作者jobli (索托菲仁)
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標題Re: [新聞] 蘇紫雲：留置作戰，須符武裝衝突法
時間Wed Aug 19 16:28:44 2026
有些人講來講去都沒什麼軍事
來回就是中國好壞壞、解放軍不會守放、內戰沒有國際法
連香港大火都能拿出來嘴，所以，幹完中國後，發洩完了，然後呢？
以前中國作戰思想是
最好不死人、儘量少死人、要死死軍人
三非作戰、奪制三權、震摄癱瘓、迅速制勝
但不會信的人不會信，就接著罵OK
爽完回到軍事板本體
沒人在講留置作戰有問題，事實上留置作戰國軍研究很久了
這次會弄到大家在說，是因為偽裝成民人
也不要說什麼最後全面出擊有著裝，有貼國旗
前面放無人機、指揮所、進出都是全便服
可以作不代表要拿來到處宣傳好像多了不起
留置作戰=/=偽裝民人
不要說什麼古代的事就說近年的
留置作戰只是抵抗作戰的一環而已，烏克蘭也不是只有留置作戰
2014 年克里米亞事件後美國和北約研究發展抵抗作戰概念ROC
ROC=地下核心+輔助網絡+戰鬥武力+公眾
烏克蘭2021年才有全國抵抗基礎法
又把抵抗區分為國土防衛、抵抗運動與人民抵抗整備
也就是後來有人很愛說的國土防衛軍+國土社區志願軍
這個台灣沒有，就跳過不說了，但可以看的出政府想按烏克蘭玩法搞
現在的韌性OO就是抄抵抗作戰的
留置作戰就是ROC中的戰鬥武力
原始是美軍會派人進去協助建立抵抗武力
(海龍前身成功隊和政治作戰連就搞這個)
但現在台灣是用特戰海陸代替訓練民人
特戰營任務
(2)全面作戰階段任務：
A、以一個特戰連搭配一個航空旅編成空中突擊特遣隊，遂行空中突擊作戰任務，餘特戰
分遣隊編組方式，配屬
各聯兵旅遂行決勝任務。
B、依令執行反空(機)降、反擊作戰及縱深地區戰鬥任務。
C、
在敵佔領區實施留置作戰，伺機運用民力遲滯、消耗敵軍。
理論上來說，國軍也是想結合民力去對抗中國
但實際演練還是以軍隊為主
戰時會不會、有多少人會跳出來協助國軍作戰？
現在國軍備戰部署>戰力防護及保存>聯合反登陸>縱深防禦及持久作戰
以前到反登陸就END，現在主打縱深防禦及持久作戰
但會
打到持久作戰出現解放區了國軍主力幾乎就沒了，要用什麼持久？
去年打到南崁好市多
https://files.catbox.moe/3c40wr.png
等於機場港口都開放了
再來現在國軍從守備三明治又回到打擊旅前推了
應急作戰階段時打擊旅就前推，營的監偵排和排充戰鬥前哨就去海岸掩護動員
等守備旅動員完才回營上
這時營在海岸後10KM戰力飽存
等全面作戰階段時聯合兵種營依令進入待機位置解放軍到岸邊2,3公里時
就整個壓上去打
以這種戰法，會被打到好市多，你覺得打擊旅還剩多少人和車？
最後想說的也是軍事問題
1.你穿便服好處就是可以偽裝，沒有其他好處，可以作不能說
2.最後全面攻擊時又說全裝加國旗了還要不要穿便服，看個人認為啦
3.全國地面部隊戰力NO1的打擊旅都柀打沒了，幾個特戰班能發揮什麼效果
個人存疑，但可能比沒有好
我從頭到尾沒有反對過留置作戰，只是對一直宣傳要去識別化有意見
然後回到ROC
台灣政府有沒有種直接推全民抵抗法？
還是半套，我直接宣布採用去識別化，大家就被全民抵抗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.204.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1787128126.A.E86.html
1F：→ jobli : 直接講軍事上的東西就好 08/19 16:41
2F：→ goetze : 留置作戰的前提要能"戰"，但我不覺得可以發揮多大作 08/19 16:46
3F：→ goetze : 用 08/19 16:46
4F：→ goetze : 台灣的地理環境，不支持這種戰法 08/19 16:47
