作者jobli (索托菲仁)
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標題Re: [新聞] 蘇紫雲：留置作戰，須符武裝衝突法
時間Thu Aug 20 17:12:00 2026
→ LI40 : 主力被打殘情況下留置作戰仍然是有必要 因為戰場前 08/20 15:57
→ LI40 : 線不是只有主力 還有守備部隊與後備部隊 他們的目標 08/20 15:57
→ LI40 : 就是阻滯敵人持續外擴佔領區 留置作戰就是削弱敵人 08/20 15:57
→ LI40 : 的進攻乃至於整體作戰能力 08/20 15:57
→ LI40 : 這問題會取決於敵方是否建立穩定登陸場並且開始穩定 08/20 16:13
→ LI40 : 輸送援軍/物資/重型單位上岸 08/20 16:13
→ LI40 : 若是的話很可能打成僵局/若否的話那主力整補後就有 08/20 16:13
→ LI40 : 機會反推成功 08/20 16:13
→ LI40 : 所以即使敵方成功建立穩定登陸場 首要目標也是盡可 08/20 16:15
→ LI40 : 能用手段破壞這種穩定 08/20 16:15
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以防某些對軍事不了解，看到有人質疑國防部就武則天死老公
本文設國防部說的東西可信度99%以上
1.各單位現員人力編現低但足夠
2.各裝備妥善率都是真的超過90%，壞的料件全部戰前出現
3.原兵歸位動員專長相符率超過93%
4.一切缺裝都會在戰前補齊(如各無人機部隊目前無裝、所有美國軍購及軍備局100交貨)
5.所有動員會報均可正常運作
6.動員令發布後，不管緩、遂、儘等理由，報到率有9X%以上
7.未列到的部份，全部都以對中華民國100%有利
在這個7個前提下來講你說的部份
目前地面部隊常態戰力五個梯隊
主力：7大打擊旅、2個地區指揮部、陸戰隊2個旅
第二梯隊：憲兵239營和花東地區指揮部
第三梯隊：其他實兵憲兵、重防營、101、109、137、249旅
第四梯隊：步兵旅
第五梯隊：縣市守備旅和其他雜魚
三四五梯隊，就算被打殘了，番號還在，可以再編成
但一、二梯隊被打殘幾乎沒有再編成的可能
打擊旅有戰力，來自於戰甲砲車火砲及真的有訓練的軍士官兵
戰損後，從補充兵營拉來的已經是雜魚了
人可以補，裝備沒辦法，戰甲砲車壞了就沒了補不了
你說可以戰場搶修，但你輕損要在交戰區和敵佔區修？
中、重損的要怎麼拖回安全區
目前打擊旅在前面階段就ALL IN了，打沒了就沒了
至於守備部隊與後備部隊，你確定那種沒有訓練沒有裝備幹部素質低落的部隊能打？
*註素質專指軍事部份，不用找字眼來戰
也就是陸軍把戰力全放在主力上，但打擊旅作為反擊的最後底牌
被打入國土防衛階段，，一旦投入決戰並產生戰損
還有什麼戰力可以再實施規復作戰？
只要決戰一打完，缺乏重裝備與高素質幹部補充能力的國軍，就沒有下一波底牌了
北部開放到10KM內，至少有三個港口二個機場
中部機場很遠，但開放台中港
南部打進來就是小港、屏東、高雄港等
就算國軍按今年都在作反資敵訓練，實施焦土破壞
但只要無力將敵方趕下海，以解放軍的工程搶修能力與滾裝船數量
恢復港口吞吐量只是時間問題
*當然，如果有對中國在工程有相當能力也不能提，那可以跳過
如果沒有外力直接參戰，你要如何拒止他增兵？
再來，要留置作戰，可以CALL的就是軍團砲兵或未來可能成立的目前還沒有的無人機部隊
不然肉體拿步槍，要對上解放軍主力，破壞力不大
小結就是，如果真的會變陸上戰鬥
要就是再編更多打擊旅或二變一，不然就只能看看三能不能拉到二
至於四五，按現行國防模式再給台灣100年也拉不上二
不然主力一打沒，基本上進入垃圾時間，等國際介入
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1787217130.A.DE6.html
1F：噓 LI40 : 有時間再來看 但先噓莫名其妙的武則天陰陽怪氣 08/20 17:20
2F：→ jobli : 誤中副車 08/20 17:25
3F：推 mahoro : 每次看到對國軍幻想的推文真不知是沒當過兵還是雲台 08/20 17:40
4F：→ mahoro : 灣人 有當過兵都知道國軍是啥德行 08/20 17:40
5F：推 design0606 : 你還要預設敵滾裝輪上不來 敵兩棲艦艇七成以上被擊 08/20 17:44
6F：→ design0606 : 沉 敵空中兵力戰損五成 敵遠程打擊火力被我方海馬斯 08/20 17:44
7F：→ design0606 : 壓制無法提供有效支援打擊 登陸兵力七成以上無法上 08/20 17:44
8F：→ design0606 : 岸 08/20 17:44
9F：推 alexxxx147 : 整理得很好 幫補血 08/20 17:46
10F：→ design0606 : 我軍無人機大爆發 敵方無人機無法對我軍造成有效打 08/20 17:46
11F：→ design0606 : 擊 襲擾 偵監 08/20 17:46
12F：→ design0606 : 還要肯定的說中共目前宣傳的軍武科技都是大外宣 根 08/20 17:48
13F：→ design0606 : 本沒實際效用 08/20 17:48
14F：→ design0606 : 補充了這些 才會稍稍滿足他們的預想 08/20 17:49
15F：→ design0606 : 喔 還有美日必來 且會有代客發射的神秘武器 08/20 17:49
16F：推 jason748 : 主力的兩個地指部，一個是關指，另一個是蘭指？ 08/20 17:50
17F：→ ppt123 : 職軍背景的網友對國軍缺點所言極是沒錯。但戰爭勝負 08/20 17:55
18F：→ ppt123 : 是雙方優缺點互相比較。滿腦子滿嘴國軍這缺點那短處 08/20 17:56
19F：→ ppt123 : 然後邏輯跳躍到國軍必敗，也是邏輯謬誤，沒綜合納入 08/20 17:57
20F：→ ppt123 : 共軍自身缺點所對共軍戰力扣分，使得共軍打國軍也不 08/20 17:58
21F：→ ppt123 : 會如投降派所帶風向暗示的國軍別浪費精力早投降早好 08/20 17:59
22F：→ ppt123 : 帶風向投降派的以上謬誤與國軍盲目樂觀派一樣不足取 08/20 18:01
23F：→ jobli : 蘭 08/20 18:08
24F：推 a96932000 : 先不說人，重裝備被打掉一台就實打實少一台，很難 08/20 18:14
25F：→ a96932000 : 期望戰時能獲得重裝備的有效補給。甚至無人機，台灣 08/20 18:14
26F：→ a96932000 : 戰時的無人機產能目前政府的規劃如何？有建立安全可 08/20 18:14
27F：→ a96932000 : 靠且能獨立運作不受能源原物料掣肘的產線嗎？ 08/20 18:14
