作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [讨论] 台制无人机可能非红吗？(附逐字稿)
时间Thu Aug 20 09:03:40 2026
1F：→ ppt123 : 无人机的科技没有难到其他国家做不出。中国制造的零 08/19 16:16
2F：→ ppt123 : 件的商业优势就是便宜、便宜、便宜，来让得标商贪便 08/19 16:17
其实你这个观念有点问题
为什麽无人机会变成战场主力之一，就是因为便宜，所以资源交换上效率极高
假如无人机因为非红供应链变得很贵，同时还要面对妥善以及後勤备料成本
那战略上就失去很多意义了
事实上自疫情後，duo use的设备不仅只有台湾，全球对中国的依赖程度已经来到高峰
说难听一点，在2026年Duo use领域扯什麽完全非红供应链都是自欺欺人
商用零件/设备本来就是追求功能和经济效益之间取得平衡
因为纯军工特规产品就是贵到靠杯，天天拿来烧大概要挖到石油才有办法
我举例来说，就跟GE帮核电厂反应炉做的螺栓一根要五万镁一样
在资本主义的浪潮下，我甚至可以跟你说，有些零件基本上只有中国有产了
你要是要完全非红，海巡1000吨以下的後勤会碰到极大问题
1000~4000吨这个等级的也有很多关键设备会躺平
过去供应链有尝试在印度生产，但结果就是连公司内部自己都不敢卖
你去问问军工五巨头Lockheed/RTX/Boeing/Northrop Grumman/General Dynamics
他们是想买MIC还是MII?
帝国海军自己都不敢说完全非红供应链了
无人机的话
电子零件基板、光学感测、特殊矿物材料....一堆基础零件都绕不过
很多人对於Supply chain以为就拉出去某块地工厂立起来就结束了
实务上根本没那麽简单，每个节点要达到经济规模才有诱因
同时要有足够的量才有足够的数据，无论是生产还是生态才会完善
前阵子Andurill在台湾被疯狂吹捧
号称"Failing Fast"的敏捷开发，然後一边限制自己的Supply chain
想要拿TSLA/SPCX的故事当自己的marketing
但人家敏捷开发可没有绑死自己的供应链，他们弹性可大了
同时他们对於"传统" supply chain管理的不屑，Quality和Reliability会很惨
战争就是资源计算的对抗，也就是数字游戏
先进设备就是要让己方能投入最小$$获取最大的战略成果
当你成本失控的时候，你就不能说你打得起这场仗
就好像很多人说我All in贷款买得起一台BMW，但我不想让我人生赚的钱全部缴车贷
那意思其实就是买不起
身为这个行业的一份子，非红供应链是有可能达成的
但绝对是一个20年的project而不是两三年内的事情
全世界制造业目前只有中国有本事做敏捷开发，因为他们有非常完整的Supply chain
非红要做到这个程度，单靠美国无法达到，就算拉上东亚也做不到
因为军工一大堆know how其实是集中在欧洲老贵族手上
光是简单的流体零件老美自己也不知道为什麽欧洲公司就是能做到
台湾要做的应该是先建立编制，面对自己的需求和建立系统
然後开始完整溯源，寻找替代或是建立替代
而不是整天花时间在那边讨论谁用中国货，事实上用中国货根本就不可耻
可耻的是没面对现实只有口号没有实际规划
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1787187822.A.9E9.html
3F：推 jobli : 国防部跟工程会都很诚实的列表了 08/20 09:13
4F：→ jobli : 立法院逐字稿也放了，国防部跟经济部都说了 08/20 09:13
5F：→ jobli : 事实上就不可能100%非红，只能分级 08/20 09:13
6F：→ jobli : 再来中国零件价钱跟品质太香了，打掉一个公司还会 08/20 09:13
7F：→ jobli : 有下一个 08/20 09:13
8F：→ jobli : 除非罚款跟刑责上升到有人会怕 08/20 09:13
9F：→ jobli : 这样反过来就是贿赂验收人员了 08/20 09:13
事实上就是现阶段就算你有钱也不可能完全绕过去
硬要只会做出一堆垃圾而已
10F：→ roseritter : 做垃圾和改贴纸 这个我们很专业 08/20 09:22
11F：推 jobli : 就像被发现写che，理由是去中国封测一切合法，至於 08/20 09:25
12F：→ jobli : 台湾有没有可以作的，一定有但为了钱谁选台湾 08/20 09:25
14F：→ jobli : 跟这篇一样，现在有一个厂商说能做出全车没有一个 08/20 09:38
15F：→ jobli : 中国零件的车，你信吗？ 08/20 09:38
16F：→ bbo40453 : 非红本来就没讲过要一刀切，从以前到现在做法都是 08/20 10:03
17F：→ bbo40453 : 按重要性可取代性分级，分类哪些应该建立安全供应 08/20 10:03
18F：→ bbo40453 : 链哪些仍继续依赖 08/20 10:03
19F：→ kuroro94 : 你说得很好 以後军火载台、弹药、火药全都跟中国买 08/20 10:33
你也只能推这种不入流没建设性的言语
20F：推 icewriter : 理性分析给推 08/20 10:39
22F：推 jobli : 按国防部的标准，你其实第2类之後的你不一定不会用 08/20 11:01
23F：→ jobli : 到中国货。 08/20 11:01
24F：→ bbo40453 : 不过其实非红就跟中国要国产化都是有很大模糊空间 08/20 11:06
25F：→ bbo40453 : 有中资背景的企业在海外生产的算不算红色供应链 08/20 11:07
26F：推 jobli : 这就是不能写太清楚，你写的很清楚的话，其实很多东 08/20 11:08
27F：→ jobli : 西你也买不到。 08/20 11:08
28F：嘘 ryannieh : 你的「非红供应链会变贵」的前提就是错的。世界上刚 08/20 11:27
29F：→ ryannieh : 好有一个非红供应链的例子，那个例子叫乌克兰：现在 08/20 11:27
30F：→ ryannieh : 乌克兰大多数的无人机材料零件都不是来自中国，但依 08/20 11:27
31F：→ ryannieh : 然便宜。台湾绝对做得到便宜又好的无人机非红供应链 08/20 11:27
32F：→ ryannieh : ，而这也正是网上中国网军急着四处唱衰的原因：因为 08/20 11:27
33F：→ ryannieh : 这件事成真对中国威胁太大。 08/20 11:27
说到乌克兰就表示你完全不懂供应链了
他们只是模组非中国制，里面基础零件大量都是中国产品.....
