作者jobli (索托菲仁)
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标题Re: [新闻] 苏紫云：留置作战，须符武装冲突法
时间Thu Aug 20 17:12:00 2026
→ LI40 : 主力被打残情况下留置作战仍然是有必要 因为战场前 08/20 15:57
→ LI40 : 线不是只有主力 还有守备部队与後备部队 他们的目标 08/20 15:57
→ LI40 : 就是阻滞敌人持续外扩占领区 留置作战就是削弱敌人 08/20 15:57
→ LI40 : 的进攻乃至於整体作战能力 08/20 15:57
→ LI40 : 这问题会取决於敌方是否建立稳定登陆场并且开始稳定 08/20 16:13
→ LI40 : 输送援军/物资/重型单位上岸 08/20 16:13
→ LI40 : 若是的话很可能打成僵局/若否的话那主力整补後就有 08/20 16:13
→ LI40 : 机会反推成功 08/20 16:13
→ LI40 : 所以即使敌方成功建立稳定登陆场 首要目标也是尽可 08/20 16:15
→ LI40 : 能用手段破坏这种稳定 08/20 16:15
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以防某些对军事不了解，看到有人质疑国防部就武则天死老公
本文设国防部说的东西可信度99%以上
1.各单位现员人力编现低但足够
2.各装备妥善率都是真的超过90%，坏的料件全部战前出现
3.原兵归位动员专长相符率超过93%
4.一切缺装都会在战前补齐(如各无人机部队目前无装、所有美国军购及军备局100交货)
5.所有动员会报均可正常运作
6.动员令发布後，不管缓、遂、尽等理由，报到率有9X%以上
7.未列到的部份，全部都以对中华民国100%有利
在这个7个前提下来讲你说的部份
目前地面部队常态战力五个梯队
主力：7大打击旅、2个地区指挥部、陆战队2个旅
第二梯队：宪兵239营和花东地区指挥部
第三梯队：其他实兵宪兵、重防营、101、109、137、249旅
第四梯队：步兵旅
第五梯队：县市守备旅和其他杂鱼
三四五梯队，就算被打残了，番号还在，可以再编成
但一、二梯队被打残几乎没有再编成的可能
打击旅有战力，来自於战甲炮车火炮及真的有训练的军士官兵
战损後，从补充兵营拉来的已经是杂鱼了
人可以补，装备没办法，战甲炮车坏了就没了补不了
你说可以战场抢修，但你轻损要在交战区和敌占区修？
中、重损的要怎麽拖回安全区
目前打击旅在前面阶段就ALL IN了，打没了就没了
至於守备部队与後备部队，你确定那种没有训练没有装备干部素质低落的部队能打？
*注素质专指军事部份，不用找字眼来战
也就是陆军把战力全放在主力上，但打击旅作为反击的最後底牌
被打入国土防卫阶段，，一旦投入决战并产生战损
还有什麽战力可以再实施规复作战？
只要决战一打完，缺乏重装备与高素质干部补充能力的国军，就没有下一波底牌了
北部开放到10KM内，至少有三个港口二个机场
中部机场很远，但开放台中港
南部打进来就是小港、屏东、高雄港等
就算国军按今年都在作反资敌训练，实施焦土破坏
但只要无力将敌方赶下海，以解放军的工程抢修能力与滚装船数量
恢复港口吞吐量只是时间问题
*当然，如果有对中国在工程有相当能力也不能提，那可以跳过
如果没有外力直接参战，你要如何拒止他增兵？
再来，要留置作战，可以CALL的就是军团炮兵或未来可能成立的目前还没有的无人机部队
不然肉体拿步枪，要对上解放军主力，破坏力不大
小结就是，如果真的会变陆上战斗
要就是再编更多打击旅或二变一，不然就只能看看三能不能拉到二
至於四五，按现行国防模式再给台湾100年也拉不上二
不然主力一打没，基本上进入垃圾时间，等国际介入
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1F：嘘 LI40 : 有时间再来看 但先嘘莫名其妙的武则天阴阳怪气 08/20 17:20
2F：→ jobli : 误中副车 08/20 17:25
3F：推 mahoro : 每次看到对国军幻想的推文真不知是没当过兵还是云台 08/20 17:40
4F：→ mahoro : 湾人 有当过兵都知道国军是啥德行 08/20 17:40
5F：推 design0606 : 你还要预设敌滚装轮上不来 敌两栖舰艇七成以上被击 08/20 17:44
6F：→ design0606 : 沉 敌空中兵力战损五成 敌远程打击火力被我方海马斯 08/20 17:44
7F：→ design0606 : 压制无法提供有效支援打击 登陆兵力七成以上无法上 08/20 17:44
8F：→ design0606 : 岸 08/20 17:44
9F：推 alexxxx147 : 整理得很好 帮补血 08/20 17:46
10F：→ design0606 : 我军无人机大爆发 敌方无人机无法对我军造成有效打 08/20 17:46
11F：→ design0606 : 击 袭扰 侦监 08/20 17:46
12F：→ design0606 : 还要肯定的说中共目前宣传的军武科技都是大外宣 根 08/20 17:48
13F：→ design0606 : 本没实际效用 08/20 17:48
14F：→ design0606 : 补充了这些 才会稍稍满足他们的预想 08/20 17:49
15F：→ design0606 : 喔 还有美日必来 且会有代客发射的神秘武器 08/20 17:49
16F：推 jason748 : 主力的两个地指部，一个是关指，另一个是兰指？ 08/20 17:50
17F：→ ppt123 : 职军背景的网友对国军缺点所言极是没错。但战争胜负 08/20 17:55
18F：→ ppt123 : 是双方优缺点互相比较。满脑子满嘴国军这缺点那短处 08/20 17:56
19F：→ ppt123 : 然後逻辑跳跃到国军必败，也是逻辑谬误，没综合纳入 08/20 17:57
20F：→ ppt123 : 共军自身缺点所对共军战力扣分，使得共军打国军也不 08/20 17:58
21F：→ ppt123 : 会如投降派所带风向暗示的国军别浪费精力早投降早好 08/20 17:59
22F：→ ppt123 : 带风向投降派的以上谬误与国军盲目乐观派一样不足取 08/20 18:01
23F：→ jobli : 兰 08/20 18:08
24F：推 a96932000 : 先不说人，重装备被打掉一台就实打实少一台，很难 08/20 18:14
25F：→ a96932000 : 期望战时能获得重装备的有效补给。甚至无人机，台湾 08/20 18:14
26F：→ a96932000 : 战时的无人机产能目前政府的规划如何？有建立安全可 08/20 18:14
27F：→ a96932000 : 靠且能独立运作不受能源原物料掣肘的产线吗？ 08/20 18:14
