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有些人讲来讲去都没什麽军事 来回就是中国好坏坏、解放军不会守放、内战没有国际法 连香港大火都能拿出来嘴,所以,干完中国後,发泄完了,然後呢? 以前中国作战思想是 最好不死人、尽量少死人、要死死军人 三非作战、夺制三权、震摄瘫痪、迅速制胜 但不会信的人不会信,就接着骂OK 爽完回到军事板本体 没人在讲留置作战有问题,事实上留置作战国军研究很久了 这次会弄到大家在说,是因为伪装成民人 也不要说什麽最後全面出击有着装,有贴国旗 前面放无人机、指挥所、进出都是全便服 可以作不代表要拿来到处宣传好像多了不起 留置作战=/=伪装民人 不要说什麽古代的事就说近年的 留置作战只是抵抗作战的一环而已,乌克兰也不是只有留置作战 2014 年克里米亚事件後美国和北约研究发展抵抗作战概念ROC ROC=地下核心+辅助网络+战斗武力+公众 乌克兰2021年才有全国抵抗基础法 又把抵抗区分为国土防卫、抵抗运动与人民抵抗整备 也就是後来有人很爱说的国土防卫军+国土社区志愿军 这个台湾没有,就跳过不说了,但可以看的出政府想按乌克兰玩法搞 现在的韧性OO就是抄抵抗作战的 留置作战就是ROC中的战斗武力 原始是美军会派人进去协助建立抵抗武力 (海龙前身成功队和政治作战连就搞这个) 但现在台湾是用特战海陆代替训练民人 特战营任务 (2)全面作战阶段任务: A、以一个特战连搭配一个航空旅编成空中突击特遣队,遂行空中突击作战任务,余特战 分遣队编组方式,配属 各联兵旅遂行决胜任务。 B、依令执行反空(机)降、反击作战及纵深地区战斗任务。 C、在敌占领区实施留置作战,伺机运用民力迟滞、消耗敌军。 理论上来说,国军也是想结合民力去对抗中国 但实际演练还是以军队为主 战时会不会、有多少人会跳出来协助国军作战? 现在国军备战部署>战力防护及保存>联合反登陆>纵深防御及持久作战 以前到反登陆就END,现在主打纵深防御及持久作战 但会打到持久作战出现解放区了国军主力几乎就没了,要用什麽持久? 去年打到南崁好市多 https://files.catbox.moe/3c40wr.png
等於机场港口都开放了 再来现在国军从守备三明治又回到打击旅前推了 应急作战阶段时打击旅就前推,营的监侦排和排充战斗前哨就去海岸掩护动员 等守备旅动员完才回营上 这时营在海岸後10KM战力饱存 等全面作战阶段时联合兵种营依令进入待机位置解放军到岸边2,3公里时 就整个压上去打 以这种战法,会被打到好市多,你觉得打击旅还剩多少人和车? 最後想说的也是军事问题 1.你穿便服好处就是可以伪装,没有其他好处,可以作不能说 2.最後全面攻击时又说全装加国旗了还要不要穿便服,看个人认为啦 3.全国地面部队战力NO1的打击旅都柀打没了,几个特战班能发挥什麽效果 个人存疑,但可能比没有好 我从头到尾没有反对过留置作战,只是对一直宣传要去识别化有意见 然後回到ROC 台湾政府有没有种直接推全民抵抗法? 还是半套,我直接宣布采用去识别化,大家就被全民抵抗 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.204.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1787128126.A.E86.html
1F:→ jobli : 直接讲军事上的东西就好 08/19 16:41
2F:→ goetze : 留置作战的前提要能"战",但我不觉得可以发挥多大作 08/19 16:46
3F:→ goetze : 用 08/19 16:46
4F:→ goetze : 台湾的地理环境,不支持这种战法 08/19 16:47
5F:→ bbbing : 到这地步,共军无法分辨军民,恶化版越战? 08/19 16:50
6F:→ rommel1990 : 就算是塔利班也知道一直滥杀平民最後会失去立足之 08/19 16:53
7F:→ rommel1990 : 地,恐怖攻击也是会尽量打在痛点上,不是遍地乱打 08/19 16:53
8F:推 tonyxfg : 越战连美国那麽克制的国家都在搞屠村了,真这麽玩伪 08/19 16:54
9F:→ tonyxfg : 装民众这套,应该是嫌自家国民死不够多吧 08/19 16:54
10F:→ jobli : 理论上他们任务是狙杀高价目标、引导民众抵抗(或不 08/19 16:55
11F:→ jobli : 合作),让解放区民众有国军还在的希望,还有引导後 08/19 16:55
12F:→ jobli : 方精准火力(军团炮兵)攻击高价值目标,不是演练的这 08/19 16:55
13F:→ jobli : 种几把步枪万岁冲锋,但越简单无效才好看 08/19 16:55
14F:→ goetze : 我的看法是,留置作战的部队短时间就弹尽粮绝 08/19 16:58