5F：→ bbbing : 到這地步，共軍無法分辨軍民，惡化版越戰? 08/19 16:50
6F：→ rommel1990 : 就算是塔利班也知道一直濫殺平民最後會失去立足之 08/19 16:53
7F：→ rommel1990 : 地，恐怖攻擊也是會盡量打在痛點上，不是遍地亂打 08/19 16:53
8F：推 tonyxfg : 越戰連美國那麼克制的國家都在搞屠村了，真這麼玩偽 08/19 16:54
9F：→ tonyxfg : 裝民眾這套，應該是嫌自家國民死不夠多吧 08/19 16:54
10F：→ jobli : 理論上他們任務是狙殺高價目標、引導民眾抵抗(或不 08/19 16:55
11F：→ jobli : 合作)，讓解放區民眾有國軍還在的希望，還有引導後 08/19 16:55
12F：→ jobli : 方精準火力(軍團砲兵)攻擊高價值目標，不是演練的這 08/19 16:55
13F：→ jobli : 種幾把步槍萬歲衝鋒，但越簡單無效才好看 08/19 16:55
14F：→ goetze : 我的看法是，留置作戰的部隊短時間就彈盡糧絕 08/19 16:58
15F：→ goetze : 尤其是彈藥 08/19 16:58
16F：→ jobli : 就跟教召練打靶跟CQB很低能，但是有宣傳效果 08/19 16:58
17F：→ bbbing : 無法辨認對方是不是平民時，共軍還會怕吃濫殺汙名 08/19 16:58
18F：→ whitertiger : 過程講解的很好，不過我不懂JOBLI的結論是啥 08/19 16:59
19F：→ goetze : 引導後方精準火力其實也不可行說真的~~ 08/19 16:59
20F：→ goetze : 等到那時候，砲兵已經沒腹地可用 08/19 16:59
21F：→ goetze : 除非躲在山上，不然以台灣地形，粗略拉了一，海岸 08/19 17:00
22F：→ goetze : 到山區最闊的地區不過50公里左右 08/19 17:01
23F：→ jobli : 安全屋預置，另外為了解決沒有補給車輛問題，有在回 08/19 17:01
24F：→ jobli : 復民國80年代的前推預置，只要點還在就有補給，但是 08/19 17:01
25F：→ jobli : 會不會跟抗日老前輩一樣到了國防線鑰匙沒了 08/19 17:01
26F：→ jobli : 沒有軍事常識的人應該先讀書 08/19 17:03
27F：→ whitertiger : 看起來JOBLI是在說這個假想演練打到這階段，國軍地 08/19 17:03
28F：→ whitertiger : 面兵力已經被打光，且沒有預備隊了，但是沒說結論 08/19 17:03
29F：→ jobli : 那我不能在復興鄉打海馬斯嗎？ 08/19 17:04
30F：推 design0606 : J大 沒鑰匙還好 不要預屯點被搬空或堆滿雜物就好 08/19 17:04
31F：→ jobli : 看不懂還要別人解釋的人，其實可以先讀書。 08/19 17:05
32F：→ jobli : @goetze 現在軍團砲兵 後面要買A7也是可以用來韌性 08/19 17:10
33F：→ jobli : 作戰，但是要推ROC前提是人民要支持，我不是很看好 08/19 17:10
34F：→ Jameshunter : 台灣回收老人:接受挑戰 08/19 17:10
35F：→ jobli : 烏克蘭搞人民抵抗整備有愛國教育與志願活動+長期心 08/19 17:17
36F：→ jobli : 理建設+軍事與緊急應變訓練和提升全民防衛意識，另 08/19 17:17
37F：→ jobli : 外還會推 08/19 17:17
38F：→ jobli : 輔助與非暴力秘密抵抗，比如引起注意(在網路發文或 08/19 17:17
39F：→ jobli : 作一些活動)，不合作(公務員或一些公營事業的員工不 08/19 17:17