28F：→ jobli : 假设战前有编装的全满 08/20 18:15
29F：→ LI40 : 笑喷 上面那个d开头的自己加戏嘲讽加的挺开心的嘛 08/20 18:17
30F：→ LI40 : 我“那篇”好像一大堆都没讲过 自己嘲讽的挺开心的 08/20 18:17
31F：→ LI40 : 佩服 08/20 18:17
32F：推 a96932000 : 说白了，除非预设美军补给顺利，要什麽就有什麽，且 08/20 18:18
33F：→ a96932000 : 都能顺利送到西部各大战线，要不然资源战可以说台湾 08/20 18:18
34F：→ a96932000 : 几乎没胜算。 08/20 18:18
35F：推 design0606 : 奇怪 加上有利条件也不行耶 这板你说的算? 08/20 18:18
36F：→ design0606 : 说不利於我军也不行 说有利於我军也不行 你要不要 08/20 18:19
37F：→ design0606 : 跟板主建议只能依照你想的讨论 08/20 18:19
38F：→ ppt123 : 目前看来还没建立完整，仍到处是洞政府亟应赶紧补洞 08/20 18:19
39F：→ LI40 : 怎麽 不能吐槽？本版又你说的算了？ 08/20 18:20
40F：→ ppt123 : 是回应a96在18:14的询问。 08/20 18:21
41F：推 design0606 : 别人有利假设是嘲讽 你有利条件就是讨论?算老几? 08/20 18:21
42F：→ jobli : 假设国军全部有利是为了要堵住某一些完全不能看到国 08/20 18:23
43F：→ jobli : 军有一点缺点的人的嘴，我们就很直白的只要讨论。主 08/20 18:23
44F：→ jobli : 力部队损失之後有没有可能再恢复战力。 08/20 18:23
45F：推 design0606 : 结果现在扯别人有利假设是嘲讽 真难伺候 08/20 18:24
46F：→ jobli : 也就是我们就假设一切都归国军有利甚至双倍有利，国 08/20 18:24
47F：→ jobli : 军训练精良，装备齐全，但是有战损之後能不能补充， 08/20 18:24
48F：→ jobli : 如果不能补充的话，那你所谓的其他东西有没有存在的 08/20 18:24
49F：→ jobli : 意义？ 08/20 18:24
50F：推 jason748 : 第四梯队的步兵旅指的是後备步兵？ 08/20 18:24
51F：→ design0606 : 盟军启动超时空传送器 08/20 18:24
52F：→ design0606 : 台湾海峡上空启动天气控制器 08/20 18:25
53F：→ jobli : 四大金刚外的步兵旅 08/20 18:26
54F：推 jason748 : 但除了四大金刚以外本岛也没有其他实兵步兵旅吧？ 08/20 18:29
55F：→ jason748 : 为什麽说他们比五类的城乡守备好一点？ 08/20 18:29
57F：→ LI40 : 首先 觉得蛮佩服的 我记得我讲了一大堆 节录一两段 08/20 18:30
58F：→ LI40 : 也就单论单一战场进行推论 然後这篇就自己加入一堆 08/20 18:30
59F：→ LI40 : 条件开始所谓的打脸 这麽会节录推文怎麽连这个都没 08/20 18:30
60F：→ LI40 : 节录到 08/20 18:30
61F：推 design0606 : 所以把有利条件放大不是更好吗 08/20 18:31
62F：→ mahoro : 国军有多少飞弹都是算的出来的 都是打一颗少一颗根 08/20 18:32
63F：→ mahoro : 本没办法补 08/20 18:32
64F：→ design0606 : 不行不行 美军一定会从东部运补台湾 交通线坚不可摧 08/20 18:33
65F：→ design0606 : 共军完全打不到东部南北的交通线 08/20 18:33
66F：→ design0606 : 中科院战时产线会爆发 08/20 18:34
67F：→ design0606 : 弹库备弹补给线完全不会被侦获 08/20 18:35
68F：推 jason748 : 我第一次赞同17楼讲的，d某嘴里的解放军已经是相当 08/20 18:35
69F：→ jason748 : 於外星人了 08/20 18:35
70F：→ LI40 : 再来 我也不懂这篇节录的推文到底被打脸了什麽 你的 08/20 18:37
71F：→ LI40 : 重点在於主力被打残就直接战力为零 我的假设是主力 08/20 18:37
72F：→ LI40 : 经过整补後仍有残存力量 整补後继续行动这本来就是 08/20 18:37
73F：→ LI40 : 常见的军事逻辑 至於留置作战本来就是在进行尝试阻 08/20 18:37
74F：→ LI40 : 滞 配合守备/後备 然後直接用疑问句把这两个划没了 08/20 18:37
75F：→ LI40 : 那你这情境说穿了就是完全的守方劣势战力情境 到底 08/20 18:37
76F：→ LI40 : 有什麽好发文来武则天阴阳怪气的 08/20 18:37
77F：推 design0606 : 奇怪罗 现在我预设共军完全无法有效登陆耶 也不行? 08/20 18:38
78F：→ design0606 : 有限制空 有限登陆 有限滩头堡不就是你们预设的吗 08/20 18:39
79F：推 a96932000 : 在不考虑预算被搞的前提下，不知道政府要怎麽处理这 08/20 18:41
80F：→ a96932000 : 些洞。 至少个人觉得要在花东地区建立完整的军需供 08/20 18:41
81F：→ a96932000 : 应链（包含能源自主），强化东部港口机场的吞吐量和 08/20 18:41
82F：→ a96932000 : 抗击能力，甚至东西交通要道需要得到更大拓展和强 08/20 18:41
83F：→ a96932000 : 化。用以因应补给量能 08/20 18:41
84F：推 mahoro : 别忘了几年前美国兵推 台湾射出所有反舰飞弹只能破 08/20 18:43
85F：→ mahoro : 坏登陆船团十几%而已 08/20 18:43
86F：→ jobli : 打脸什麽？ 08/20 18:43
87F：→ LI40 : 再者 登陆场建立出现成功运补也本来就是我方极力避 08/20 18:44
88F：→ LI40 : 免的事态 如果我方炮兵跟航空力量在这边也是“完全 08/20 18:44
89F：→ LI40 : ”丧失战力状态的话 那确实连远程压制登陆场持续运 08/20 18:44
90F：→ LI40 : 补的能力都没有 否则的话既然存有力量 那就有手段对 08/20 18:44
91F：→ LI40 : 登陆场进行压制行动 08/20 18:44