28F：→ jobli : 假設戰前有編裝的全滿 08/20 18:15
29F：→ LI40 : 笑噴 上面那個d開頭的自己加戲嘲諷加的挺開心的嘛 08/20 18:17
30F：→ LI40 : 我“那篇”好像一大堆都沒講過 自己嘲諷的挺開心的 08/20 18:17
31F：→ LI40 : 佩服 08/20 18:17
32F：推 a96932000 : 說白了，除非預設美軍補給順利，要什麼就有什麼，且 08/20 18:18
33F：→ a96932000 : 都能順利送到西部各大戰線，要不然資源戰可以說台灣 08/20 18:18
34F：→ a96932000 : 幾乎沒勝算。 08/20 18:18
35F：推 design0606 : 奇怪 加上有利條件也不行耶 這板你說的算? 08/20 18:18
36F：→ design0606 : 說不利於我軍也不行 說有利於我軍也不行 你要不要 08/20 18:19
37F：→ design0606 : 跟板主建議只能依照你想的討論 08/20 18:19
38F：→ ppt123 : 目前看來還沒建立完整，仍到處是洞政府亟應趕緊補洞 08/20 18:19
39F：→ LI40 : 怎麼 不能吐槽？本版又你說的算了？ 08/20 18:20
40F：→ ppt123 : 是回應a96在18:14的詢問。 08/20 18:21
41F：推 design0606 : 別人有利假設是嘲諷 你有利條件就是討論?算老幾? 08/20 18:21
42F：→ jobli : 假設國軍全部有利是為了要堵住某一些完全不能看到國 08/20 18:23
43F：→ jobli : 軍有一點缺點的人的嘴，我們就很直白的衹要討論。主 08/20 18:23
44F：→ jobli : 力部隊損失之後有沒有可能再恢復戰力。 08/20 18:23
45F：推 design0606 : 結果現在扯別人有利假設是嘲諷 真難伺候 08/20 18:24
46F：→ jobli : 也就是我們就假設一切都歸國軍有利甚至雙倍有利，國 08/20 18:24
47F：→ jobli : 軍訓練精良，裝備齊全，但是有戰損之後能不能補充， 08/20 18:24
48F：→ jobli : 如果不能補充的話，那你所謂的其他東西有沒有存在的 08/20 18:24
49F：→ jobli : 意義？ 08/20 18:24
50F：推 jason748 : 第四梯隊的步兵旅指的是後備步兵？ 08/20 18:24
51F：→ design0606 : 盟軍啟動超時空傳送器 08/20 18:24
52F：→ design0606 : 台灣海峽上空啟動天氣控制器 08/20 18:25
53F：→ jobli : 四大金剛外的步兵旅 08/20 18:26
54F：推 jason748 : 但除了四大金剛以外本島也沒有其他實兵步兵旅吧？ 08/20 18:29
55F：→ jason748 : 為什麼說他們比五類的城鄉守備好一點？ 08/20 18:29
57F：→ LI40 : 首先 覺得蠻佩服的 我記得我講了一大堆 節錄一兩段 08/20 18:30
58F：→ LI40 : 也就單論單一戰場進行推論 然後這篇就自己加入一堆 08/20 18:30
59F：→ LI40 : 條件開始所謂的打臉 這麼會節錄推文怎麼連這個都沒 08/20 18:30
60F：→ LI40 : 節錄到 08/20 18:30
61F：推 design0606 : 所以把有利條件放大不是更好嗎 08/20 18:31
62F：→ mahoro : 國軍有多少飛彈都是算的出來的 都是打一顆少一顆根 08/20 18:32
63F：→ mahoro : 本沒辦法補 08/20 18:32
64F：→ design0606 : 不行不行 美軍一定會從東部運補台灣 交通線堅不可摧 08/20 18:33
65F：→ design0606 : 共軍完全打不到東部南北的交通線 08/20 18:33
66F：→ design0606 : 中科院戰時產線會爆發 08/20 18:34
67F：→ design0606 : 彈庫備彈補給線完全不會被偵獲 08/20 18:35
68F：推 jason748 : 我第一次贊同17樓講的，d某嘴裡的解放軍已經是相當 08/20 18:35
69F：→ jason748 : 於外星人了 08/20 18:35
70F：→ LI40 : 再來 我也不懂這篇節錄的推文到底被打臉了什麼 你的 08/20 18:37
71F：→ LI40 : 重點在於主力被打殘就直接戰力為零 我的假設是主力 08/20 18:37
72F：→ LI40 : 經過整補後仍有殘存力量 整補後繼續行動這本來就是 08/20 18:37
73F：→ LI40 : 常見的軍事邏輯 至於留置作戰本來就是在進行嘗試阻 08/20 18:37
74F：→ LI40 : 滯 配合守備/後備 然後直接用疑問句把這兩個劃沒了 08/20 18:37
75F：→ LI40 : 那你這情境說穿了就是完全的守方劣勢戰力情境 到底 08/20 18:37
76F：→ LI40 : 有什麼好發文來武則天陰陽怪氣的 08/20 18:37
77F：推 design0606 : 奇怪囉 現在我預設共軍完全無法有效登陸耶 也不行? 08/20 18:38
78F：→ design0606 : 有限制空 有限登陸 有限灘頭堡不就是你們預設的嗎 08/20 18:39
79F：推 a96932000 : 在不考慮預算被搞的前提下，不知道政府要怎麼處理這 08/20 18:41
80F：→ a96932000 : 些洞。 至少個人覺得要在花東地區建立完整的軍需供 08/20 18:41
81F：→ a96932000 : 應鏈（包含能源自主），強化東部港口機場的吞吐量和 08/20 18:41
82F：→ a96932000 : 抗擊能力，甚至東西交通要道需要得到更大拓展和強 08/20 18:41
83F：→ a96932000 : 化。用以因應補給量能 08/20 18:41
84F：推 mahoro : 別忘了幾年前美國兵推 台灣射出所有反艦飛彈只能破 08/20 18:43
85F：→ mahoro : 壞登陸船團十幾%而已 08/20 18:43
86F：→ jobli : 打臉什麼？ 08/20 18:43
87F：→ LI40 : 再者 登陸場建立出現成功運補也本來就是我方極力避 08/20 18:44
88F：→ LI40 : 免的事態 如果我方砲兵跟航空力量在這邊也是“完全 08/20 18:44
89F：→ LI40 : ”喪失戰力狀態的話 那確實連遠程壓制登陸場持續運 08/20 18:44
90F：→ LI40 : 補的能力都沒有 否則的話既然存有力量 那就有手段對 08/20 18:44
91F：→ LI40 : 登陸場進行壓制行動 08/20 18:44
