作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Military
標題Re: [討論] 臺製無人機可能非紅嗎？(附逐字稿)
時間Thu Aug 20 09:03:40 2026
1F：→ ppt123 : 無人機的科技沒有難到其他國家做不出。中國製造的零 08/19 16:16
2F：→ ppt123 : 件的商業優勢就是便宜、便宜、便宜，來讓得標商貪便 08/19 16:17
其實你這個觀念有點問題
為什麼無人機會變成戰場主力之一，就是因為便宜，所以資源交換上效率極高
假如無人機因為非紅供應鏈變得很貴，同時還要面對妥善以及後勤備料成本
那戰略上就失去很多意義了
事實上自疫情後，duo use的設備不僅只有台灣，全球對中國的依賴程度已經來到高峰
說難聽一點，在2026年Duo use領域扯什麼完全非紅供應鏈都是自欺欺人
商用零件/設備本來就是追求功能和經濟效益之間取得平衡
因為純軍工特規產品就是貴到靠杯，天天拿來燒大概要挖到石油才有辦法
我舉例來說，就跟GE幫核電廠反應爐做的螺栓一根要五萬鎂一樣
在資本主義的浪潮下，我甚至可以跟你說，有些零件基本上只有中國有產了
你要是要完全非紅，海巡1000噸以下的後勤會碰到極大問題
1000~4000噸這個等級的也有很多關鍵設備會躺平
過去供應鏈有嘗試在印度生產，但結果就是連公司內部自己都不敢賣
你去問問軍工五巨頭Lockheed/RTX/Boeing/Northrop Grumman/General Dynamics
他們是想買MIC還是MII?
帝國海軍自己都不敢說完全非紅供應鏈了
無人機的話
電子零件基板、光學感測、特殊礦物材料....一堆基礎零件都繞不過
很多人對於Supply chain以為就拉出去某塊地工廠立起來就結束了
實務上根本沒那麼簡單，每個節點要達到經濟規模才有誘因
同時要有足夠的量才有足夠的數據，無論是生產還是生態才會完善
前陣子Andurill在台灣被瘋狂吹捧
號稱"Failing Fast"的敏捷開發，然後一邊限制自己的Supply chain
想要拿TSLA/SPCX的故事當自己的marketing
但人家敏捷開發可沒有綁死自己的供應鏈，他們彈性可大了
同時他們對於"傳統" supply chain管理的不屑，Quality和Reliability會很慘
戰爭就是資源計算的對抗，也就是數字遊戲
先進設備就是要讓己方能投入最小$$獲取最大的戰略成果
當你成本失控的時候，你就不能說你打得起這場仗
就好像很多人說我All in貸款買得起一台BMW，但我不想讓我人生賺的錢全部繳車貸
那意思其實就是買不起
身為這個行業的一份子，非紅供應鏈是有可能達成的
但絕對是一個20年的project而不是兩三年內的事情
全世界製造業目前只有中國有本事做敏捷開發，因為他們有非常完整的Supply chain
非紅要做到這個程度，單靠美國無法達到，就算拉上東亞也做不到
因為軍工一大堆know how其實是集中在歐洲老貴族手上
光是簡單的流體零件老美自己也不知道為什麼歐洲公司就是能做到
台灣要做的應該是先建立編制，面對自己的需求和建立系統
然後開始完整溯源，尋找替代或是建立替代
而不是整天花時間在那邊討論誰用中國貨，事實上用中國貨根本就不可恥
可恥的是沒面對現實只有口號沒有實際規劃
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1787187822.A.9E9.html
3F：推 jobli : 國防部跟工程會都很誠實的列表了 08/20 09:13
4F：→ jobli : 立法院逐字稿也放了，國防部跟經濟部都說了 08/20 09:13
5F：→ jobli : 事實上就不可能100%非紅，只能分級 08/20 09:13
6F：→ jobli : 再來中國零件價錢跟品質太香了，打掉一個公司還會 08/20 09:13
7F：→ jobli : 有下一個 08/20 09:13
8F：→ jobli : 除非罰款跟刑責上升到有人會怕 08/20 09:13
9F：→ jobli : 這樣反過來就是賄賂驗收人員了 08/20 09:13
事實上就是現階段就算你有錢也不可能完全繞過去
硬要只會做出一堆垃圾而已
10F：→ roseritter : 做垃圾和改貼紙 這個我們很專業 08/20 09:22
11F：推 jobli : 就像被發現寫che，理由是去中國封測一切合法，至於 08/20 09:25
12F：→ jobli : 臺灣有沒有可以作的，一定有但為了錢誰選臺灣 08/20 09:25
14F：→ jobli : 跟這篇一樣，現在有一個廠商說能做出全車沒有一個 08/20 09:38
15F：→ jobli : 中國零件的車，你信嗎？ 08/20 09:38
16F：→ bbo40453 : 非紅本來就沒講過要一刀切，從以前到現在做法都是 08/20 10:03
17F：→ bbo40453 : 按重要性可取代性分級，分類哪些應該建立安全供應 08/20 10:03
18F：→ bbo40453 : 鏈哪些仍繼續依賴 08/20 10:03
19F：→ kuroro94 : 你說得很好 以後軍火載台、彈藥、火藥全都跟中國買 08/20 10:33
你也只能推這種不入流沒建設性的言語
20F：推 icewriter : 理性分析給推 08/20 10:39
22F：推 jobli : 按國防部的標準，你其實第2類之後的你不一定不會用 08/20 11:01
23F：→ jobli : 到中國貨。 08/20 11:01
24F：→ bbo40453 : 不過其實非紅就跟中國要國產化都是有很大模糊空間 08/20 11:06
25F：→ bbo40453 : 有中資背景的企業在海外生產的算不算紅色供應鏈 08/20 11:07
26F：推 jobli : 這就是不能寫太清楚，你寫的很清楚的話，其實很多東 08/20 11:08
27F：→ jobli : 西你也買不到。 08/20 11:08
28F：噓 ryannieh : 你的「非紅供應鏈會變貴」的前提就是錯的。世界上剛 08/20 11:27
29F：→ ryannieh : 好有一個非紅供應鏈的例子，那個例子叫烏克蘭：現在 08/20 11:27
30F：→ ryannieh : 烏克蘭大多數的無人機材料零件都不是來自中國，但依 08/20 11:27
31F：→ ryannieh : 然便宜。臺灣絕對做得到便宜又好的無人機非紅供應鏈 08/20 11:27
32F：→ ryannieh : ，而這也正是網上中國網軍急著四處唱衰的原因：因為 08/20 11:27
33F：→ ryannieh : 這件事成真對中國威脅太大。 08/20 11:27
說到烏克蘭就表示你完全不懂供應鏈了
他們只是模組非中國製，裡面基礎零件大量都是中國產品.....