92F：→ LI40 : 说穿了我在那篇就单论事态进行模拟评论 你们要玩极 08/20 18:44
93F：→ LI40 : 劣势战局讲得好像只能这样跑的模拟我没啥意见 但我 08/20 18:44
94F：→ LI40 : 也不觉得我是用强无敌台湾角度去评论 08/20 18:44
95F：推 design0606 : 说我把共军说成外星人的人 愿意回答我问很久没有人 08/20 18:45
96F：→ design0606 : 回答的问题吗?我军机动防空 或机动反舰完成第一次 08/20 18:46
97F：→ design0606 : 打击 或 要地防空後 转移阵地+野战装填需时多久 08/20 18:46
98F：→ jobli : 我不知道你的恨跟敌意是从哪里来的，但是也不重要， 08/20 18:47
99F：→ jobli : 我不晓得我这篇打脸你什麽。我只是陈述100%甚至200 08/20 18:47
100F：→ jobli : 300 400。国军的一切都是有利的，都是真实的情况下 08/20 18:47
101F：→ jobli : 。打击旅损失之後没有办法补给，没有办法补给的原因 08/20 18:47
102F：→ jobli : 就是因为我们没有战车跟甲车的存量，而且训练有没其 08/20 18:47
103F：→ jobli : 他的干部就是不能用的干部。再来你要讲的後背跟手背 08/20 18:47
104F：→ jobli : ，我也就把这个战例列清楚了，这两个部队是完全没有 08/20 18:47
105F：→ jobli : 战斗力，甚至呼吸都是在浪费空气的一个部队，但是你 08/20 18:47
106F：→ jobli : 把它列为一个有战斗力的部队，我只想要跟你讨论，第 08/20 18:47
107F：→ jobli : 1个就是为什麽你认为打击部队可以补给可以重整战力 08/20 18:47
108F：→ jobli : ，第2个就是你认为守备跟後备部队是有案例的，那我 08/20 18:47
109F：→ jobli : 就想说你可以提供一下依据嘛。 08/20 18:47
110F：→ design0606 : 别跟我说这是机密 自由时报就报导过了 08/20 18:47
111F：→ design0606 : 在说别人夸大敌军前 先问自己了不了解我军的劣势 08/20 18:49
112F：→ jobli : 对啊，你把军事态势列入模拟讨论，我这一篇有什麽不 08/20 18:49
113F：→ jobli : 模拟讨论吗？我把一切的不可能的劣势都全部排除掉了 08/20 18:49
114F：→ jobli : ，单纯就军事讨论我就跟你讲，我很好奇你认为装备哪 08/20 18:49
115F：→ jobli : 里来干部哪里来？ 08/20 18:49
116F：→ LI40 : 没事 节录别人推文再武则天阴阳怪气 然後再针对性的 08/20 18:52
117F：→ LI40 : 打一堆 你觉得不是什麽打脸就不是吧 08/20 18:52
118F：→ LI40 : 另外 我在那篇跟这篇根本没对中国军队实力评论过什 08/20 18:53
119F：→ LI40 : 麽夸大 要杠这就免了 08/20 18:53
120F：推 design0606 : 哈哈哈哈哈 别人说就是杠 08/20 18:54
121F：→ design0606 : 干部哪里来?战场晋任啊XDDDDDDDDDD 08/20 18:55
122F：→ jobli : 武则天是讲你吗？你自己跳进来的武则天又不是讲你。 08/20 18:55
123F：→ jobli : 第2点就是你觉得我截断你的推文阴阳怪气，你觉得炮 08/20 18:55
124F：→ jobli : 兵跟空军还有用的话，那请问怎麽会走到敌方登陆阶段 08/20 18:55
125F：→ jobli : 呢？而且没关系，我也跟你讲了，我们就针对你怎麽会 08/20 18:55
126F：→ jobli : 认为打击旅损失之後可以补给，如果你觉得你前面哪一 08/20 18:55
127F：→ jobli : 段你有贴文有讲到原因我没截到，我跟你道歉，我马上 08/20 18:55
128F：→ jobli : 把它补录回来。第2点就是开设登陆场进入到国土防卫 08/20 18:55
129F：→ jobli : 是国防部的想定我按照国防部的想定，那你要说我在阴 08/20 18:55
130F：→ jobli : 阳那。国防部阴阳？至於你把後後备守备当成战力，那 08/20 18:55
131F：→ jobli : 我又觉得我很希望能够告诉我，你为什麽认为他们有战 08/20 18:55
132F：→ jobli : 力，我只是请教，这样子也是阴阳吗？ 08/20 18:55
133F：→ LI40 : 喔 所以你意思是我有在节录推文的那篇跟本篇说过相 08/20 18:56
134F：→ LI40 : 关言论罗？麻烦顺便节录一下 不然我还怕是不是搞错 08/20 18:56
135F：→ LI40 : 人了 08/20 18:56
136F：→ LI40 : 原来自己节录别人推文完然後马上阴阳怪气 然後打了 08/20 18:57
137F：→ LI40 : 一大堆针对性的不是在指节录的对象啊 这招数不错 应 08/20 18:57
138F：→ LI40 : 该学起来 08/20 18:57
139F：→ jobli : 我揭露了，你不是说打击旅可以整补战力吗？我就请教 08/20 19:02
140F：→ jobli : 你这个问题啊，再来我请教你，第2个问题就是你认为 08/20 19:02
141F：→ jobli : 後备守备有战力，为什麽。这算阴阳？ 08/20 19:02
142F：→ jobli : 你有没有说过打击旅可以再整补？你有没有说过守备旅 08/20 19:02
143F：→ jobli : 跟步兵旅可以用？ 08/20 19:02
144F：→ jobli : 我也是很虚心跟你请教啊，搞不好你掌握到不知名的秘 08/20 19:08
145F：→ jobli : 密，认为这两只部队可以用。 08/20 19:08
146F：→ jobli : 我这边完全针对你的这两个问题啊，其他都没讲，我没 08/20 19:09
147F：→ jobli : 有讲任何国君0.001负面，我说国防部99%都是对的，全 08/20 19:09
148F：→ jobli : 国运作全部正常，所有装备全部到齐，所有训练全部ok 08/20 19:09
149F：→ jobli : ，政府运作完善，动员成效良好，那我就想问一下这两 08/20 19:09
150F：→ jobli : 个问题而已啊，在对国军99%都有利的情况下，你要怎 08/20 19:09
151F：→ jobli : 麽达成你讲的这两件事情？ 08/20 19:09