92F：→ LI40 : 說穿了我在那篇就單論事態進行模擬評論 你們要玩極 08/20 18:44
93F：→ LI40 : 劣勢戰局講得好像只能這樣跑的模擬我沒啥意見 但我 08/20 18:44
94F：→ LI40 : 也不覺得我是用強無敵臺灣角度去評論 08/20 18:44
95F：推 design0606 : 說我把共軍說成外星人的人 願意回答我問很久沒有人 08/20 18:45
96F：→ design0606 : 回答的問題嗎?我軍機動防空 或機動反艦完成第一次 08/20 18:46
97F：→ design0606 : 打擊 或 要地防空後 轉移陣地+野戰裝填需時多久 08/20 18:46
98F：→ jobli : 我不知道你的恨跟敵意是從哪裡來的，但是也不重要， 08/20 18:47
99F：→ jobli : 我不曉得我這篇打臉你什麼。我衹是陳述100%甚至200 08/20 18:47
100F：→ jobli : 300 400。國軍的一切都是有利的，都是真實的情況下 08/20 18:47
101F：→ jobli : 。打擊旅損失之後沒有辦法補給，沒有辦法補給的原因 08/20 18:47
102F：→ jobli : 就是因為我們沒有戰車跟甲車的存量，而且訓練有沒其 08/20 18:47
103F：→ jobli : 他的幹部就是不能用的幹部。再來你要講的後背跟手背 08/20 18:47
104F：→ jobli : ，我也就把這個戰例列清楚了，這兩個部隊是完全沒有 08/20 18:47
105F：→ jobli : 戰鬥力，甚至呼吸都是在浪費空氣的一個部隊，但是你 08/20 18:47
106F：→ jobli : 把它列為一個有戰鬥力的部隊，我只想要跟你討論，第 08/20 18:47
107F：→ jobli : 1個就是為什麼你認為打擊部隊可以補給可以重整戰力 08/20 18:47
108F：→ jobli : ，第2個就是你認為守備跟後備部隊是有案例的，那我 08/20 18:47
109F：→ jobli : 就想說你可以提供一下依據嘛。 08/20 18:47
110F：→ design0606 : 別跟我說這是機密 自由時報就報導過了 08/20 18:47
111F：→ design0606 : 在說別人誇大敵軍前 先問自己瞭不瞭解我軍的劣勢 08/20 18:49
112F：→ jobli : 對啊，你把軍事態勢列入模擬討論，我這一篇有什麼不 08/20 18:49
113F：→ jobli : 模擬討論嗎？我把一切的不可能的劣勢都全部排除掉了 08/20 18:49
114F：→ jobli : ，單純就軍事討論我就跟你講，我很好奇你認為裝備哪 08/20 18:49
115F：→ jobli : 裡來幹部哪裡來？ 08/20 18:49
116F：→ LI40 : 沒事 節錄別人推文再武則天陰陽怪氣 然後再針對性的 08/20 18:52
117F：→ LI40 : 打一堆 你覺得不是什麼打臉就不是吧 08/20 18:52
118F：→ LI40 : 另外 我在那篇跟這篇根本沒對中國軍隊實力評論過什 08/20 18:53
119F：→ LI40 : 麼誇大 要槓這就免了 08/20 18:53
120F：推 design0606 : 哈哈哈哈哈 別人說就是槓 08/20 18:54
121F：→ design0606 : 幹部哪裡來?戰場晉任啊XDDDDDDDDDD 08/20 18:55
122F：→ jobli : 武則天是講你嗎？你自己跳進來的武則天又不是講你。 08/20 18:55
123F：→ jobli : 第2點就是你覺得我截斷你的推文陰陽怪氣，你覺得炮 08/20 18:55
124F：→ jobli : 兵跟空軍還有用的話，那請問怎麼會走到敵方登陸階段 08/20 18:55
125F：→ jobli : 呢？而且沒關係，我也跟你講了，我們就針對你怎麼會 08/20 18:55
126F：→ jobli : 認為打擊旅損失之後可以補給，如果你覺得你前面哪一 08/20 18:55
127F：→ jobli : 段你有貼文有講到原因我沒截到，我跟你道歉，我馬上 08/20 18:55
128F：→ jobli : 把它補錄回來。第2點就是開設登陸場進入到國土防衛 08/20 18:55
129F：→ jobli : 是國防部的想定我按照國防部的想定，那你要說我在陰 08/20 18:55
130F：→ jobli : 陽那。國防部陰陽？至於你把後後備守備當成戰力，那 08/20 18:55
131F：→ jobli : 我又覺得我很希望能夠告訴我，你為什麼認為他們有戰 08/20 18:55
132F：→ jobli : 力，我衹是請教，這樣子也是陰陽嗎？ 08/20 18:55
133F：→ LI40 : 喔 所以你意思是我有在節錄推文的那篇跟本篇說過相 08/20 18:56
134F：→ LI40 : 關言論囉？麻煩順便節錄一下 不然我還怕是不是搞錯 08/20 18:56
135F：→ LI40 : 人了 08/20 18:56
136F：→ LI40 : 原來自己節錄別人推文完然後馬上陰陽怪氣 然後打了 08/20 18:57
137F：→ LI40 : 一大堆針對性的不是在指節錄的對象啊 這招數不錯 應 08/20 18:57
138F：→ LI40 : 該學起來 08/20 18:57
139F：→ jobli : 我揭露了，你不是說打擊旅可以整補戰力嗎？我就請教 08/20 19:02
140F：→ jobli : 你這個問題啊，再來我請教你，第2個問題就是你認為 08/20 19:02
141F：→ jobli : 後備守備有戰力，為什麼。這算陰陽？ 08/20 19:02
142F：→ jobli : 你有沒有說過打擊旅可以再整補？你有沒有說過守備旅 08/20 19:02
143F：→ jobli : 跟步兵旅可以用？ 08/20 19:02
144F：→ jobli : 我也是很虛心跟你請教啊，搞不好你掌握到不知名的秘 08/20 19:08
145F：→ jobli : 密，認為這兩隻部隊可以用。 08/20 19:08
146F：→ jobli : 我這邊完全針對你的這兩個問題啊，其他都沒講，我沒 08/20 19:09
147F：→ jobli : 有講任何國君0.001負面，我說國防部99%都是對的，全 08/20 19:09
148F：→ jobli : 國運作全部正常，所有裝備全部到齊，所有訓練全部ok 08/20 19:09
149F：→ jobli : ，政府運作完善，動員成效良好，那我就想問一下這兩 08/20 19:09
150F：→ jobli : 個問題而已啊，在對國軍99%都有利的情況下，你要怎 08/20 19:09
151F：→ jobli : 麼達成你講的這兩件事情？ 08/20 19:09
