作者nanozako (没名字的杂鱼)
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标题[情报] 俄军APS成功拦截多架FPV 但...
时间Mon Aug 24 22:03:17 2026
...备弹不够,最後还是飞炮塔了
上个月中,俄军高调展示新版 Arena-M 主动防御系统已装配於俄军前线战车上
该系统号称不但能拦截反甲火箭,还能准确侦测并拦截更棘手的 FPV
将大幅提升战甲车的生存性,让俄军可以恢复装甲矛头攻势
利器在手,俄军旋即在一周後将七辆战车(含配有新版 APS 的 T-72B3A)投入战场
结果这些战车在赶往前线的路上被乌军无人机发现
然後就...
https://www.facebook.com/reel/1354953923440689
七辆俄军战车全数在半路被乌军 FPV 摧毁,无一幸存
当时外界大多解读俄军又再膨风武器性能,实战被乌军戳破神话
没事没事,大家可以回家啦~
但根据 Rob Lee 和 Dmytro Putiata 与参战的乌军无人机飞手的访谈结果
俄军的 Arena-M 其实有成功发挥拦截的功用-只是发挥得不够而已
其中一位飞手回忆,有一辆俄军战车的 APS 甚至成功拦截了七架 FPV
(Arena-M 的备弹数一般来说是 12 枚)
总共算下来,一辆战车大概需要 15 到 20 架 FPV 才能成功摧毁
(一般状况下大概是 10 架 FPV,龟甲战车是 30 到 60 架不等)
Andrei Tarasenko 则分析了乌军释出的战车击杀影片
发现装有 Arena-M 的 T-72B3A 在乌军 FPV 影片中 APS 呈现弹药耗尽的状态
代表当乌军 FPV 击中战车的时候,APS 已经拦截(或试图拦截)多个目标
直到弹药用光光之後,才被後面跟上的乌军 FPV 摧毁
这些迹象侧面映证了访谈内容,俄军 APS 是有发挥作用的
随後俄方 TG 也提及这次交战,表示 APS 有成功拦截 FPV(成功率未知)
并觉得要是提升备弹量,Arena-M 是有机会与无人机一搏的
虽然制造商声称要把备弹量从现有的 12 枚增加到 20 甚至 30 枚
但俄军 T 系列战车必须於炮塔外加挂 APS,现有 12 枚已经很壅挤了
要再加盖违章冲备弹数 APS 就会遮挡到後方的引擎栅栏,没太多地方塞
这样的备弹限制下,俄方评估新版 Arena-M 可能在 2023~2024 还有点用
因为当时 FPV 的数量不像现在这麽多,12 枚争取足够时间突破敌军有机会
现在 FPV 烂大街,区区 12 枚备弹根本不够,生存性还不比龟甲防护
而且这次交战是在相对单纯的环境(赶往前线途中的大晴天)
要是真的进入前线,在炮弹破片四射、沙尘满天、友军人车在侧的复杂环境下
Arena-M 是否能够维持同样的性能亦不得而知
不过从这个战例来看,APS 反无人机虽然不够成熟,但可能有点搞头
没意外俄军会继续发展下去,装在其他空间足够的载台上使用
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不晓得未来战车会不会变成地面版的神盾,大家比赛 VLS 谁多
或是雷达装在战车上,让配有 APS 备弹的 UGV 跟在旁边变成无人带刀护卫?
不过最大的问题是榴炮破片让 APS 瞎眼的话,战车又变回无伞裸奔了
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来源:
https://reurl.cc/xealAZ
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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
and indecision."