40F：→ jobli : 工作)最後是公民不服從(上街抗議等等)，我不認為台 08/19 17:17
41F：→ jobli : 灣搞的起來 08/19 17:17
42F：→ jobli : 民防跟韌性委員會前兩年轟轟烈烈，現在？ 08/19 17:18
43F：→ jobli : 一講到純軍事一堆人就不見了 08/19 17:42
44F：→ bbbing : 像我聯想到伊朗小學那件事，也有人說是裡面藏軍人 08/19 17:53
46F：推 Brioni : 搞到進入城鎮戰，頭上應該都是敵機 08/19 17:53
47F：→ Brioni : 台北會有變加薩的一天嗎 08/19 17:54
48F：→ Brioni : 哈瑪斯算是非常有韌性的半民間武裝力量 08/19 17:55
49F：→ Brioni : 民間武裝要能長時間在高強度戰場堅持下去，十之八九 08/19 17:56
50F：→ Brioni : 本來就是日常已經參與武裝訓練 08/19 17:56
51F：→ LI40 : 所以這個超商案例的留置作戰好像也沒見出現在哪裡 08/19 17:58
52F：→ LI40 : *超市 08/19 17:58
53F：→ jobli : 什麼超市？ 08/19 18:05
54F：→ LI40 : 喔 那我修正一下 好市多 抱歉我看不出來提到南崁好 08/19 18:07
55F：→ LI40 : 市多的本案例的留置作戰是是放在哪裡 08/19 18:07
56F：推 davxyz : 同意!留置作戰=敵後作戰,與混入平民拿人民當保護傘 08/19 18:12
57F：→ davxyz : 不同,後者就是給敵人當清洗人口屠殺的藉口而已 08/19 18:13
58F：→ alonli : 海空軍戰敗就投降了啦 韌性個屁 綜觀台灣史 台灣人 08/19 18:18
59F：→ alonli : 的天賦技能就是開城門 光看那個任性的能源政策就知 08/19 18:18
60F：→ alonli : 道怎麼回事了 真有心抵抗能源政策會長那樣? 現在演 08/19 18:18
61F：→ alonli : 一堆紙上談兵或是先假設一堆條件預設自己贏都是用來 08/19 18:18
62F：→ alonli : 宣傳騙傻子 嘴砲發洩爽完就算了還真有人信? 08/19 18:18
63F：→ bbbing : 地圖炮危險 08/19 18:20
64F：→ jobli : 打到好市多就代表解放區很大了 08/19 18:21
66F：→ ppt123 : 海空軍戰敗的定義？沒定義，則連論證述的前提都雜亂 08/19 18:30
67F：噓 zball : 206旅在蘆竹演練那是因為桃園蘆竹是少數幾個適合登 08/19 18:46
68F：→ zball : 陸的紅色海灘好嗎有共軍部隊強灘登陸蘆竹 跟國軍守 08/19 18:46
69F：→ zball : 備主力有沒有被殲滅有啥關係？ 你的情境很怪耶 共軍 08/19 18:46
70F：→ zball : 最討厭的作戰就是海空戰／登陸戰打完 進入城鎮要要 08/19 18:46
71F：→ zball : 打城鎮戰跟游擊戰 不就這樣親中媒體才出來喊武裝衝 08/19 18:46
72F：→ zball : 突法？要是民眾真的協助國軍甚至冒出游擊隊 共軍肯 08/19 18:46
73F：→ zball : 定煩死 08/19 18:46
74F：→ zball : 這裡也是阿 又是共軍好棒棒國軍主力會被殲滅 又是中 08/19 18:49
75F：→ zball : 國軍隊只想少死人不會攻擊平民 我還以為是在中國輪 08/19 18:49
76F：→ zball : 壇討論咧 根本此地無銀三百兩 08/19 18:49
77F：→ LI40 : 所以我不懂舉例好市多例子的意義 因為這案例已經是 08/19 18:51