152F：→ colorghost : 所以101、109、137、249就是所謂的有實兵的步兵旅？ 08/20 19:11
153F：→ colorghost : 在想說如果三大軍團都先裁去一個步兵旅然後資源有 08/20 19:11
154F：→ colorghost : 限的情形下看能不能慢慢先把有實兵的步兵營慢慢摩步 08/20 19:11
155F：→ colorghost : 甚至機步化… 08/20 19:11
156F：→ bluenight251: 打擊旅戰損如果補不起來，我們還有精神戰力啊 08/20 19:16
157F：推 hicehero : 應該說，他們是有編實的實兵旅。 08/20 19:18
158F：→ hicehero : 本質上就是用來放置義務役的，所以你不用奢想他們有 08/20 19:18
159F：→ hicehero : 什麼訓練跟戰術思維，本身就只是人很多的新訓旅而已 08/20 19:18
160F：→ hicehero : 。 08/20 19:18
161F：→ jobli : 我講一句你要覺得是難聽還是陰陽我都沒意見，我衹能 08/20 19:21
162F：→ jobli : 說如果有人認為後備跟守備，還有哪怕一點點戰鬥力的 08/20 19:21
163F：→ jobli : 話，這兩個部隊永遠不會有任何一點改變。 08/20 19:21
164F：→ jobli : 4個營他還是要下基地，所以跟那種單純衹要呼吸浪費 08/20 19:22
165F：→ jobli : 錢用來政策買票的的地位不同。 08/20 19:22
166F：→ LI40 : 你都已經預先把這些單位強度都訂好了 什麼叫作對國 08/20 20:09
167F：→ LI40 : 軍99%有利抱歉我看不出來 08/20 20:09
168F：→ LI40 : 至於說主力部隊被打殘所以無法整補 所以後撤後部隊 08/20 20:09
169F：→ LI40 : 不整補要幹嘛 發呆？成建制放棄後續所有作戰行動？ 08/20 20:09
170F：→ LI40 : 重型裝備不能修補就不能修補 有限整補能力能修的就 08/20 20:09
171F：→ LI40 : 盡量修 人員物資能補就補 不然呢？戰力下滑就下滑啊 08/20 20:09
172F：→ LI40 : 難不成當花瓶擺設單位等戰爭結束？還是你的打殘是 08/20 20:09
173F：→ LI40 : 連成建制人員崩盤潰散 喔那這我就沒意見 08/20 20:09
174F：→ LI40 : 再者後備跟守備部隊 在我看來他本來就是負責遲滯任 08/20 20:09
175F：→ LI40 : 務 我也沒說過這兩隻部隊能幹什麼大事 你所謂的毫無 08/20 20:09
176F：→ LI40 : 戰力還比較像是設定士氣5%禦敵一碰擊潰 連城鎮聚落 08/20 20:09
177F：→ LI40 : 都無法給予防禦buff的狀態 那當然這樣設定怎麼打都 08/20 20:09
178F：→ LI40 : 是空氣單位 08/20 20:09
179F：→ LI40 : 說穿了就我說的你用絕對負面的情境去設定 當然會得 08/20 20:09
180F：→ LI40 : 到什麼都不行 不能整補不能幹嘛不能作戰的“結果” 08/20 20:09
181F：推 design0606 : 所以說 整補 維修完全可以不考量儲備與能量 08/20 20:21
182F：→ design0606 : 人力補充完全不用考慮補充人員嫻熟度 08/20 20:22
183F：→ design0606 : 那預設國軍強大無比又不高興? 你好奇怪 08/20 20:22
184F：推 whitertiger : 因為樓上你的預設跟想定與現實不服啊 08/20 20:25
185F：→ LI40 : 呵欠 你們的“考慮”還比較像是直接設定為0 沒有儲 08/20 20:26
186F：→ LI40 : 備 沒有能量 所以後撤後殘部無法整補 戰力歸零 喔我 08/20 20:26
187F：→ LI40 : 也不知道你們的打殘是剩下多少人力還是裝備 總之後 08/20 20:26
188F：→ LI40 : 撤後什麼都不能做 08/20 20:26
189F：→ LI40 : 而且提到“人員嫺熟度”我剛也講了 整補後戰力下滑 08/20 20:27
190F：→ LI40 : 了 那又怎樣呢？ 08/20 20:27
191F：推 whitertiger : 我是覺得有些人是先決定推演結果是穩輸的，剩下的是 08/20 20:27
192F：→ whitertiger : 怎麼讓推演過程往穩輸的走，所以發生推演情況跟現實 08/20 20:27
193F：→ whitertiger : 落差太大的情況，LI40大的推演沒這問題 08/20 20:27
194F：推 design0606 : 預設與現實不符?那你告訴我 你瞭解現今戰甲車關鍵零 08/20 20:31
195F：→ LI40 : 而且我在這篇本文一開始被引用的推文部分就說反推的 08/20 20:31
196F：→ LI40 : 結論還只是在敵方未建立穩定登陸場下“有機會反推成 08/20 20:31
197F：→ LI40 : 功”而已 這種說詞也不行那我也沒什麼好說 08/20 20:31
198F：→ design0606 : 件的平時儲備能量與戰時儲備能量的想定差異嗎 08/20 20:31
199F：→ design0606 : 討論戰甲車就好 你答得出來嗎 08/20 20:31
200F：→ design0606 : 我已經知道你能完全答不出來飛彈部隊戰時野戰裝填 08/20 20:32
201F：→ design0606 : 所需時間了 退而求其次 討論戰甲車關鍵零部件就好 08/20 20:32
202F：→ design0606 : 要不再退而求其次 地支部對於前支點還屯的想定運輸 08/20 20:33
203F：→ design0606 : 時間 08/20 20:33
204F：→ design0606 : 運輸車輛與地支部人員配置計畫 08/20 20:33
205F：推 design0606 : 這次漢光其實還是可以肯定的 因為過去只存在紙面上 08/20 20:36
206F：→ design0606 : 的野戰應急維修 地支還屯都拉出來演練 但 真符合現 08/20 20:37
207F：→ design0606 : 實嗎XDDDDDD 08/20 20:37
208F：→ design0606 : 明年就看今年爆出來的問題會不會修正加強 08/20 20:38
209F：→ jobli : 戰甲炮車的數量是有數的，請問你處唄在哪裡？第2個 08/20 20:38
210F：→ jobli : 是我講的很清楚了，你要再整補。請問打擊的幹部要 08/20 20:38
211F：→ jobli : 怎麼整？補打機裡的士兵要怎麼整補？ 08/20 20:38