15F:→ goetze : 尤其是弹药 08/19 16:58
16F:→ jobli : 就跟教召练打靶跟CQB很低能,但是有宣传效果 08/19 16:58
17F:→ bbbing : 无法辨认对方是不是平民时,共军还会怕吃滥杀污名 08/19 16:58
18F:→ whitertiger : 过程讲解的很好,不过我不懂JOBLI的结论是啥 08/19 16:59
19F:→ goetze : 引导後方精准火力其实也不可行说真的~~ 08/19 16:59
20F:→ goetze : 等到那时候,炮兵已经没腹地可用 08/19 16:59
21F:→ goetze : 除非躲在山上,不然以台湾地形,粗略拉了一,海岸 08/19 17:00
22F:→ goetze : 到山区最阔的地区不过50公里左右 08/19 17:01
23F:→ jobli : 安全屋预置,另外为了解决没有补给车辆问题,有在回 08/19 17:01
24F:→ jobli : 复民国80年代的前推预置,只要点还在就有补给,但是 08/19 17:01
25F:→ jobli : 会不会跟抗日老前辈一样到了国防线钥匙没了 08/19 17:01
26F:→ jobli : 没有军事常识的人应该先读书 08/19 17:03
27F:→ whitertiger : 看起来JOBLI是在说这个假想演练打到这阶段,国军地 08/19 17:03
28F:→ whitertiger : 面兵力已经被打光,且没有预备队了,但是没说结论 08/19 17:03
29F:→ jobli : 那我不能在复兴乡打海马斯吗? 08/19 17:04
30F:推 design0606 : J大 没钥匙还好 不要预屯点被搬空或堆满杂物就好 08/19 17:04
31F:→ jobli : 看不懂还要别人解释的人,其实可以先读书。 08/19 17:05
32F:→ jobli : @goetze 现在军团炮兵 後面要买A7也是可以用来韧性 08/19 17:10
33F:→ jobli : 作战,但是要推ROC前提是人民要支持,我不是很看好 08/19 17:10
34F:→ Jameshunter : 台湾回收老人:接受挑战 08/19 17:10
35F:→ jobli : 乌克兰搞人民抵抗整备有爱国教育与志愿活动+长期心 08/19 17:17
36F:→ jobli : 理建设+军事与紧急应变训练和提升全民防卫意识,另 08/19 17:17
37F:→ jobli : 外还会推 08/19 17:17
38F:→ jobli : 辅助与非暴力秘密抵抗,比如引起注意(在网路发文或 08/19 17:17
39F:→ jobli : 作一些活动),不合作(公务员或一些公营事业的员工不 08/19 17:17
40F:→ jobli : 工作)最後是公民不服从(上街抗议等等),我不认为台 08/19 17:17
41F:→ jobli : 湾搞的起来 08/19 17:17
42F:→ jobli : 民防跟韧性委员会前两年轰轰烈烈,现在? 08/19 17:18
43F:→ jobli : 一讲到纯军事一堆人就不见了 08/19 17:42
44F:→ bbbing : 像我联想到伊朗小学那件事,也有人说是里面藏军人 08/19 17:53
45F:→ bbbing : 当然结论是伊朗更坏没问题 #1fgBAcDS (Military) 08/19 17:53
46F:推 Brioni : 搞到进入城镇战,头上应该都是敌机 08/19 17:53
47F:→ Brioni : 台北会有变加萨的一天吗 08/19 17:54
48F:→ Brioni : 哈玛斯算是非常有韧性的半民间武装力量 08/19 17:55
49F:→ Brioni : 民间武装要能长时间在高强度战场坚持下去,十之八九 08/19 17:56
50F:→ Brioni : 本来就是日常已经参与武装训练 08/19 17:56
51F:→ LI40 : 所以这个超商案例的留置作战好像也没见出现在哪里 08/19 17:58
52F:→ LI40 : *超市 08/19 17:58
53F:→ jobli : 什麽超市? 08/19 18:05
54F:→ LI40 : 喔 那我修正一下 好市多 抱歉我看不出来提到南崁好 08/19 18:07
55F:→ LI40 : 市多的本案例的留置作战是是放在哪里 08/19 18:07
56F:推 davxyz : 同意!留置作战=敌後作战,与混入平民拿人民当保护伞 08/19 18:12
57F:→ davxyz : 不同,後者就是给敌人当清洗人口屠杀的藉口而已 08/19 18:13
58F:→ alonli : 海空军战败就投降了啦 韧性个屁 综观台湾史 台湾人 08/19 18:18