152F：→ colorghost : 所以101、109、137、249就是所谓的有实兵的步兵旅？ 08/20 19:11
153F：→ colorghost : 在想说如果三大军团都先裁去一个步兵旅然後资源有 08/20 19:11
154F：→ colorghost : 限的情形下看能不能慢慢先把有实兵的步兵营慢慢摩步 08/20 19:11
155F：→ colorghost : 甚至机步化… 08/20 19:11
156F：→ bluenight251: 打击旅战损如果补不起来，我们还有精神战力啊 08/20 19:16
157F：推 hicehero : 应该说，他们是有编实的实兵旅。 08/20 19:18
158F：→ hicehero : 本质上就是用来放置义务役的，所以你不用奢想他们有 08/20 19:18
159F：→ hicehero : 什麽训练跟战术思维，本身就只是人很多的新训旅而已 08/20 19:18
160F：→ hicehero : 。 08/20 19:18
161F：→ jobli : 我讲一句你要觉得是难听还是阴阳我都没意见，我只能 08/20 19:21
162F：→ jobli : 说如果有人认为後备跟守备，还有哪怕一点点战斗力的 08/20 19:21
163F：→ jobli : 话，这两个部队永远不会有任何一点改变。 08/20 19:21
164F：→ jobli : 4个营他还是要下基地，所以跟那种单纯只要呼吸浪费 08/20 19:22
165F：→ jobli : 钱用来政策买票的的地位不同。 08/20 19:22
166F：→ LI40 : 你都已经预先把这些单位强度都订好了 什麽叫作对国 08/20 20:09
167F：→ LI40 : 军99%有利抱歉我看不出来 08/20 20:09
168F：→ LI40 : 至於说主力部队被打残所以无法整补 所以後撤後部队 08/20 20:09
169F：→ LI40 : 不整补要干嘛 发呆？成建制放弃後续所有作战行动？ 08/20 20:09
170F：→ LI40 : 重型装备不能修补就不能修补 有限整补能力能修的就 08/20 20:09
171F：→ LI40 : 尽量修 人员物资能补就补 不然呢？战力下滑就下滑啊 08/20 20:09
172F：→ LI40 : 难不成当花瓶摆设单位等战争结束？还是你的打残是 08/20 20:09
173F：→ LI40 : 连成建制人员崩盘溃散 喔那这我就没意见 08/20 20:09
174F：→ LI40 : 再者後备跟守备部队 在我看来他本来就是负责迟滞任 08/20 20:09
175F：→ LI40 : 务 我也没说过这两只部队能干什麽大事 你所谓的毫无 08/20 20:09
176F：→ LI40 : 战力还比较像是设定士气5%御敌一碰击溃 连城镇聚落 08/20 20:09
177F：→ LI40 : 都无法给予防御buff的状态 那当然这样设定怎麽打都 08/20 20:09
178F：→ LI40 : 是空气单位 08/20 20:09
179F：→ LI40 : 说穿了就我说的你用绝对负面的情境去设定 当然会得 08/20 20:09
180F：→ LI40 : 到什麽都不行 不能整补不能干嘛不能作战的“结果” 08/20 20:09
181F：推 design0606 : 所以说 整补 维修完全可以不考量储备与能量 08/20 20:21
182F：→ design0606 : 人力补充完全不用考虑补充人员娴熟度 08/20 20:22
183F：→ design0606 : 那预设国军强大无比又不高兴? 你好奇怪 08/20 20:22
184F：推 whitertiger : 因为楼上你的预设跟想定与现实不服啊 08/20 20:25
185F：→ LI40 : 呵欠 你们的“考虑”还比较像是直接设定为0 没有储 08/20 20:26
186F：→ LI40 : 备 没有能量 所以後撤後残部无法整补 战力归零 喔我 08/20 20:26
187F：→ LI40 : 也不知道你们的打残是剩下多少人力还是装备 总之後 08/20 20:26
188F：→ LI40 : 撤後什麽都不能做 08/20 20:26
189F：→ LI40 : 而且提到“人员嫺熟度”我刚也讲了 整补後战力下滑 08/20 20:27
190F：→ LI40 : 了 那又怎样呢？ 08/20 20:27
191F：推 whitertiger : 我是觉得有些人是先决定推演结果是稳输的，剩下的是 08/20 20:27
192F：→ whitertiger : 怎麽让推演过程往稳输的走，所以发生推演情况跟现实 08/20 20:27
193F：→ whitertiger : 落差太大的情况，LI40大的推演没这问题 08/20 20:27
194F：推 design0606 : 预设与现实不符?那你告诉我 你了解现今战甲车关键零 08/20 20:31
195F：→ LI40 : 而且我在这篇本文一开始被引用的推文部分就说反推的 08/20 20:31
196F：→ LI40 : 结论还只是在敌方未建立稳定登陆场下“有机会反推成 08/20 20:31
197F：→ LI40 : 功”而已 这种说词也不行那我也没什麽好说 08/20 20:31
198F：→ design0606 : 件的平时储备能量与战时储备能量的想定差异吗 08/20 20:31
199F：→ design0606 : 讨论战甲车就好 你答得出来吗 08/20 20:31
200F：→ design0606 : 我已经知道你能完全答不出来飞弹部队战时野战装填 08/20 20:32
201F：→ design0606 : 所需时间了 退而求其次 讨论战甲车关键零部件就好 08/20 20:32
202F：→ design0606 : 要不再退而求其次 地支部对於前支点还屯的想定运输 08/20 20:33
203F：→ design0606 : 时间 08/20 20:33
204F：→ design0606 : 运输车辆与地支部人员配置计画 08/20 20:33
205F：推 design0606 : 这次汉光其实还是可以肯定的 因为过去只存在纸面上 08/20 20:36
206F：→ design0606 : 的野战应急维修 地支还屯都拉出来演练 但 真符合现 08/20 20:37
207F：→ design0606 : 实吗XDDDDDD 08/20 20:37
208F：→ design0606 : 明年就看今年爆出来的问题会不会修正加强 08/20 20:38
209F：→ jobli : 战甲炮车的数量是有数的，请问你处呗在哪里？第2个 08/20 20:38
210F：→ jobli : 是我讲的很清楚了，你要再整补。请问打击的干部要 08/20 20:38
211F：→ jobli : 怎麽整？补打机里的士兵要怎麽整补？ 08/20 20:38