Let doubt prevail
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.144.64.112 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1787580204.A.4C0.html
1F:推 Brioni : 有效,但寡不敌众 08/24 22:04
2F:推 Brioni : 这种没有源头打击,再多防御手段都会被耗尽 08/24 22:08
3F:→ andyken : 有说如果发挥全效功用的话,至少接近乌龟坦克的程度 08/24 22:09
4F:推 aquarius360 : 如果APS是用雷达侦测的话,也许就找些无人机先去头 08/24 22:11
5F:→ aquarius360 : 上扔干扰丝吧! 08/24 22:11
6F:→ giancarlo82 : 比较想看T-14装这个但是一样被击毁的战报 08/24 22:14
7F:→ andyken : 问题是没人敢扔T-14上场... 08/24 22:15
8F:推 jason748 : 西尔斯基:APS将让坦克重获新生 08/24 22:15
10F:→ thigefe : 以後就多层次APS吧,软硬杀兼具,不过车上电系就更 08/24 22:16
11F:→ thigefe : 吃紧了 08/24 22:16
12F:→ andyken : 但乌军在APS这块真的没啥麽发展就是了,很可惜 08/24 22:16
13F:推 kuroro94 : 算上20发饱和攻击换一台坦克还是赚 毕竟不是专职 08/24 22:18
14F:→ kuroro94 : 防空 外挂弹打完要有勇者爬出车外补弹XD 08/24 22:18
15F:推 aquarius360 : 说起来我还蛮想看APS vs. 无人机丢末敏弹 的 08/24 22:19
16F:推 andyken : 但用APS至少机动性跟炮塔不会被牺牲掉 08/24 22:20
17F:推 Brioni : 至少证明这类产品是有效的,前提对面没有海一票 08/24 22:22
18F:推 LI40 : 不过只靠目前的APS搞分离式装甲冲锋看来还是不够 08/24 22:22
19F:→ andyken : 可能要看海的量跟进攻方向,那次是因为攻亚速旅主责 08/24 22:34
20F:→ andyken : 的区域,才会损失那麽多车,但如果攻TDF为主的前线 08/24 22:35
21F:→ andyken : 就不好说了 08/24 22:35
22F:→ nanozako : 12枚最多中7 (看内文拦截七架应该是最高的纪录) 08/24 22:38
23F:→ nanozako : 换算成最高60%的拦截率,还有很多改进空间 08/24 22:38
24F:→ nanozako : 有在猜俄军是不是把APS调成超灵敏 风吹草动先拦再说 08/24 22:38
25F:→ nanozako : 路过的野鸟:嘿你看那个是T-72... 啪叽 08/24 22:38
26F:推 victoryman : 推 08/24 22:39
27F:推 giancarlo82 : 蛮想看到以色列升级Trophy APS来对抗无人机的方法 08/24 22:42
28F:推 lc85301 : 有效,但要无敌还是从等雷射武器( 08/24 23:24
29F:推 JOHN117 : 等外星人技转电浆护盾吧 08/24 23:31
30F:推 MartianIT : 矛与盾的对决 08/24 23:35
31F:推 MartianIT : 期待饱和攻击对决坦克神盾+垂发化 08/24 23:38
32F:推 MartianIT : 期待饱和攻击对决坦克神盾+垂发化 08/24 23:41
33F:推 utn875 : 弹数很难大幅增加,在战场环境终究走不远 08/24 23:47
34F:推 SIL : 期望APS能完全中和FPV饱和攻击有点太吹毛求疵了。 08/24 23:50
35F:→ SIL : 今天换成20发ATGM也没有APS扛得住,只不过FPV的成 08/24 23:50
36F:→ SIL : 本/体积/重量让饱和攻击更容易被发生。战车的本业 08/24 23:50
37F:→ SIL : 也不是防空,期望APS能完全中和FPV攻击感觉就像期 08/24 23:50
38F:→ SIL : 望诺克斯上面那门方阵能把所有来袭的ASM都打下来一 08/24 23:50
39F:→ SIL : 样。 08/24 23:50
40F:嘘 ryannieh : 这不早就说过了吗?不可能光靠APS就把无人机的威胁 08/25 01:02
41F:→ ryannieh : 消除掉,因为消耗战中APS必败。我在说明现有设计的 08/25 01:02
42F:→ ryannieh : 战车为何注定被淘汰时已经说了,有人就是死都不接受 08/25 01:02
43F:→ ryannieh : 这件事。 08/25 01:02
44F:→ nanozako : 从另一个方面来看,如果感测器能抓到FPV的拦截路径 08/25 01:13
45F:→ nanozako : 理论上把解算结果和枪塔的弹道结合起来的话 08/25 01:13
46F:→ nanozako : 那就有机会用机枪拦截无人机,备弹问题就能有效缓解 08/25 01:13
47F:→ nanozako : 毕竟现代FPV拦截最大的问题还是如何掌握动向 08/25 01:14
48F:推 SIL : 大湿没人会在乎你在瞎扯啥,你可以找AI取暖就好~ 08/25 01:41
49F:→ SIL : 然後不要现在又偷渡後加的条件,当初是谁简化成战 08/25 01:41
50F:→ SIL : 车淘汰/无用论大家都很清楚。 08/25 01:41
51F:推 ryannieh : 谁跟你偷渡?我有没有讲过你可以自己去找,你根本就 08/25 02:23
