作者nanozako (沒名字的雜魚)
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標題[情報] 俄軍APS成功攔截多架FPV 但...
時間Mon Aug 24 22:03:17 2026
...備彈不夠,最後還是飛砲塔了
上個月中,俄軍高調展示新版 Arena-M 主動防禦系統已裝配於俄軍前線戰車上
該系統號稱不但能攔截反甲火箭,還能準確偵測並攔截更棘手的 FPV
將大幅提升戰甲車的生存性,讓俄軍可以恢復裝甲矛頭攻勢
利器在手,俄軍旋即在一周後將七輛戰車(含配有新版 APS 的 T-72B3A)投入戰場
結果這些戰車在趕往前線的路上被烏軍無人機發現
然後就...
https://www.facebook.com/reel/1354953923440689
七輛俄軍戰車全數在半路被烏軍 FPV 摧毀,無一倖存
當時外界大多解讀俄軍又再膨風武器性能,實戰被烏軍戳破神話
沒事沒事,大家可以回家啦~
但根據 Rob Lee 和 Dmytro Putiata 與參戰的烏軍無人機飛手的訪談結果
俄軍的 Arena-M 其實有成功發揮攔截的功用-只是發揮得不夠而已
其中一位飛手回憶,有一輛俄軍戰車的 APS 甚至成功攔截了七架 FPV
(Arena-M 的備彈數一般來說是 12 枚)
總共算下來,一輛戰車大概需要 15 到 20 架 FPV 才能成功摧毀
(一般狀況下大概是 10 架 FPV,龜甲戰車是 30 到 60 架不等)
Andrei Tarasenko 則分析了烏軍釋出的戰車擊殺影片
發現裝有 Arena-M 的 T-72B3A 在烏軍 FPV 影片中 APS 呈現彈藥耗盡的狀態
代表當烏軍 FPV 擊中戰車的時候,APS 已經攔截(或試圖攔截)多個目標
直到彈藥用光光之後,才被後面跟上的烏軍 FPV 摧毀
這些跡象側面映證了訪談內容,俄軍 APS 是有發揮作用的
隨後俄方 TG 也提及這次交戰,表示 APS 有成功攔截 FPV(成功率未知)
並覺得要是提升備彈量,Arena-M 是有機會與無人機一搏的
雖然製造商聲稱要把備彈量從現有的 12 枚增加到 20 甚至 30 枚
但俄軍 T 系列戰車必須於砲塔外加掛 APS,現有 12 枚已經很壅擠了
要再加蓋違章衝備彈數 APS 就會遮擋到後方的引擎柵欄,沒太多地方塞
這樣的備彈限制下,俄方評估新版 Arena-M 可能在 2023~2024 還有點用
因為當時 FPV 的數量不像現在這麼多,12 枚爭取足夠時間突破敵軍有機會
現在 FPV 爛大街,區區 12 枚備彈根本不夠,生存性還不比龜甲防護
而且這次交戰是在相對單純的環境(趕往前線途中的大晴天)
要是真的進入前線,在砲彈破片四射、沙塵滿天、友軍人車在側的複雜環境下
Arena-M 是否能夠維持同樣的性能亦不得而知
不過從這個戰例來看,APS 反無人機雖然不夠成熟,但可能有點搞頭
沒意外俄軍會繼續發展下去,裝在其他空間足夠的載台上使用
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不曉得未來戰車會不會變成地面版的神盾,大家比賽 VLS 誰多
或是雷達裝在戰車上,讓配有 APS 備彈的 UGV 跟在旁邊變成無人帶刀護衛?
不過最大的問題是榴砲破片讓 APS 瞎眼的話,戰車又變回無傘裸奔了
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來源:
https://reurl.cc/xealAZ
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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
and indecision."