212F：→ jobli : 誰說兵推有人輸，你覺得你的想法是對的，你可以講出 08/20 20:40
213F：→ jobli : 來啊，你可以講我們衹要講第1點戰甲炮從哪裡來？第2 08/20 20:40
214F：→ jobli : 點打擊旅的幹部跟士兵怎麼補，再來你覺得我定的階級 08/20 20:40
215F：→ jobli : 不對你可以指出來 08/20 20:40
216F：→ jobli : 你講了半天嘛，你衹要講這兩個問題就好了，打擊旅的 08/20 20:42
217F：→ jobli : 幹部跟士兵怎麼補充，裝備怎麼補充，這樣就好了，這 08/20 20:42
218F：→ jobli : 樣其他都是多的。 08/20 20:42
219F：→ jobli : 後備跟步兵旅幹部沒辦法當打擊旅幹部，懂嗎？ 08/20 20:43
220F：→ jobli : 另外我講的很清楚啊，你覺得這兩支部隊有用第四跟第 08/20 20:44
221F：→ jobli : 五或是你覺得我裡面列的哪一個等級有錯，你講出來我 08/20 20:44
222F：→ jobli : 可以給你講理由給你聽，如果你覺。你列出來啊，我講 08/20 20:44
223F：→ jobli : 了我說這些幹部沒有用，不是針對幹部個人是他軍事素 08/20 20:44
224F：→ jobli : 質就不行啊 08/20 20:44
225F：→ LI40 : 該怎麼整補就怎麼整補 人員難不成只會從現役補人？ 08/20 20:46
226F：→ LI40 : 幹部缺的該晉升就晉升啊 至於沒多的儲備就沒儲備啊 08/20 20:46
227F：→ LI40 : 阿是打到全部裝備都毀了是嗎 難不成整補造成戰力下 08/20 20:46
228F：→ LI40 : 滑就不後續作戰了？真奇怪 怎麼打個戰就什麼都沒辦 08/20 20:46
229F：→ LI40 : 法執行 08/20 20:47
230F：→ LI40 : 講得好像這支部隊戰損高達90%重型裝備全毀似的 08/20 20:48
會打到退卻，損失超過一半了，你要怎麼補？
該晉升就晉升？
看來你對打擊旅和其他部隊的性質不理解
打擊旅的幹部，從小到大，要月月戰備、年年專精基地、三軍及各種演訓
其他幹部：ＺZz..你要怎麼補
再來，打擊旅本來就沒人要用原兵歸位補實，補完就沒人了
至於裝備，沒了就沒了，是沒有週轉量，你要怎麼補？
231F：→ whitertiger : 他就把45年初的德軍，直接套在國軍上了，不過那也是 08/20 20:59
232F：→ whitertiger : 打快六年才這樣 08/20 20:59
233F：→ whitertiger : 共匪要上岸多少人跟花多少時間打高強度戰鬥，才能把 08/20 21:01
234F：→ whitertiger : 國軍打成戰損這麼嚴重 08/20 21:01
235F：推 whitertiger : 用最嚴苛的戰況，共軍能一換七好了，這樣換我看上岸 08/20 21:03
236F：→ whitertiger : 的共軍自己也傷亡慘重 08/20 21:03
1換70好了，開放港口和機場了，解放軍不能補裝備和有訓練的人？
體量問題
237F：推 whitertiger : 共軍一個換70個國軍？這那需要打到開放機場，在灘頭 08/20 21:29
238F：→ whitertiger : 就決勝負了 08/20 21:29
239F：→ whitertiger : 你這推演不如一開始直接宣判共匪勝利，反正共匪體量 08/20 21:31
240F：→ whitertiger : 大又能打 08/20 21:31
果然是故意的，你說一換七，我說一換七十
只要是智力有正常的，不是故意想亂的人都知是在說解放軍多死10倍
你是智力不行還是故意亂來？
241F：推 design0606 : 對啊 該怎麽整補就怎麼整補。結果連最基本的整補數 08/20 21:31
242F：→ design0606 : 據都拿不出來 然後說別人不懂 08/20 21:31
整補？
說來說去一直在逃避問題
1.打擊官士兵怎麼補？
2.損失的裝備怎麼補？
不敢回答就是在亂啦
為什麼一直不敢回答這個問題？
不是想說我排列有問題，求你揪正啊
真的好想知道，那種人會覺得步兵旅和縣市後備旅有一點點戰力
永永你們二位解謎一下
243F：→ design0606 : 最簡單的履帶斷裂 平戰表定維補時間為何？戰時維補 08/20 21:35
244F：→ design0606 : 分幾類？脫離戰線維補手續？野戰應急維補時間？野戰 08/20 21:35
245F：→ design0606 : 維補標準？你說的出一項就好 08/20 21:35
246F：推 whitertiger : 我那段嚴苛的戰況，是在假設共軍能一換七個國軍，不 08/20 21:41
247F：→ whitertiger : 過有人好像看不懂 08/20 21:41
248F：推 design0606 : 免得有人摳字眼 維補=維修補充 08/20 21:46
249F：→ poikz : 沒錯 我不是故意想亂 但我也不知是在說解放軍多死10 08/20 21:49
250F：→ poikz : 倍 08/20 21:49
251F：→ poikz : whitertiger : 用最嚴苛的戰況，共軍能一換七好了 08/20 21:49
252F：→ poikz : jobli: 能一換70好了 08/20 21:49
253F：→ poikz : 如果你要接在別人的留言之後 並且加碼 08/20 21:49
254F：→ LI40 : 打擊旅基層士兵因戰損缺員不補？戰損缺幹部員額不從 08/20 21:50
255F：→ LI40 : 基層士官戰場晉任？請問這是誰說的？ 08/20 21:50
256F：→ poikz : 那語意只會更偏向攻方趨近無敵呀 根本不會想到是 08/20 21:50
257F：→ poikz : 攻方多死10倍 08/20 21:50
推 whitertiger : 用最嚴苛的戰況，共軍能一換七好了，這樣換我看上岸 08/20 21:03
→ whitertiger : 的共軍自己也傷亡慘重 08/20 21:03
1換7解放軍傷亡慘重？
說一堆啦
打擊旅裝備怎麼補？
戰甲砲車台灣數量是定額
打擊旅官士兵怎麼補？
100個其他人員也換不了一個打擊旅人員啦
一直想跳過問題
直球對決啦
不要說100個1000個其他人員官士兵也換不了一個打擊旅官士兵啦
對了，打擊旅現員還有女官士兵哦
但依法女官士不用教召，不用上戰場
永遠不會補充啦
不敢回答這二個問題，或是跳過就是呵呵
※ 編輯: jobli (1.164.11.222 臺灣), 08/20/2026 21:56:46
258F：推 whitertiger : 如果我要說國軍很能打，正常是會說國軍能一換七，而 08/20 21:55