212F：→ jobli : 谁说兵推有人输，你觉得你的想法是对的，你可以讲出 08/20 20:40
213F：→ jobli : 来啊，你可以讲我们只要讲第1点战甲炮从哪里来？第2 08/20 20:40
214F：→ jobli : 点打击旅的干部跟士兵怎麽补，再来你觉得我定的阶级 08/20 20:40
215F：→ jobli : 不对你可以指出来 08/20 20:40
216F：→ jobli : 你讲了半天嘛，你只要讲这两个问题就好了，打击旅的 08/20 20:42
217F：→ jobli : 干部跟士兵怎麽补充，装备怎麽补充，这样就好了，这 08/20 20:42
218F：→ jobli : 样其他都是多的。 08/20 20:42
219F：→ jobli : 後备跟步兵旅干部没办法当打击旅干部，懂吗？ 08/20 20:43
220F：→ jobli : 另外我讲的很清楚啊，你觉得这两支部队有用第四跟第 08/20 20:44
221F：→ jobli : 五或是你觉得我里面列的哪一个等级有错，你讲出来我 08/20 20:44
222F：→ jobli : 可以给你讲理由给你听，如果你觉。你列出来啊，我讲 08/20 20:44
223F：→ jobli : 了我说这些干部没有用，不是针对干部个人是他军事素 08/20 20:44
224F：→ jobli : 质就不行啊 08/20 20:44
225F：→ LI40 : 该怎麽整补就怎麽整补 人员难不成只会从现役补人？ 08/20 20:46
226F：→ LI40 : 干部缺的该晋升就晋升啊 至於没多的储备就没储备啊 08/20 20:46
227F：→ LI40 : 阿是打到全部装备都毁了是吗 难不成整补造成战力下 08/20 20:46
228F：→ LI40 : 滑就不後续作战了？真奇怪 怎麽打个战就什麽都没办 08/20 20:46
229F：→ LI40 : 法执行 08/20 20:47
230F：→ LI40 : 讲得好像这支部队战损高达90%重型装备全毁似的 08/20 20:48
会打到退却，损失超过一半了，你要怎麽补？
该晋升就晋升？
看来你对打击旅和其他部队的性质不理解
打击旅的干部，从小到大，要月月战备、年年专精基地、三军及各种演训
其他干部：ＺZz..你要怎麽补
再来，打击旅本来就没人要用原兵归位补实，补完就没人了
至於装备，没了就没了，是没有周转量，你要怎麽补？
231F：→ whitertiger : 他就把45年初的德军，直接套在国军上了，不过那也是 08/20 20:59
232F：→ whitertiger : 打快六年才这样 08/20 20:59
233F：→ whitertiger : 共匪要上岸多少人跟花多少时间打高强度战斗，才能把 08/20 21:01
234F：→ whitertiger : 国军打成战损这麽严重 08/20 21:01
235F：推 whitertiger : 用最严苛的战况，共军能一换七好了，这样换我看上岸 08/20 21:03
236F：→ whitertiger : 的共军自己也伤亡惨重 08/20 21:03
1换70好了，开放港口和机场了，解放军不能补装备和有训练的人？
体量问题
237F：推 whitertiger : 共军一个换70个国军？这那需要打到开放机场，在滩头 08/20 21:29
238F：→ whitertiger : 就决胜负了 08/20 21:29
239F：→ whitertiger : 你这推演不如一开始直接宣判共匪胜利，反正共匪体量 08/20 21:31
240F：→ whitertiger : 大又能打 08/20 21:31
果然是故意的，你说一换七，我说一换七十
只要是智力有正常的，不是故意想乱的人都知是在说解放军多死10倍
你是智力不行还是故意乱来？
241F：推 design0606 : 对啊 该怎麽整补就怎麽整补。结果连最基本的整补数 08/20 21:31
242F：→ design0606 : 据都拿不出来 然後说别人不懂 08/20 21:31
整补？
说来说去一直在逃避问题
1.打击官士兵怎麽补？
2.损失的装备怎麽补？
不敢回答就是在乱啦
为什麽一直不敢回答这个问题？
不是想说我排列有问题，求你揪正啊
真的好想知道，那种人会觉得步兵旅和县市後备旅有一点点战力
永永你们二位解谜一下
243F：→ design0606 : 最简单的履带断裂 平战表定维补时间为何？战时维补 08/20 21:35
244F：→ design0606 : 分几类？脱离战线维补手续？野战应急维补时间？野战 08/20 21:35
245F：→ design0606 : 维补标准？你说的出一项就好 08/20 21:35
246F：推 whitertiger : 我那段严苛的战况，是在假设共军能一换七个国军，不 08/20 21:41
247F：→ whitertiger : 过有人好像看不懂 08/20 21:41
248F：推 design0606 : 免得有人抠字眼 维补=维修补充 08/20 21:46
249F：→ poikz : 没错 我不是故意想乱 但我也不知是在说解放军多死10 08/20 21:49
250F：→ poikz : 倍 08/20 21:49
251F：→ poikz : whitertiger : 用最严苛的战况，共军能一换七好了 08/20 21:49
252F：→ poikz : jobli: 能一换70好了 08/20 21:49
253F：→ poikz : 如果你要接在别人的留言之後 并且加码 08/20 21:49
254F：→ LI40 : 打击旅基层士兵因战损缺员不补？战损缺干部员额不从 08/20 21:50
255F：→ LI40 : 基层士官战场晋任？请问这是谁说的？ 08/20 21:50
256F：→ poikz : 那语意只会更偏向攻方趋近无敌呀 根本不会想到是 08/20 21:50
257F：→ poikz : 攻方多死10倍 08/20 21:50
推 whitertiger : 用最严苛的战况，共军能一换七好了，这样换我看上岸 08/20 21:03
→ whitertiger : 的共军自己也伤亡惨重 08/20 21:03
1换7解放军伤亡惨重？
说一堆啦
打击旅装备怎麽补？
战甲炮车台湾数量是定额
打击旅官士兵怎麽补？
100个其他人员也换不了一个打击旅人员啦
一直想跳过问题
直球对决啦
不要说100个1000个其他人员官士兵也换不了一个打击旅官士兵啦
对了，打击旅现员还有女官士兵哦
但依法女官士不用教召，不用上战场
永远不会补充啦
不敢回答这二个问题，或是跳过就是呵呵
※ 编辑: jobli (1.164.11.222 台湾), 08/20/2026 21:56:46
258F：推 whitertiger : 如果我要说国军很能打，正常是会说国军能一换七，而 08/20 21:55