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1787580204.A.4C0.html
1F:推 Brioni : 有效,但寡不敵眾 08/24 22:04
2F:推 Brioni : 這種沒有源頭打擊,再多防禦手段都會被耗盡 08/24 22:08
3F:→ andyken : 有說如果發揮全效功用的話,至少接近烏龜坦克的程度 08/24 22:09
4F:推 aquarius360 : 如果APS是用雷達偵測的話,也許就找些無人機先去頭 08/24 22:11
5F:→ aquarius360 : 上扔干擾絲吧! 08/24 22:11
6F:→ giancarlo82 : 比較想看T-14裝這個但是一樣被擊毀的戰報 08/24 22:14
7F:→ andyken : 問題是沒人敢扔T-14上場... 08/24 22:15
8F:推 jason748 : 西爾斯基:APS將讓坦克重獲新生 08/24 22:15
10F:→ thigefe : 以後就多層次APS吧,軟硬殺兼具,不過車上電系就更 08/24 22:16
11F:→ thigefe : 吃緊了 08/24 22:16
12F:→ andyken : 但烏軍在APS這塊真的沒啥麼發展就是了,很可惜 08/24 22:16
13F:推 kuroro94 : 算上20發飽和攻擊換一台坦克還是賺 畢竟不是專職 08/24 22:18
14F:→ kuroro94 : 防空 外掛彈打完要有勇者爬出車外補彈XD 08/24 22:18
15F:推 aquarius360 : 說起來我還蠻想看APS vs. 無人機丟末敏彈 的 08/24 22:19
16F:推 andyken : 但用APS至少機動性跟砲塔不會被犧牲掉 08/24 22:20
17F:推 Brioni : 至少證明這類產品是有效的,前提對面沒有海一票 08/24 22:22
18F:推 LI40 : 不過只靠目前的APS搞分離式裝甲衝鋒看來還是不夠 08/24 22:22
19F:→ andyken : 可能要看海的量跟進攻方向,那次是因為攻亞速旅主責 08/24 22:34
20F:→ andyken : 的區域,才會損失那麼多車,但如果攻TDF為主的前線 08/24 22:35
21F:→ andyken : 就不好說了 08/24 22:35
22F:→ nanozako : 12枚最多中7 (看內文攔截七架應該是最高的紀錄) 08/24 22:38
23F:→ nanozako : 換算成最高60%的攔截率,還有很多改進空間 08/24 22:38
24F:→ nanozako : 有在猜俄軍是不是把APS調成超靈敏 風吹草動先攔再說 08/24 22:38
25F:→ nanozako : 路過的野鳥:嘿你看那個是T-72... 啪嘰 08/24 22:38
26F:推 victoryman : 推 08/24 22:39
27F:推 giancarlo82 : 蠻想看到以色列升級Trophy APS來對抗無人機的方法 08/24 22:42
28F:推 lc85301 : 有效,但要無敵還是從等雷射武器( 08/24 23:24
29F:推 JOHN117 : 等外星人技轉電漿護盾吧 08/24 23:31
30F:推 MartianIT : 矛與盾的對決 08/24 23:35
31F:推 MartianIT : 期待飽和攻擊對決坦克神盾+垂發化 08/24 23:38
32F:推 MartianIT : 期待飽和攻擊對決坦克神盾+垂發化 08/24 23:41
33F:推 utn875 : 彈數很難大幅增加,在戰場環境終究走不遠 08/24 23:47
34F:推 SIL : 期望APS能完全中和FPV飽和攻擊有點太吹毛求疵了。 08/24 23:50
35F:→ SIL : 今天換成20發ATGM也沒有APS扛得住,只不過FPV的成 08/24 23:50
36F:→ SIL : 本/體積/重量讓飽和攻擊更容易被發生。戰車的本業 08/24 23:50
37F:→ SIL : 也不是防空,期望APS能完全中和FPV攻擊感覺就像期 08/24 23:50
38F:→ SIL : 望諾克斯上面那門方陣能把所有來襲的ASM都打下來一 08/24 23:50
39F:→ SIL : 樣。 08/24 23:50
40F:噓 ryannieh : 這不早就說過了嗎?不可能光靠APS就把無人機的威脅 08/25 01:02
41F:→ ryannieh : 消除掉,因為消耗戰中APS必敗。我在說明現有設計的 08/25 01:02
42F:→ ryannieh : 戰車為何註定被淘汰時已經說了,有人就是死都不接受 08/25 01:02
43F:→ ryannieh : 這件事。 08/25 01:02
44F:→ nanozako : 從另一個方面來看,如果感測器能抓到FPV的攔截路徑 08/25 01:13
45F:→ nanozako : 理論上把解算結果和槍塔的彈道結合起來的話 08/25 01:13
46F:→ nanozako : 那就有機會用機槍攔截無人機,備彈問題就能有效緩解 08/25 01:13
47F:→ nanozako : 畢竟現代FPV攔截最大的問題還是如何掌握動向 08/25 01:14
48F:推 SIL : 大濕沒人會在乎你在瞎扯啥,你可以找AI取暖就好~ 08/25 01:41
49F:→ SIL : 然後不要現在又偷渡後加的條件,當初是誰簡化成戰 08/25 01:41
50F:→ SIL : 車淘汰/無用論大家都很清楚。 08/25 01:41
51F:推 ryannieh : 誰跟你偷渡?我有沒有講過你可以自己去找,你根本就 08/25 02:23
52F:→ ryannieh : 有閱讀障礙加上讀完腦袋天知道怎麼處理的,讀了跟沒 08/25 02:23