78F：→ LI40 : 戰役後續戰況 而不是證明留置作戰效益多或少 依照本 08/19 18:51
79F：→ LI40 : 案戰況發展才發動自然效益不大 08/19 18:51
81F：→ LI40 : 碰巧的是 本次漢光的兩棲偵搜大隊並非只有影片演示 08/19 18:53
82F：→ LI40 : 還有新聞稿說明在“本次”如何操作 08/19 18:53
83F：→ LI40 : 由漢光42號這次的作戰序列來看 執行單位在進行濱海 08/19 18:58
84F：→ LI40 : 打擊與岸防到一定階段後（看起來就是預期敵登陸部隊 08/19 18:58
85F：→ LI40 : 可能突破部分區域） 就轉入開始留置作戰行動 並開始 08/19 18:58
86F：→ LI40 : 進行相關對應偵蒐任務與後續展開破壞行動 所以反而 08/19 18:58
87F：→ LI40 : 如我之前在別篇說的一樣 戰役初期甚至戰前就可能開 08/19 18:58
88F：→ LI40 : 始執行留置作戰部署 這時候才會提到承平時期的作業 08/19 18:58
89F：→ LI40 : 部分 08/19 18:58
90F：→ jobli : 你閱讀應該沒障礙吧，你要不要看一下我的內文之後再 08/19 19:05
91F：→ jobli : 發言？全面作戰階段的時候他才會啟用他之前在潛伏好 08/19 19:05
92F：→ jobli : 嗎？如果還沒有進入到後續的情況的時候，怎麼會有敵 08/19 19:05
93F：→ jobli : 佔區呢？你自己要不要想一下敵佔區是打到什麼情況才 08/19 19:05
94F：→ jobli : 會有敵佔區，他在敵佔區開始作動的時，早就已經打到 08/19 19:05
95F：→ jobli : 後面了。沒有打到後面哪裡來敵佔區那就是敵我交織的 08/19 19:05
96F：→ jobli : 區域啊，在敵我接觸線上面怎麼會有敵佔區呢？ 08/19 19:05
97F：→ jobli : 然後有一些人滿腦子就是不願意去研究軍事，在那邊一 08/19 19:06
98F：→ jobli : 直幻想我，國軍現在是戰鬥部隊打擊旅在最前面了。王 08/19 19:06
99F：→ jobli : 在最前面還會被打到腹地打擊旅怎麼了？守備部隊除了 08/19 19:07
100F：→ jobli : 打擊旅之外，還有什麼部隊可以叫部隊步兵旅嗎？那種 08/19 19:07
101F：→ jobli : 呼吸都浪費空氣的人，你要把它穿成部隊嗎？縣市守備 08/19 19:07
102F：→ jobli : 旅要算部隊嗎？ 08/19 19:07
103F：→ LI40 : 我新聞稿都貼給你看了 本次在濱海衝突階段就開始轉 08/19 19:08
104F：→ LI40 : 入留置作戰 當然跟你講的不同 08/19 19:08
105F：→ jobli : 然後你講的東西跟我講的有什麼不同，不是跟你講了嗎 08/19 19:09
106F：→ jobli : ？彈藥什麼衹要前推預製在安全屋啦，你講的跟我講的 08/19 19:09
107F：→ jobli : 有什麼不同呢？我有講了前推預製好處就是我可以先準 08/19 19:09
108F：→ jobli : 備，壞處是到時候沒有交接好找不到鑰匙開不了門怎麼 08/19 19:09
109F：→ jobli : 辦，我講了你沒有在看嘛，你不挺國軍我要反駁你，然 08/19 19:09
110F：→ jobli : 後連內容都不看就是反駁。另外我覺得到現在還在講啊 08/19 19:09
111F：→ jobli : ，中國好壞壞，中國不守法，中國好可惡，中國很殘忍 08/19 19:09
112F：→ jobli : ，然後呢，跟國軍有什麼關係？ 08/19 19:09
113F：→ jobli : 你要不要看完內文呢？留置作戰很早就開始，但是出來 08/19 19:10
