08/28 14:21
110F:→ jobli : 行增援(当炮灰?)...但即使这样,因为无法上岸所 08/28 14:21
111F:→ jobli : 以导致失败?」 08/28 14:22
112F:→ jobli : 原文说得很清楚:"these are civilian transports. 08/28 14:22
113F:→ jobli : .. will only land once a beach is cleared, whic 08/28 14:22
114F:→ jobli : h in the scenarios below, never happens." 08/28 14:22
115F:→ jobli : (这些民船只有在海滩被肃清後才会登陆,但在模拟中 08/28 14:22
116F:→ jobli : 这从未发生) 08/28 14:22
117F:→ jobli : 解放军的计画是让这 3 个重装旅在海上Standby 08/28 14:22
118F:→ jobli : 。他们根本不是被派去当炮灰的,而是因为兵推假设 08/28 14:22
119F:→ jobli : 解放军永远推不进台湾4公里 08/28 14:22
120F:→ jobli : 导致他们只能在海上乾瞪眼 08/28 14:22
121F:→ jobli : 把换乘区待命理解成去当炮灰是什麽低能造谣? 08/28 14:22
122F:→ ryannieh : 所以说你在偷换概念啊!这里的「移动」是指进出阵地 08/28 15:51
123F:→ ryannieh : 的战术机动吗?那按照你的诠释,所有军团炮兵全部id 08/28 15:51
124F:→ ryannieh : le不参战是吗?还是全部固定都不跑?你要不要讲清楚 08/28 15:51
125F:→ ryannieh : 一点? 08/28 15:51
126F:→ ryannieh : 至於「72小时足以让整个登陆舰队加上护卫舰队往返超 08/28 16:05
127F:→ ryannieh : 过1000公里外的港口」等於我断定「港口一定在一千公 08/28 16:05
128F:→ ryannieh : 里外」?那难道「黄仁勳每年赚得钱足够他每年买超过 08/28 16:05
129F:→ ryannieh : 100栋豪宅」,可以推论「黄仁勳每年一定会买超过100 08/28 16:05
130F:→ ryannieh : 栋豪宅」?所以不是我在讲,是你的阅读能力确实有问 08/28 16:05
131F:→ ryannieh : 题。 08/28 16:05
132F:嘘 jobli : https://i.imgur.com/JOUwGjO.png 08/28 16:11
133F:→ jobli : 扣掉id仔在板上自有公论,谁的军事素质比较差? 08/28 16:11
134F:→ ryannieh : 至於什麽「在海上standby」,这是什麽奇葩想法?你 08/28 16:14
135F:→ ryannieh : 要它们在海上待命,总不会离台湾太远吧?你认为台湾 08/28 16:14
136F:→ ryannieh : 是都不会对它们动手?美日都不会对它们动手?防护那 08/28 16:14
137F:→ ryannieh : 麽差的民船在海上「待命」,不等於炮灰不然是什麽? 08/28 16:14
138F:→ ryannieh : 你要叫「坐着的鸭子」也行啦XD 08/28 16:14
139F:嘘 jobli : 你一开始连文都不看的人,你讲我阅读能力差? 08/28 16:14
140F:→ jobli : 21公里叫远吗?21公里要用什麽打海上目标你要怎麽 08/28 16:15
141F:→ jobli : 打?不要一直在幻想了,你只要一讲到炮兵就觉得很 08/28 16:15
142F:→ jobli : 可笑 08/28 16:15
143F:→ ryannieh : 12小时我没讲错啊!第一批登陆和护航舰队又不是只有 08/28 16:36
144F:→ ryannieh : LST,LPD一样要重装载,护航舰队很多船可能接战的一 08/28 16:36
145F:→ ryannieh : 个小时内弹药就打光了所以要重装填。你这些船难道不 08/28 16:36
146F:→ ryannieh : 用开回去再开回来?前面就跟你说了,12小时真正卡的 08/28 16:36
147F:→ ryannieh : 不尽然是潮汐,你就瞎子摸象,想不到全局可能是长什 08/28 16:36
148F:→ ryannieh : 麽样而已。 08/28 16:36
149F:嘘 jobli : 还在嘴前面原文都贴了,人家讲潮汐,你讲航程 08/28 16:55
150F:→ jobli : 虽然原文是垃圾,但是你要拿来用也先看完吧 08/28 16:56
151F:→ jobli : 可怜 08/28 16:56







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