52F:→ ryannieh : 有阅读障碍加上读完脑袋天知道怎麽处理的,读了跟没 08/25 02:23
53F:→ ryannieh : 读基本上是一样的 08/25 02:23
54F:→ ryannieh : 机枪拦截无人机的问题在於:机枪的情况只是比较好一 08/25 02:33
55F:→ ryannieh : 点,原因是无人机很难被击中。不用空爆弹就要打上很 08/25 02:33
56F:→ ryannieh : 多发才能击中,可能会先打光弹药或枪管过热先不提, 08/25 02:33
57F:→ ryannieh : 接战速度够不够快都是问题。用上空爆弹则可能面临弹 08/25 02:33
58F:→ ryannieh : 药不足,因为弹药数可能根本不够。 08/25 02:33
59F:推 whitertiger : 以後会有高弹量APS出现了 08/25 02:46
60F:推 MartianIT : 看着历史不断重复也很有意思呀 08/25 06:05
61F:→ MartianIT : 陆军:我终於也要神盾化了吗?! (开心) 08/25 06:07
62F:推 chyx741021 : 未来大概会有区域防空战车(?)之类的来撑伞吧 08/25 08:32
63F:推 LegioGemina : 大家都忽略乌克兰除了fpv还有轰炸型无人机会在坦克 08/25 08:46
64F:→ LegioGemina : 路径上丢地理坦克机动被瘫痪後就被fpv围攻这也是机 08/25 08:46
65F:→ LegioGemina : 动战未来要克服的 08/25 08:46
66F:推 jason748 : 大师再鬼扯啥,又想洗记忆喔?你当初是直接滑坡成 08/25 08:50
67F:→ jason748 : 战车无用论欸 08/25 08:50
68F:推 MartianIT : 二战太平洋上海军进化史 战列舰和舰炮战被航母和舰 08/25 09:11
69F:→ MartianIT : 载机打败而淘汰 但海军航母和舰载机之外 还需要巡 08/25 09:12
70F:推 MartianIT : 洋舰驱逐舰潜舰等 如果有朝一日MBT进化成防空(反无 08/25 09:14
71F:推 MartianIT : 人机)反潜(透地雷达扫雷)制海(主炮+飞弹对陆上目标 08/25 09:21
72F:→ MartianIT : ) 我也不意外 08/25 09:22
73F:推 SIL : 笑死~大湿轮回再现,讲不过就见笑转生气都是别人 08/25 09:55
74F:→ SIL : 有问题,从来不会确认是不是自己脑袋有问题 XD 被 08/25 09:55
75F:→ SIL : 戳破当初豪洨战车无用论(A),马上又鬼转瞎扯机枪 08/25 09:55
76F:→ SIL : 防空(B),完美演绎 XD 08/25 09:55
77F:推 dsin : 大湿当初讲的让我们觉得是任何战车任何面向都没用 08/25 10:10
78F:→ dsin : 现在加上了一个修饰叫"现有设计" 08/25 10:10
79F:→ ryannieh : 本来就是「现有设计」啊!不然你要跟我说「钢弹也是 08/25 10:19
80F:→ ryannieh : 战车」,有意义吗?基本上所谓「现有设计」就是所有 08/25 10:19
81F:→ ryannieh : 第三代战车和台面上已知的所谓「第四代战车」的设计 08/25 10:19
82F:→ ryannieh : 全算进去了 08/25 10:19
83F:→ ryannieh : 我有洗什麽记忆?战车确实还是无用没错啊!装了APS 08/25 10:21
84F:→ ryannieh : 或者防空用的机枪结果差不到哪去,你是看不懂我在写 08/25 10:21
85F:→ ryannieh : 什麽吗? 08/25 10:21
86F:→ ryannieh : 你们是根本阅读能力有问题吧?你们在说我「鬼转」, 08/25 10:23
87F:→ ryannieh : 可是我明明就是在说「机枪也好不到哪去」。这种犯蠢 08/25 10:23
88F:→ ryannieh : 乱质疑别人的,可以算是闹版吗? 08/25 10:23
89F:推 aeoleron : 抛弹型的无人机 +1 地雷不用说根本不同范畴 08/25 10:37
90F:→ aeoleron : 光是直直丢迫炮弹 APS挡得住吗 好奇 08/25 10:37
91F:推 MartianIT : 我曾按码表估计无人机投弹高度 读秒误差当然很大 但 08/25 10:51
92F:→ MartianIT : 估计投弹高度应该有20公尺以上 (两秒左右或以上弹着 08/25 10:53
93F:→ MartianIT : 不知道APS能否有效攻击20公尺高的无人机? 但若能在 08/25 10:54
94F:→ MartianIT : 上空3-5公尺引爆迫炮弹或许就能避免或减对坦克破坏 08/25 10:56
95F:推 whitertiger : 楼上说的这种情况,大概要出现跟反无人机系统整合的 08/25 11:42
96F:→ whitertiger : 车长或装填手遥控机枪之类的科技,且弹链有反无人机 08/25 11:42
97F:→ whitertiger : 弹药才比较好应付了,高角度中远距离由机枪应付,低 08/25 11:42
98F:→ whitertiger : 角度中近距离交给APS 08/25 11:42
99F:→ nanozako : 别忘了传统炮兵砸155下来一样能破片/震波伤APS 08/25 12:13
100F:→ MartianIT : 要看整个体系 敌方炮兵用反炮兵雷达或无人机标定 08/25 12:31
101F:→ MartianIT : 再用炮兵或无人机猎杀 08/25 12:32
102F:→ MartianIT : 舰炮砸下来航舰自然扛不住 但战列舰根本摸不到航舰 08/25 12:36