259F：→ whitertiger : 不是共軍一換七 08/20 21:55
260F：推 design0606 : 開始跳囉 請問你們回答得出來該怎麼補就怎麼補的"補 08/20 22:00
261F：→ design0606 : "嗎? 08/20 22:01
262F：→ LI40 : 講那麼多不也沒回答誰說的打擊旅遇缺額會不補 還呵 08/20 22:01
263F：→ LI40 : 呵勒 08/20 22:01
264F：→ design0606 : 人員補充後的臨戰訓練又需耗時多久? 08/20 22:01
265F：→ design0606 : 耶 我問你說的補啊 你扯別人幹嗎? 08/20 22:02
266F：→ design0606 : 好啦 問你一個相對簡單的啦 人員戰耗補充依規定多久 08/20 22:03
267F：→ design0606 : 到達定位 到達補充單位又需進行哪些事項 耗時多久 08/20 22:03
268F：→ design0606 : 裝備 答不出來 人員總該答得出來吧 08/20 22:04
269F：→ design0606 : 第一梯隊脫離接觸表定時間?到達修整區域提出人員補 08/20 22:05
270F：→ design0606 : 充需要多久?如接手第二梯隊也損失慘重 與敵接觸線 08/20 22:05
271F：→ design0606 : 與第一梯隊修整區域已進入敵火力打擊範圍 是停止補 08/20 22:06
272F：→ design0606 : 充還是繼續補充? 08/20 22:06
273F：→ design0606 : 還有國軍現行戰耗補充人員 充實補充後臨戰訓練時間? 08/20 22:07
274F：推 whitertiger : 別人的推演是要看國軍怎麼在嚴苛的戰場環境下盡可能 08/20 22:08
275F：→ whitertiger : 撐下去，直到共匪放棄，有人的推演是不管怎麼推演， 08/20 22:08
276F：→ whitertiger : 最後國軍必敗那套，我看是沒啥好討論的 08/20 22:08
277F：→ poikz : 那我也想問啊 守方的"補" 一堆問題 那攻方咧 順暢無 08/20 22:09
278F：→ poikz : 比?? 可不可以告訴我是怎麼做到的? 08/20 22:09
279F：→ poikz : 運送上岸後 人員就自知自己該到哪去填這樣嗎 08/20 22:09
280F：推 Novabun : 推這篇，不是喊喊口號就能打贏，因此應盡力避免衝突 08/20 22:09
281F：→ Novabun : ，再屈辱的和平也好過最正義的戰爭 08/20 22:09
282F：→ LI40 : 回答打擊旅能不能補人就好了 在那邊講一堆有的沒的 08/20 22:09
283F：→ poikz : 運送上來的 就真的是學有專精 不是充人數這樣 08/20 22:09
284F：→ LI40 : 幹嘛 08/20 22:09
285F：推 whitertiger : 他好像很堅持我那段是在說國軍能一換七，明明就反過 08/20 22:10
286F：→ whitertiger : 來 08/20 22:10
287F：推 design0606 : 不用跳啦 回答該怎麼補就怎麼補的"補"啦 08/20 22:11
288F：→ design0606 : 跳來跳去有夠難看 08/20 22:11
289F：→ design0606 : 你堅持能補啊 問怎麼補 卻答不出來? 08/20 22:12
290F：推 whitertiger : 主動權在共匪那，台灣在怎麼屈辱想避免戰爭，只要小 08/20 22:13
291F：→ whitertiger : 學生要打，台灣就得奉陪 08/20 22:13
292F：→ whitertiger : Novabun能不能說說如果共匪主動開戰了，台灣能除了 08/20 22:15
293F：→ whitertiger : 開打還有其他選擇？ 08/20 22:15
294F：→ LI40 : 笑噴 在那邊一直玩細節質問很厲害？要搞回答不出來 08/20 22:15
295F：→ LI40 : 就全盤否定別人論述的套路是嗎 連問個打擊旅能不能 08/20 22:15
296F：→ LI40 : 補人 不能補人的話是哪個規則規定的 一直講別的東西 08/20 22:15
297F：推 design0606 : 阿你就回答怎麼補啊 08/20 22:15
298F：→ design0606 : 不知道可以直接說 08/20 22:15
299F：→ design0606 : 所以你不知道戰耗補充申請有可能會被駁回對不對 08/20 22:16
300F：推 whitertiger : 這人的推演是共軍只要有港口跟機場就能補人跟裝備， 08/20 22:17
301F：→ whitertiger : 沒提到怎麼補，按照289樓的標準是不是也要噴一下？ 08/20 22:17
302F：→ design0606 : 演習指揮所開設就會測考 當你位置有敵襲疑慮 08/20 22:17
303F：→ design0606 : 有脫離相對安全補充的前提下 或缺員缺裝無法取得 08/20 22:17
304F：→ LI40 : 一直問裝備從哪補儲備在哪 就講了依照規定能補就補 08/20 22:18
305F：→ design0606 : 平衡(俗稱有人無裝) 都會被駁回的 喜歡摳細節就來摳 08/20 22:18
306F：→ LI40 : 不能補就放著啊 模擬個粗略戰況攻防還要陪你們玩細 08/20 22:18
307F：→ LI40 : 節節奏天國 講難聽的即使效率差也不是等於0好嗎 08/20 22:18
308F：→ design0606 : 啊 08/20 22:18
309F：→ whitertiger : 他沒說共軍還剩多少船跟運輸機，能躲避殘餘防空火力 08/20 22:18
310F：→ whitertiger : 跟反艦武力到達港口跟機場，289樓怎麼就不噴？噴國 08/20 22:18
311F：→ whitertiger : 軍倒是挺會的 08/20 22:18
312F：推 a96932000 : 人的部分基本平時就得燒錢燒民心去補,以免戰時主戰 08/20 22:18
313F：→ design0606 : 來了來了 開始跳 "國軍困難 共軍也困難" 08/20 22:19
314F：→ a96932000 : 力沒了銜接不上 08/20 22:19
315F：→ design0606 : 問題是講共軍 國軍就會好棒棒? 08/20 22:19
316F：→ whitertiger : 共軍攻台就不會遇到困難？ 08/20 22:19
317F：→ a96932000 : 再者就是把主力放在相對不吃硬體和學習的無人機戰力 08/20 22:20