114F：→ jobli : 作戰的時候已經變敵佔區了嘛，不願意看內文，就是覺 08/19 19:10
115F：→ jobli : 得我要反駁你，你跟國防部講的不。還是你根本就沒看 08/19 19:10
116F：→ jobli : 完，你要不要詳細看完再來發言？ 08/19 19:10
117F：→ LI40 : 不知道在崩潰什麼在那邊戲還是陰陽怪氣一堆 人家執 08/19 19:16
118F：→ LI40 : 行單位就在濱海衝突階段就在轉入了然後配合守備部隊 08/19 19:16
119F：→ LI40 : 進行協同行動了 到底有誰說留置作戰要敵方大攻陷區 08/19 19:16
120F：→ LI40 : 域才會發動的？ 08/19 19:16
121F：→ jobli : 誰在崩潰是你自己崩潰吧，還在瀕海作戰階段沒有敵後 08/19 19:23
122F：→ jobli : 他怎麼實施敵後作戰？你要不要先把自己帶入到一下戰 08/19 19:23
123F：→ jobli : 場情境沒有敵後怎麼實施敵後作戰？ 08/19 19:23
124F：推 jackie1529 : 不懂 留置作戰不就是在敵佔區才能發動嗎？沒有敵佔 08/19 19:24
125F：→ jackie1529 : 區根本發動不了啊 你在自己的地盤發動留置作戰？ 08/19 19:24
126F：→ jobli : 樓上看到重點我真的無言 08/19 19:27
127F：→ LI40 : 我明明就是說留置作戰不是要等敵人大量攻陷地區後才 08/19 19:28
128F：→ LI40 : 發動的 好嗎 誰跟你什麼不是在敵後怎麼實施敵後作戰 08/19 19:28
129F：→ jobli : 打擊旅以前是反擊 無中生有後再反擊 穢土轉生後連續 08/19 19:31
130F：→ jobli : 再反擊 然後解放軍被打死 國軍勝利 08/19 19:31
131F：→ jobli : 現在一開始all in 還會被打到內陸，要怎麼再整補 08/19 19:31
132F：→ LI40 : 如果看不懂沒關係 明明就是說濱海作戰階段預期敵可 08/19 19:31
133F：→ LI40 : 能突破防線 在前期就先行轉入留置作戰部署 之後再與 08/19 19:31
134F：→ LI40 : 守備部隊進行連動 那當然不會在敵方大量攻陷區域前 08/19 19:31
135F：→ LI40 : 就展開行動了 不然要怎麼達成遲滯目的 08/19 19:31
136F：→ jobli : 敵人沒攻陷在交戰區現身要幹嘛 08/19 19:31
137F：→ LI40 : 有問題新聞稿就在上面 自己去看 08/19 19:32
138F：→ LI40 : 上面“不會”多打了“不” 08/19 19:41
139F：→ pooznn : 俄烏開戰 VDV跳了600~800人搶機場失敗 那他們中国該 08/19 22:09
140F：→ pooznn : 跳多少人來搶桃機呢?! 方圓10公里全都民房工廠又要 08/19 22:10
141F：→ pooznn : 怎麼在短時間內完全肅清 讓機場能安全執行下卸?! 08/19 22:11
142F：噓 li118 : 真的很擔心你祖國打下來站不穩耶 08/19 22:28
144F：噓 li118 : 你有沒有去識別化根本沒有影響那麼大 ，國共內戰的 08/19 22:31
145F：→ li118 : 時候共軍也是穿了軍服就是軍人，退進農村一脫又變 08/19 22:31
146F：→ li118 : 平民，最終根本不可能不把老百姓拖下水 08/19 22:31
147F：→ jobli : 講來講去還是沒有軍事，可悲 08/19 22:58
148F：→ jobli : 軍事板沒有ˋ軍事只有政治 08/19 22:58
149F：推 HOLYXXXX : 這咖還有人理他喔 08/20 08:28