而且是只有中國採購的到這些零件
非核心零組件不代表不重要，事實上在工業產品裡面非核心零組件往往會卡死整個生產
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 08/20/2026 11:47:42
34F：推 tonyxfg : 如果烏克蘭真的能做到完全非紅供應鏈，那政府應該去 08/20 11:48
35F：→ tonyxfg : 問他們東西哪裡買的才對啊，照抄不就好了 08/20 11:48
37F：→ jobli : 不用在那邊講啊，這個就是臺灣政府講的非紅供應鏈。 08/20 11:52
38F：→ jobli : 一個東西你不要用中國貨，然後會比中國更便宜 08/20 11:53
39F：推 jobli : 大.無人機.師 08/20 11:57
40F：→ jobli : 臺灣好神 08/20 11:57
41F：推 mnb1234 : 想也知道怎麼可能非紅 台灣連淘寶和Ecfa都不敢斷了 08/20 12:07
42F：→ mnb1234 : 08/20 12:07
43F：噓 ryannieh : 哪來「基礎零件大量都是中國產品」？烏克蘭對中國零 08/20 12:23
44F：→ ryannieh : 件依賴確實存在，但主要是在馬達、鋰離子電池和光纖 08/20 12:23
45F：→ ryannieh : 上，其他部分的依賴程度下降很快，以至於烏克蘭自己 08/20 12:23
46F：→ ryannieh : 估計目前對中國產品的依賴程度大約在38%左右，而且 08/20 12:23
47F：→ ryannieh : 還在繼續下降中。另外，高階產品為了要進軍歐美市場 08/20 12:23
48F：→ ryannieh : ，早就降到零了。 08/20 12:23
49F：推 silverair : 那個…接近40趴不算是大量嗎？ 08/20 12:26
50F：推 pttisfuck : 某R只是不甘心嘴硬而言 反中國沒有錯 是正確的 但 08/20 12:32
51F：→ pttisfuck : 是要正視現實 08/20 12:32
52F：噓 ryannieh : 原本是100%，現在是38%，而且還在繼續降。整個戰爭 08/20 13:10
53F：→ ryannieh : 才打到第五年而已。 08/20 13:10
54F：→ thigefe : 只能說電子五哥帶去中國的管理生產和供應等模式，重 08/20 13:27
55F：→ thigefe : 塑現代軍民兩用電子數位零件設備的生產版圖 08/20 13:27
56F：推 tonyxfg : 今年七月中的報導: 08/20 13:41
57F：→ tonyxfg : 烏克蘭擬動用歐盟60億歐元貸款 採購中國無人機零組 08/20 13:42
58F：→ tonyxfg : 件 08/20 13:42
59F：→ tonyxfg : 自由時報的報導哦，歐盟自己也生不出東西來，只能允 08/20 13:44
60F：→ tonyxfg : 許烏克蘭動用資金去採購 08/20 13:44
61F：噓 ryannieh : 「但規則中也設有例外條款。若合適商品在規定國家無 08/20 13:54
62F：→ ryannieh : 法即時或按烏克蘭所需數量取得，烏方則可向歐盟申請 08/20 13:54
63F：→ ryannieh : 在其他地方採購的特殊許可。」 08/20 13:54
64F：→ ryannieh : 簡單的講就是烏克蘭要的量太大，烏克蘭必須找到歐盟 08/20 13:54
65F：→ ryannieh : 以外的供應商 08/20 13:54
其實幾%不是重點，中國卡著的那幾%目前沒有任何其他source
不過沒在軍工產業工作的人根本就不知道supply chain的問題在哪裡
只會看中文的報導和表面的層次
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 08/20/2026 13:56:49
66F：推 tonyxfg : 所以就是東西生不出來啊 08/20 13:56
67F：推 icewriter : 砲兵大師就是想硬凹而已 08/20 14:18
68F：→ bbbing : 就，少了這38%，產量會變62%，還是0，意思完全不同 08/20 14:30
69F：推 jobli : 方向盤只佔汽車零件1%，每一台車都沒方向盤，產量0 08/20 14:42
70F：推 TsukimiyaAyu: 不甘心又只能狗吠火車的樣子好可愛 08/20 16:01
71F：噓 ryannieh : 如果真的會變零，那烏克蘭怎麼會已經有零中國零件的 08/20 18:25
72F：→ ryannieh : 無人機？別傻了，用中國零件的一部分原因只是中國卷 08/20 18:25
73F：→ ryannieh : 到太便宜而已，不是沒有別的來源 08/20 18:25
74F：推 super1315566: 挺有說服力的，尤其是「20年的計劃」 08/21 00:40