318F：→ design0606 : 喜歡摳細節 講裝備回不出來 講人力 說不出來 08/20 22:20
319F：→ design0606 : 好意思摳細節喔 08/20 22:20
320F：→ design0606 : 講共軍困難 國軍困難就會消失? 08/20 22:20
321F：→ a96932000 : 重裝備的話,就是得確保東西交通要道,已台灣來說就是 08/20 22:21
322F：→ design0606 : 就好像你前女友的現男友 送90塊禮物 你只能送80塊的 08/20 22:21
323F：推 whitertiger : 沒人說國軍困難會消失啊 08/20 22:22
324F：→ a96932000 : 國五,必須全力守衛國五的通行 08/20 22:22
325F：→ design0606 : 然後自我安慰說 反正他也送不出一百塊的禮物 08/20 22:22
326F：→ whitertiger : 要講就兩種都講，不行嗎 08/20 22:22
327F：→ a96932000 : 如果無法有效接收美軍補給,90%甚至100%戰損是遲早的 08/20 22:22
328F：→ design0606 : 那你強調共軍困難是想自我安慰就是了 08/20 22:23
329F：→ whitertiger : 只講國軍困難，無視共軍困難，有這種兵推 ? 08/20 22:23
330F：→ design0606 : 因為共軍困難 國軍現況的不足好像也不是壞事 08/20 22:23
331F：→ a96932000 : 而重裝備,台灣無力自力生新的出來 08/20 22:23
332F：→ design0606 : 實際看過兵推 那參數比我早上說的還完美 08/20 22:24
333F：→ design0606 : 要補給 補給會瞬間到達前線每一個單位 08/20 22:24
334F：→ design0606 : 要火力支援 不用考慮火力打擊部隊是否已經執行前項 08/20 22:25
335F：→ design0606 : 打擊任務 是否需要補給 火力馬上到 08/20 22:25
336F：推 whitertiger : 這你要怪他的兵推設定怎麼這麼奇怪 08/20 22:25
337F：推 a96932000 : 所以討論主戰力耗損該怎麼辦這件事,人力方面就是砸 08/20 22:26
338F：→ whitertiger : 國軍一堆困難，共軍就毫無困難 08/20 22:26
339F：→ design0606 : 永遠都是火力成效良好 貴部可繼續遂行任務 08/20 22:26
340F：→ design0606 : 要說兵推 實際上過兵推台再來說兵推 08/20 22:26
341F：→ a96932000 : 資源拉更多人訓練,戰時才有機會隨即接戰 08/20 22:26
342F：→ design0606 : 我想你連兵推台長怎樣都沒看過吧 08/20 22:27
343F：→ whitertiger : 沒看過 08/20 22:27
344F：→ a96932000 : 物力就是想辦法加強東西部物流,以及東部生產基地的 08/20 22:27
345F：→ design0606 : 呵呵 沒看過就扯兵推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/20 22:28
346F：→ a96932000 : 建置,還有海空港的擴大 08/20 22:28
347F：→ design0606 : 指揮所開設你開過嗎? 08/20 22:28
348F：→ whitertiger : 所以我覺得奇怪，怎麼會有jobli這種國軍一堆困難， 08/20 22:28
349F：→ whitertiger : 共軍就毫無困難的推演出來，仿佛推演的目的就是為了 08/20 22:28
350F：→ whitertiger : 看國軍失敗一樣 08/20 22:28
351F：→ design0606 : 火協聯網 後勤聯網聯過沒? 08/20 22:29
352F：→ whitertiger : 沒有啊 08/20 22:29
353F：→ design0606 : 實際上過兵推台 實際開設過指揮所 你會更絕望 08/20 22:30
354F：→ whitertiger : 所以我不能談兵推演練 ? 08/20 22:30
355F：→ design0606 : 那我倒想看看你想像出來的兵推啊 08/20 22:31
356F：→ design0606 : 從補給 談到兵推 我看你要給我摳多少細節打臉 08/20 22:32
357F：推 whitertiger : 不想班門弄斧，你這麼厲害就開一串來談 08/20 22:32
358F：→ design0606 : 現在知道班門弄斧囉 08/20 22:33
359F：→ whitertiger : 看你講的好像專家模樣，想必開一串來講沒啥困難吧 08/20 22:33
360F：→ design0606 : 早上幾位不是很喜歡摳細節 08/20 22:33
361F：推 a96932000 : 就看兵推的前提要不要納入"美軍強勢介入"的前提 08/20 22:33
362F：→ whitertiger : 我怎麼看是你跟jobli在摳細節 08/20 22:33
363F：→ design0606 : 在這邊推文脈絡比較清晰 摳細節比較好摳 何必另開 08/20 22:33
364F：→ a96932000 : 若不考慮美軍介入,或是頂多只有運補物資 08/20 22:33
366F：→ a96932000 : 沒納入美軍的話,國軍要克服的困難點個人覺得比中共 08/20 22:35
367F：→ a96932000 : 來的多 08/20 22:35
368F：推 whitertiger : 我跟網友在粗略推演，有人就一直在摳細節 08/20 22:35
369F：→ design0606 : 兵棋台上失敗總比實際戰場上失敗好 08/20 22:36
370F：→ design0606 : 兵棋台上失敗頂多被拉正 實際戰場上失敗是直接命丟 08/20 22:36
371F：→ design0606 : 所以針對你們的推演直接問實際狀況如何處置變成了 08/20 22:37
372F：→ design0606 : 誇大共軍? 08/20 22:37
373F：→ design0606 : 我說一個某年某演習遇到的狀況想定 08/20 22:38
374F：→ design0606 : 你部經過激戰 退至某地並於作戰時間D+5日上午八時 08/20 22:39
375F：→ design0606 : 提出人員補充需求 經過統裁部綜合判斷 貴部尚未 08/20 22:40
376F：→ design0606 : 提出裝備申請需求 請貴部重新檢討並提出裝備與人員 08/20 22:40