259F：→ whitertiger : 不是共军一换七 08/20 21:55
260F：推 design0606 : 开始跳罗 请问你们回答得出来该怎麽补就怎麽补的"补 08/20 22:00
261F：→ design0606 : "吗? 08/20 22:01
262F：→ LI40 : 讲那麽多不也没回答谁说的打击旅遇缺额会不补 还呵 08/20 22:01
263F：→ LI40 : 呵勒 08/20 22:01
264F：→ design0606 : 人员补充後的临战训练又需耗时多久? 08/20 22:01
265F：→ design0606 : 耶 我问你说的补啊 你扯别人干吗? 08/20 22:02
266F：→ design0606 : 好啦 问你一个相对简单的啦 人员战耗补充依规定多久 08/20 22:03
267F：→ design0606 : 到达定位 到达补充单位又需进行哪些事项 耗时多久 08/20 22:03
268F：→ design0606 : 装备 答不出来 人员总该答得出来吧 08/20 22:04
269F：→ design0606 : 第一梯队脱离接触表定时间?到达修整区域提出人员补 08/20 22:05
270F：→ design0606 : 充需要多久?如接手第二梯队也损失惨重 与敌接触线 08/20 22:05
271F：→ design0606 : 与第一梯队修整区域已进入敌火力打击范围 是停止补 08/20 22:06
272F：→ design0606 : 充还是继续补充? 08/20 22:06
273F：→ design0606 : 还有国军现行战耗补充人员 充实补充後临战训练时间? 08/20 22:07
274F：推 whitertiger : 别人的推演是要看国军怎麽在严苛的战场环境下尽可能 08/20 22:08
275F：→ whitertiger : 撑下去，直到共匪放弃，有人的推演是不管怎麽推演， 08/20 22:08
276F：→ whitertiger : 最後国军必败那套，我看是没啥好讨论的 08/20 22:08
277F：→ poikz : 那我也想问啊 守方的"补" 一堆问题 那攻方咧 顺畅无 08/20 22:09
278F：→ poikz : 比?? 可不可以告诉我是怎麽做到的? 08/20 22:09
279F：→ poikz : 运送上岸後 人员就自知自己该到哪去填这样吗 08/20 22:09
280F：推 Novabun : 推这篇，不是喊喊口号就能打赢，因此应尽力避免冲突 08/20 22:09
281F：→ Novabun : ，再屈辱的和平也好过最正义的战争 08/20 22:09
282F：→ LI40 : 回答打击旅能不能补人就好了 在那边讲一堆有的没的 08/20 22:09
283F：→ poikz : 运送上来的 就真的是学有专精 不是充人数这样 08/20 22:09
284F：→ LI40 : 干嘛 08/20 22:09
285F：推 whitertiger : 他好像很坚持我那段是在说国军能一换七，明明就反过 08/20 22:10
286F：→ whitertiger : 来 08/20 22:10
287F：推 design0606 : 不用跳啦 回答该怎麽补就怎麽补的"补"啦 08/20 22:11
288F：→ design0606 : 跳来跳去有够难看 08/20 22:11
289F：→ design0606 : 你坚持能补啊 问怎麽补 却答不出来? 08/20 22:12
290F：推 whitertiger : 主动权在共匪那，台湾在怎麽屈辱想避免战争，只要小 08/20 22:13
291F：→ whitertiger : 学生要打，台湾就得奉陪 08/20 22:13
292F：→ whitertiger : Novabun能不能说说如果共匪主动开战了，台湾能除了 08/20 22:15
293F：→ whitertiger : 开打还有其他选择？ 08/20 22:15
294F：→ LI40 : 笑喷 在那边一直玩细节质问很厉害？要搞回答不出来 08/20 22:15
295F：→ LI40 : 就全盘否定别人论述的套路是吗 连问个打击旅能不能 08/20 22:15
296F：→ LI40 : 补人 不能补人的话是哪个规则规定的 一直讲别的东西 08/20 22:15
297F：推 design0606 : 阿你就回答怎麽补啊 08/20 22:15
298F：→ design0606 : 不知道可以直接说 08/20 22:15
299F：→ design0606 : 所以你不知道战耗补充申请有可能会被驳回对不对 08/20 22:16
300F：推 whitertiger : 这人的推演是共军只要有港口跟机场就能补人跟装备， 08/20 22:17
301F：→ whitertiger : 没提到怎麽补，按照289楼的标准是不是也要喷一下？ 08/20 22:17
302F：→ design0606 : 演习指挥所开设就会测考 当你位置有敌袭疑虑 08/20 22:17
303F：→ design0606 : 有脱离相对安全补充的前提下 或缺员缺装无法取得 08/20 22:17
304F：→ LI40 : 一直问装备从哪补储备在哪 就讲了依照规定能补就补 08/20 22:18
305F：→ design0606 : 平衡(俗称有人无装) 都会被驳回的 喜欢抠细节就来抠 08/20 22:18
306F：→ LI40 : 不能补就放着啊 模拟个粗略战况攻防还要陪你们玩细 08/20 22:18
307F：→ LI40 : 节节奏天国 讲难听的即使效率差也不是等於0好吗 08/20 22:18
308F：→ design0606 : 啊 08/20 22:18
309F：→ whitertiger : 他没说共军还剩多少船跟运输机，能躲避残余防空火力 08/20 22:18
310F：→ whitertiger : 跟反舰武力到达港口跟机场，289楼怎麽就不喷？喷国 08/20 22:18
311F：→ whitertiger : 军倒是挺会的 08/20 22:18
312F：推 a96932000 : 人的部分基本平时就得烧钱烧民心去补,以免战时主战 08/20 22:18
313F：→ design0606 : 来了来了 开始跳 "国军困难 共军也困难" 08/20 22:19
314F：→ a96932000 : 力没了衔接不上 08/20 22:19
315F：→ design0606 : 问题是讲共军 国军就会好棒棒? 08/20 22:19
316F：→ whitertiger : 共军攻台就不会遇到困难？ 08/20 22:19
317F：→ a96932000 : 再者就是把主力放在相对不吃硬体和学习的无人机战力 08/20 22:20