53F:→ ryannieh : 讀基本上是一樣的 08/25 02:23
54F:→ ryannieh : 機槍攔截無人機的問題在於:機槍的情況只是比較好一 08/25 02:33
55F:→ ryannieh : 點,原因是無人機很難被擊中。不用空爆彈就要打上很 08/25 02:33
56F:→ ryannieh : 多發才能擊中,可能會先打光彈藥或槍管過熱先不提, 08/25 02:33
57F:→ ryannieh : 接戰速度夠不夠快都是問題。用上空爆彈則可能面臨彈 08/25 02:33
58F:→ ryannieh : 藥不足,因為彈藥數可能根本不夠。 08/25 02:33
59F:推 whitertiger : 以後會有高彈量APS出現了 08/25 02:46
60F:推 MartianIT : 看著歷史不斷重複也很有意思呀 08/25 06:05
61F:→ MartianIT : 陸軍:我終於也要神盾化了嗎?! (開心) 08/25 06:07
62F:推 chyx741021 : 未來大概會有區域防空戰車(?)之類的來撐傘吧 08/25 08:32
63F:推 LegioGemina : 大家都忽略烏克蘭除了fpv還有轟炸型無人機會在坦克 08/25 08:46
64F:→ LegioGemina : 路徑上丟地理坦克機動被癱瘓後就被fpv圍攻這也是機 08/25 08:46
65F:→ LegioGemina : 動戰未來要克服的 08/25 08:46
66F:推 jason748 : 大師再鬼扯啥,又想洗記憶喔?你當初是直接滑坡成 08/25 08:50
67F:→ jason748 : 戰車無用論欸 08/25 08:50
68F:推 MartianIT : 二戰太平洋上海軍進化史 戰列艦和艦砲戰被航母和艦 08/25 09:11
69F:→ MartianIT : 載機打敗而淘汰 但海軍航母和艦載機之外 還需要巡 08/25 09:12
70F:推 MartianIT : 洋艦驅逐艦潛艦等 如果有朝一日MBT進化成防空(反無 08/25 09:14
71F:推 MartianIT : 人機)反潛(透地雷達掃雷)制海(主砲+飛彈對陸上目標 08/25 09:21
72F:→ MartianIT : ) 我也不意外 08/25 09:22
73F:推 SIL : 笑死~大濕輪迴再現,講不過就見笑轉生氣都是別人 08/25 09:55
74F:→ SIL : 有問題,從來不會確認是不是自己腦袋有問題 XD 被 08/25 09:55
75F:→ SIL : 戳破當初豪洨戰車無用論(A),馬上又鬼轉瞎扯機槍 08/25 09:55
76F:→ SIL : 防空(B),完美演繹 XD 08/25 09:55
77F:推 dsin : 大濕當初講的讓我們覺得是任何戰車任何面向都沒用 08/25 10:10
78F:→ dsin : 現在加上了一個修飾叫"現有設計" 08/25 10:10
79F:→ ryannieh : 本來就是「現有設計」啊!不然你要跟我說「鋼彈也是 08/25 10:19
80F:→ ryannieh : 戰車」,有意義嗎?基本上所謂「現有設計」就是所有 08/25 10:19
81F:→ ryannieh : 第三代戰車和檯面上已知的所謂「第四代戰車」的設計 08/25 10:19
82F:→ ryannieh : 全算進去了 08/25 10:19
83F:→ ryannieh : 我有洗什麼記憶?戰車確實還是無用沒錯啊!裝了APS 08/25 10:21
84F:→ ryannieh : 或者防空用的機槍結果差不到哪去,你是看不懂我在寫 08/25 10:21
85F:→ ryannieh : 什麼嗎? 08/25 10:21
86F:→ ryannieh : 你們是根本閱讀能力有問題吧?你們在說我「鬼轉」, 08/25 10:23
87F:→ ryannieh : 可是我明明就是在說「機槍也好不到哪去」。這種犯蠢 08/25 10:23
88F:→ ryannieh : 亂質疑別人的,可以算是鬧版嗎? 08/25 10:23
89F:推 aeoleron : 拋彈型的無人機 +1 地雷不用說根本不同範疇 08/25 10:37
90F:→ aeoleron : 光是直直丟迫炮彈 APS擋得住嗎 好奇 08/25 10:37
91F:推 MartianIT : 我曾按碼錶估計無人機投彈高度 讀秒誤差當然很大 但 08/25 10:51
92F:→ MartianIT : 估計投彈高度應該有20公尺以上 (兩秒左右或以上彈著 08/25 10:53
93F:→ MartianIT : 不知道APS能否有效攻擊20公尺高的無人機? 但若能在 08/25 10:54
94F:→ MartianIT : 上空3-5公尺引爆迫砲彈或許就能避免或減對坦克破壞 08/25 10:56
95F:推 whitertiger : 樓上說的這種情況,大概要出現跟反無人機系統整合的 08/25 11:42
96F:→ whitertiger : 車長或裝填手遙控機槍之類的科技,且彈鏈有反無人機 08/25 11:42
97F:→ whitertiger : 彈藥才比較好應付了,高角度中遠距離由機槍應付,低 08/25 11:42
98F:→ whitertiger : 角度中近距離交給APS 08/25 11:42
99F:→ nanozako : 別忘了傳統砲兵砸155下來一樣能破片/震波傷APS 08/25 12:13
100F:→ MartianIT : 要看整個體系 敵方砲兵用反砲兵雷達或無人機標定 08/25 12:31
101F:→ MartianIT : 再用砲兵或無人機獵殺 08/25 12:32
102F:→ MartianIT : 艦炮砸下來航艦自然扛不住 但戰列艦根本摸不到航艦 08/25 12:36