377F：→ design0606 : 需求對照 依戰場態勢研判 敵軍火力於D+7日可能覆蓋 08/20 22:41
378F：→ design0606 : 你部區域 請同時考慮轉移 08/20 22:41
379F：→ design0606 : 請問貴官如何處置 08/20 22:41
380F：推 a96932000 : 畢竟實際決定成敗的多半是細節,例如上面提到人沒了 08/20 22:45
381F：→ a96932000 : 就從下往上拉,裝備壞了就修 08/20 22:45
382F：→ a96932000 : 概念簡單易懂,但實際操作需要考慮的是"人從哪來?" 08/20 22:46
383F：→ a96932000 : "人的能力夠不夠" "裝備壞了去哪修?備料是否充足" 08/20 22:47
384F：推 whitertiger : A大說的對，不過要這麼細就不是網友粗略聊推演，而 08/20 22:47
385F：→ whitertiger : 是正經事了 08/20 22:47
386F：→ a96932000 : 能否在人力裝備還沒耗盡前打贏戰爭 08/20 22:48
387F：→ a96932000 : 也不是正經不正經的問題,不聊細,那就是流於極端狀況 08/20 22:49
388F：→ whitertiger : 可以理解為啥歐美軍隊辦兵推，有時會導入AI輔助，不 08/20 22:50
389F：→ whitertiger : 然聽起來正經的兵推會很久時間 08/20 22:50
390F：→ whitertiger : 先前看大佬分享的國外民間兵推演練海獅計畫，就兵推 08/20 22:52
391F：→ whitertiger : 很久 08/20 22:52
392F：推 design0606 : 哀 這狀況還是兵推進行三十分鐘的第一個狀況 08/20 22:53
393F：→ design0606 : 這回答不出來還好意思討論兵推 08/20 22:53
394F：→ design0606 : 喜歡聊現況 跟你講現況 細節談不出來扯兵推 08/20 22:54
395F：推 a96932000 : 例如回到本文標題,探討留置作戰的議題,其實換個角度 08/20 22:54
396F：→ design0606 : 現在只是問你實際兵推的一個小狀況又答不出來 08/20 22:54
397F：→ a96932000 : 來論,比起國軍該不該用留置作戰,你要怎麼防中共的 08/20 22:54
398F：→ a96932000 : 留置作戰或是號稱的真第五縱隊? 08/20 22:55
399F：→ a96932000 : 我們留置作戰能達到的戰果其實相對有限,了不起端掉 08/20 22:56
400F：→ a96932000 : 某個哨點或是物資點 08/20 22:56
401F：→ a96932000 : 但若思考中共也用便衣來做敵後破壞 08/20 22:56
402F：→ a96932000 : 那對於國軍的打擊會相當大 08/20 22:57
403F：→ a96932000 : 更別說近期三不五時橡皮艇偷渡成功的案例,一堆逃逸 08/20 22:58
404F：推 whitertiger : 真的有第五縱隊，也許該擔心他們的無人機，畢竟在台 08/20 22:58
405F：→ whitertiger : 灣買得到大疆 08/20 22:58
406F：→ a96932000 : 外勞,都有可能暗藏真正的國安風險在裡頭 08/20 22:58
407F：→ a96932000 : 甚至誇張一點想,中共有沒有可能透過關係人頭台灣人 08/20 23:00
408F：→ a96932000 : 在台灣購置一些廠房,囤放一些不受監管的必要物資? 08/20 23:01
409F：→ a96932000 : 藥品繃帶食物水,偽裝用身分衣物...etc 08/20 23:01
410F：推 design0606 : 現在又要跳第五縱隊了 買的到無人機 爆材呢 武器呢? 08/20 23:02
411F：→ design0606 : 還是國安單位失能 海巡失能 可以輕易走私武器? 08/20 23:02
412F：推 whitertiger : 第五縱隊最大的價值，大概就是收集情報了吧，有大疆 08/20 23:04
413F：→ whitertiger : 就能更好的收集情報 08/20 23:04
414F：推 a96932000 : 那也是戰前的事,戰時的敵後作戰,會用無人機的機會 08/20 23:05
415F：→ a96932000 : 我覺得不多 08/20 23:06
416F：→ a96932000 : 1.中共正面軍隊就有大量短中長程無人機可以使用, 08/20 23:06
417F：→ a96932000 : 2.布置在敵後的單位,其實蠻珍貴的,戰時用無人機只會 08/20 23:07
418F：→ a96932000 : 增加被抓到的風險 08/20 23:07
419F：→ a96932000 : 因為戰爭期間,國軍不可能允許一般人的無人機隨便飛 08/20 23:08
420F：推 whitertiger : 開戰後第五縱隊要幹的事之一，就是到處搞破壞了，是 08/20 23:09
421F：→ whitertiger : 不知道這階段無人機有多少用處 08/20 23:09
422F：→ whitertiger : 空中無人機有限制，搞不好會改用地面無人機 08/20 23:10
423F：推 design0606 : 地面無人機又從哪來? 08/20 23:11
424F：→ design0606 : 我記得有人說 中共地面無人機是大外宣喔 08/20 23:11
425F：推 design0606 : 要幫忙回憶嗎 08/20 23:13
426F：推 a96932000 : 效益不高,目前市面上看起來效能購的無人機台灣沒有 08/20 23:16
427F：→ a96932000 : 而且就偵查來說效益也低於空中無人機 08/20 23:18
428F：推 whitertiger : 台灣要能買到履帶無人車底盤，大多是中國出貨，我是 08/20 23:21
429F：→ whitertiger : 不知道台灣有沒有實體店家，在賣這種商用履帶無人載 08/20 23:21
430F：→ whitertiger : 具 08/20 23:21
431F：→ whitertiger : 跟空中無人機相比，地面履帶無人載具的載重高，能到 08/20 23:24
432F：→ whitertiger : 指定位置蹲點，操作者好訓練，不過對第五縱隊而言這 08/20 23:24
433F：→ whitertiger : 似乎沒像空中無人機那麼方便 08/20 23:24
434F：推 a96932000 : 老實說還是沒效率,說白了真要搞破壞有更多更有效益 08/20 23:34
435F：→ a96932000 : 的作法 08/20 23:34