318F：→ design0606 : 喜欢抠细节 讲装备回不出来 讲人力 说不出来 08/20 22:20
319F：→ design0606 : 好意思抠细节喔 08/20 22:20
320F：→ design0606 : 讲共军困难 国军困难就会消失? 08/20 22:20
321F：→ a96932000 : 重装备的话,就是得确保东西交通要道,已台湾来说就是 08/20 22:21
322F：→ design0606 : 就好像你前女友的现男友 送90块礼物 你只能送80块的 08/20 22:21
323F：推 whitertiger : 没人说国军困难会消失啊 08/20 22:22
324F：→ a96932000 : 国五,必须全力守卫国五的通行 08/20 22:22
325F：→ design0606 : 然後自我安慰说 反正他也送不出一百块的礼物 08/20 22:22
326F：→ whitertiger : 要讲就两种都讲，不行吗 08/20 22:22
327F：→ a96932000 : 如果无法有效接收美军补给,90%甚至100%战损是迟早的 08/20 22:22
328F：→ design0606 : 那你强调共军困难是想自我安慰就是了 08/20 22:23
329F：→ whitertiger : 只讲国军困难，无视共军困难，有这种兵推 ? 08/20 22:23
330F：→ design0606 : 因为共军困难 国军现况的不足好像也不是坏事 08/20 22:23
331F：→ a96932000 : 而重装备,台湾无力自力生新的出来 08/20 22:23
332F：→ design0606 : 实际看过兵推 那参数比我早上说的还完美 08/20 22:24
333F：→ design0606 : 要补给 补给会瞬间到达前线每一个单位 08/20 22:24
334F：→ design0606 : 要火力支援 不用考虑火力打击部队是否已经执行前项 08/20 22:25
335F：→ design0606 : 打击任务 是否需要补给 火力马上到 08/20 22:25
336F：推 whitertiger : 这你要怪他的兵推设定怎麽这麽奇怪 08/20 22:25
337F：推 a96932000 : 所以讨论主战力耗损该怎麽办这件事,人力方面就是砸 08/20 22:26
338F：→ whitertiger : 国军一堆困难，共军就毫无困难 08/20 22:26
339F：→ design0606 : 永远都是火力成效良好 贵部可继续遂行任务 08/20 22:26
340F：→ design0606 : 要说兵推 实际上过兵推台再来说兵推 08/20 22:26
341F：→ a96932000 : 资源拉更多人训练,战时才有机会随即接战 08/20 22:26
342F：→ design0606 : 我想你连兵推台长怎样都没看过吧 08/20 22:27
343F：→ whitertiger : 没看过 08/20 22:27
344F：→ a96932000 : 物力就是想办法加强东西部物流,以及东部生产基地的 08/20 22:27
345F：→ design0606 : 呵呵 没看过就扯兵推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/20 22:28
346F：→ a96932000 : 建置,还有海空港的扩大 08/20 22:28
347F：→ design0606 : 指挥所开设你开过吗? 08/20 22:28
348F：→ whitertiger : 所以我觉得奇怪，怎麽会有jobli这种国军一堆困难， 08/20 22:28
349F：→ whitertiger : 共军就毫无困难的推演出来，仿佛推演的目的就是为了 08/20 22:28
350F：→ whitertiger : 看国军失败一样 08/20 22:28
351F：→ design0606 : 火协联网 後勤联网联过没? 08/20 22:29
352F：→ whitertiger : 没有啊 08/20 22:29
353F：→ design0606 : 实际上过兵推台 实际开设过指挥所 你会更绝望 08/20 22:30
354F：→ whitertiger : 所以我不能谈兵推演练 ? 08/20 22:30
355F：→ design0606 : 那我倒想看看你想像出来的兵推啊 08/20 22:31
356F：→ design0606 : 从补给 谈到兵推 我看你要给我抠多少细节打脸 08/20 22:32
357F：推 whitertiger : 不想班门弄斧，你这麽厉害就开一串来谈 08/20 22:32
358F：→ design0606 : 现在知道班门弄斧罗 08/20 22:33
359F：→ whitertiger : 看你讲的好像专家模样，想必开一串来讲没啥困难吧 08/20 22:33
360F：→ design0606 : 早上几位不是很喜欢抠细节 08/20 22:33
361F：推 a96932000 : 就看兵推的前提要不要纳入"美军强势介入"的前提 08/20 22:33
362F：→ whitertiger : 我怎麽看是你跟jobli在抠细节 08/20 22:33
363F：→ design0606 : 在这边推文脉络比较清晰 抠细节比较好抠 何必另开 08/20 22:33
364F：→ a96932000 : 若不考虑美军介入,或是顶多只有运补物资 08/20 22:33
366F：→ a96932000 : 没纳入美军的话,国军要克服的困难点个人觉得比中共 08/20 22:35
367F：→ a96932000 : 来的多 08/20 22:35
368F：推 whitertiger : 我跟网友在粗略推演，有人就一直在抠细节 08/20 22:35
369F：→ design0606 : 兵棋台上失败总比实际战场上失败好 08/20 22:36
370F：→ design0606 : 兵棋台上失败顶多被拉正 实际战场上失败是直接命丢 08/20 22:36
371F：→ design0606 : 所以针对你们的推演直接问实际状况如何处置变成了 08/20 22:37
372F：→ design0606 : 夸大共军? 08/20 22:37
373F：→ design0606 : 我说一个某年某演习遇到的状况想定 08/20 22:38
374F：→ design0606 : 你部经过激战 退至某地并於作战时间D+5日上午八时 08/20 22:39
375F：→ design0606 : 提出人员补充需求 经过统裁部综合判断 贵部尚未 08/20 22:40
376F：→ design0606 : 提出装备申请需求 请贵部重新检讨并提出装备与人员 08/20 22:40
377F：→ design0606 : 需求对照 依战场态势研判 敌军火力於D+7日可能覆盖 08/20 22:41