而且是只有中国采购的到这些零件
非核心零组件不代表不重要，事实上在工业产品里面非核心零组件往往会卡死整个生产
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 08/20/2026 11:47:42
34F：推 tonyxfg : 如果乌克兰真的能做到完全非红供应链，那政府应该去 08/20 11:48
35F：→ tonyxfg : 问他们东西哪里买的才对啊，照抄不就好了 08/20 11:48
37F：→ jobli : 不用在那边讲啊，这个就是台湾政府讲的非红供应链。 08/20 11:52
38F：→ jobli : 一个东西你不要用中国货，然後会比中国更便宜 08/20 11:53
39F：推 jobli : 大.无人机.师 08/20 11:57
40F：→ jobli : 台湾好神 08/20 11:57
41F：推 mnb1234 : 想也知道怎麽可能非红 台湾连淘宝和Ecfa都不敢断了 08/20 12:07
42F：→ mnb1234 : 08/20 12:07
43F：嘘 ryannieh : 哪来「基础零件大量都是中国产品」？乌克兰对中国零 08/20 12:23
44F：→ ryannieh : 件依赖确实存在，但主要是在马达、锂离子电池和光纤 08/20 12:23
45F：→ ryannieh : 上，其他部分的依赖程度下降很快，以至於乌克兰自己 08/20 12:23
46F：→ ryannieh : 估计目前对中国产品的依赖程度大约在38%左右，而且 08/20 12:23
47F：→ ryannieh : 还在继续下降中。另外，高阶产品为了要进军欧美市场 08/20 12:23
48F：→ ryannieh : ，早就降到零了。 08/20 12:23
49F：推 silverair : 那个…接近40趴不算是大量吗？ 08/20 12:26
50F：推 pttisfuck : 某R只是不甘心嘴硬而言 反中国没有错 是正确的 但 08/20 12:32
51F：→ pttisfuck : 是要正视现实 08/20 12:32
52F：嘘 ryannieh : 原本是100%，现在是38%，而且还在继续降。整个战争 08/20 13:10
53F：→ ryannieh : 才打到第五年而已。 08/20 13:10
54F：→ thigefe : 只能说电子五哥带去中国的管理生产和供应等模式，重 08/20 13:27
55F：→ thigefe : 塑现代军民两用电子数位零件设备的生产版图 08/20 13:27
56F：推 tonyxfg : 今年七月中的报导: 08/20 13:41
57F：→ tonyxfg : 乌克兰拟动用欧盟60亿欧元贷款 采购中国无人机零组 08/20 13:42
58F：→ tonyxfg : 件 08/20 13:42
59F：→ tonyxfg : 自由时报的报导哦，欧盟自己也生不出东西来，只能允 08/20 13:44
60F：→ tonyxfg : 许乌克兰动用资金去采购 08/20 13:44
61F：嘘 ryannieh : 「但规则中也设有例外条款。若合适商品在规定国家无 08/20 13:54
62F：→ ryannieh : 法即时或按乌克兰所需数量取得，乌方则可向欧盟申请 08/20 13:54
63F：→ ryannieh : 在其他地方采购的特殊许可。」 08/20 13:54
64F：→ ryannieh : 简单的讲就是乌克兰要的量太大，乌克兰必须找到欧盟 08/20 13:54
65F：→ ryannieh : 以外的供应商 08/20 13:54
其实几%不是重点，中国卡着的那几%目前没有任何其他source
不过没在军工产业工作的人根本就不知道supply chain的问题在哪里
只会看中文的报导和表面的层次
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 08/20/2026 13:56:49
66F：推 tonyxfg : 所以就是东西生不出来啊 08/20 13:56
67F：推 icewriter : 炮兵大师就是想硬凹而已 08/20 14:18
68F：→ bbbing : 就，少了这38%，产量会变62%，还是0，意思完全不同 08/20 14:30
69F：推 jobli : 方向盘只占汽车零件1%，每一台车都没方向盘，产量0 08/20 14:42
70F：推 TsukimiyaAyu: 不甘心又只能狗吠火车的样子好可爱 08/20 16:01
71F：嘘 ryannieh : 如果真的会变零，那乌克兰怎麽会已经有零中国零件的 08/20 18:25
72F：→ ryannieh : 无人机？别傻了，用中国零件的一部分原因只是中国卷 08/20 18:25
73F：→ ryannieh : 到太便宜而已，不是没有别的来源 08/20 18:25
74F：推 super1315566: 挺有说服力的，尤其是「20年的计划」 08/21 00:40