378F：→ design0606 : 你部区域 请同时考虑转移 08/20 22:41
379F：→ design0606 : 请问贵官如何处置 08/20 22:41
380F：推 a96932000 : 毕竟实际决定成败的多半是细节,例如上面提到人没了 08/20 22:45
381F：→ a96932000 : 就从下往上拉,装备坏了就修 08/20 22:45
382F：→ a96932000 : 概念简单易懂,但实际操作需要考虑的是"人从哪来?" 08/20 22:46
383F：→ a96932000 : "人的能力够不够" "装备坏了去哪修?备料是否充足" 08/20 22:47
384F：推 whitertiger : A大说的对，不过要这麽细就不是网友粗略聊推演，而 08/20 22:47
385F：→ whitertiger : 是正经事了 08/20 22:47
386F：→ a96932000 : 能否在人力装备还没耗尽前打赢战争 08/20 22:48
387F：→ a96932000 : 也不是正经不正经的问题,不聊细,那就是流於极端状况 08/20 22:49
388F：→ whitertiger : 可以理解为啥欧美军队办兵推，有时会导入AI辅助，不 08/20 22:50
389F：→ whitertiger : 然听起来正经的兵推会很久时间 08/20 22:50
390F：→ whitertiger : 先前看大佬分享的国外民间兵推演练海狮计画，就兵推 08/20 22:52
391F：→ whitertiger : 很久 08/20 22:52
392F：推 design0606 : 哀 这状况还是兵推进行三十分钟的第一个状况 08/20 22:53
393F：→ design0606 : 这回答不出来还好意思讨论兵推 08/20 22:53
394F：→ design0606 : 喜欢聊现况 跟你讲现况 细节谈不出来扯兵推 08/20 22:54
395F：推 a96932000 : 例如回到本文标题,探讨留置作战的议题,其实换个角度 08/20 22:54
396F：→ design0606 : 现在只是问你实际兵推的一个小状况又答不出来 08/20 22:54
397F：→ a96932000 : 来论,比起国军该不该用留置作战,你要怎麽防中共的 08/20 22:54
398F：→ a96932000 : 留置作战或是号称的真第五纵队? 08/20 22:55
399F：→ a96932000 : 我们留置作战能达到的战果其实相对有限,了不起端掉 08/20 22:56
400F：→ a96932000 : 某个哨点或是物资点 08/20 22:56
401F：→ a96932000 : 但若思考中共也用便衣来做敌後破坏 08/20 22:56
402F：→ a96932000 : 那对於国军的打击会相当大 08/20 22:57
403F：→ a96932000 : 更别说近期三不五时橡皮艇偷渡成功的案例,一堆逃逸 08/20 22:58
404F：推 whitertiger : 真的有第五纵队，也许该担心他们的无人机，毕竟在台 08/20 22:58
405F：→ whitertiger : 湾买得到大疆 08/20 22:58
406F：→ a96932000 : 外劳,都有可能暗藏真正的国安风险在里头 08/20 22:58
407F：→ a96932000 : 甚至夸张一点想,中共有没有可能透过关系人头台湾人 08/20 23:00
408F：→ a96932000 : 在台湾购置一些厂房,囤放一些不受监管的必要物资? 08/20 23:01
409F：→ a96932000 : 药品绷带食物水,伪装用身分衣物...etc 08/20 23:01
410F：推 design0606 : 现在又要跳第五纵队了 买的到无人机 爆材呢 武器呢? 08/20 23:02
411F：→ design0606 : 还是国安单位失能 海巡失能 可以轻易走私武器? 08/20 23:02
412F：推 whitertiger : 第五纵队最大的价值，大概就是收集情报了吧，有大疆 08/20 23:04
413F：→ whitertiger : 就能更好的收集情报 08/20 23:04
414F：推 a96932000 : 那也是战前的事,战时的敌後作战,会用无人机的机会 08/20 23:05
415F：→ a96932000 : 我觉得不多 08/20 23:06
416F：→ a96932000 : 1.中共正面军队就有大量短中长程无人机可以使用, 08/20 23:06
417F：→ a96932000 : 2.布置在敌後的单位,其实蛮珍贵的,战时用无人机只会 08/20 23:07
418F：→ a96932000 : 增加被抓到的风险 08/20 23:07
419F：→ a96932000 : 因为战争期间,国军不可能允许一般人的无人机随便飞 08/20 23:08
420F：推 whitertiger : 开战後第五纵队要干的事之一，就是到处搞破坏了，是 08/20 23:09
421F：→ whitertiger : 不知道这阶段无人机有多少用处 08/20 23:09
422F：→ whitertiger : 空中无人机有限制，搞不好会改用地面无人机 08/20 23:10
423F：推 design0606 : 地面无人机又从哪来? 08/20 23:11
424F：→ design0606 : 我记得有人说 中共地面无人机是大外宣喔 08/20 23:11
425F：推 design0606 : 要帮忙回忆吗 08/20 23:13
426F：推 a96932000 : 效益不高,目前市面上看起来效能购的无人机台湾没有 08/20 23:16
427F：→ a96932000 : 而且就侦查来说效益也低於空中无人机 08/20 23:18
428F：推 whitertiger : 台湾要能买到履带无人车底盘，大多是中国出货，我是 08/20 23:21
429F：→ whitertiger : 不知道台湾有没有实体店家，在卖这种商用履带无人载 08/20 23:21
430F：→ whitertiger : 具 08/20 23:21
431F：→ whitertiger : 跟空中无人机相比，地面履带无人载具的载重高，能到 08/20 23:24
432F：→ whitertiger : 指定位置蹲点，操作者好训练，不过对第五纵队而言这 08/20 23:24
433F：→ whitertiger : 似乎没像空中无人机那麽方便 08/20 23:24
434F：推 a96932000 : 老实说还是没效率,说白了真要搞破坏有更多更有效益 08/20 23:34
435F：→ a96932000 : 的作法 08/20 23:34