59F:→ alonli : 的天赋技能就是开城门 光看那个任性的能源政策就知 08/19 18:18
60F:→ alonli : 道怎麽回事了 真有心抵抗能源政策会长那样? 现在演 08/19 18:18
61F:→ alonli : 一堆纸上谈兵或是先假设一堆条件预设自己赢都是用来 08/19 18:18
62F:→ alonli : 宣传骗傻子 嘴炮发泄爽完就算了还真有人信? 08/19 18:18
63F:→ bbbing : 地图炮危险 08/19 18:20
64F:→ jobli : 打到好市多就代表解放区很大了 08/19 18:21
65F:→ jobli : https://youtu.be/ZxwOBlOCv8c 08/19 18:29
66F:→ ppt123 : 海空军战败的定义?没定义,则连论证述的前提都杂乱 08/19 18:30
67F:嘘 zball : 206旅在芦竹演练那是因为桃园芦竹是少数几个适合登 08/19 18:46
68F:→ zball : 陆的红色海滩好吗有共军部队强滩登陆芦竹 跟国军守 08/19 18:46
69F:→ zball : 备主力有没有被歼灭有啥关系? 你的情境很怪耶 共军 08/19 18:46
70F:→ zball : 最讨厌的作战就是海空战/登陆战打完 进入城镇要要 08/19 18:46
71F:→ zball : 打城镇战跟游击战 不就这样亲中媒体才出来喊武装冲 08/19 18:46
72F:→ zball : 突法?要是民众真的协助国军甚至冒出游击队 共军肯 08/19 18:46
73F:→ zball : 定烦死 08/19 18:46
74F:→ zball : 这里也是阿 又是共军好棒棒国军主力会被歼灭 又是中 08/19 18:49
75F:→ zball : 国军队只想少死人不会攻击平民 我还以为是在中国轮 08/19 18:49
76F:→ zball : 坛讨论咧 根本此地无银三百两 08/19 18:49
77F:→ LI40 : 所以我不懂举例好市多例子的意义 因为这案例已经是 08/19 18:51
78F:→ LI40 : 战役後续战况 而不是证明留置作战效益多或少 依照本 08/19 18:51
79F:→ LI40 : 案战况发展才发动自然效益不大 08/19 18:51
80F:→ LI40 : http://i.imgur.com/168E8Vj.jpg 08/19 18:53
81F:→ LI40 : 碰巧的是 本次汉光的两栖侦搜大队并非只有影片演示 08/19 18:53
82F:→ LI40 : 还有新闻稿说明在“本次”如何操作 08/19 18:53
83F:→ LI40 : 由汉光42号这次的作战序列来看 执行单位在进行滨海 08/19 18:58
84F:→ LI40 : 打击与岸防到一定阶段後(看起来就是预期敌登陆部队 08/19 18:58
85F:→ LI40 : 可能突破部分区域) 就转入开始留置作战行动 并开始 08/19 18:58
86F:→ LI40 : 进行相关对应侦蒐任务与後续展开破坏行动 所以反而 08/19 18:58
87F:→ LI40 : 如我之前在别篇说的一样 战役初期甚至战前就可能开 08/19 18:58
88F:→ LI40 : 始执行留置作战部署 这时候才会提到承平时期的作业 08/19 18:58
89F:→ LI40 : 部分 08/19 18:58
90F:→ jobli : 你阅读应该没障碍吧,你要不要看一下我的内文之後再 08/19 19:05
91F:→ jobli : 发言?全面作战阶段的时候他才会启用他之前在潜伏好 08/19 19:05
92F:→ jobli : 吗?如果还没有进入到後续的情况的时候,怎麽会有敌 08/19 19:05
93F:→ jobli : 占区呢?你自己要不要想一下敌占区是打到什麽情况才 08/19 19:05
94F:→ jobli : 会有敌占区,他在敌占区开始作动的时,早就已经打到 08/19 19:05
95F:→ jobli : 後面了。没有打到後面哪里来敌占区那就是敌我交织的 08/19 19:05
96F:→ jobli : 区域啊,在敌我接触线上面怎麽会有敌占区呢? 08/19 19:05
97F:→ jobli : 然後有一些人满脑子就是不愿意去研究军事,在那边一 08/19 19:06
98F:→ jobli : 直幻想我,国军现在是战斗部队打击旅在最前面了。王 08/19 19:06
99F:→ jobli : 在最前面还会被打到腹地打击旅怎麽了?守备部队除了 08/19 19:07
100F:→ jobli : 打击旅之外,还有什麽部队可以叫部队步兵旅吗?那种 08/19 19:07
101F:→ jobli : 呼吸都浪费空气的人,你要把它穿成部队吗?县市守备 08/19 19:07
102F:→ jobli : 旅要算部队吗? 08/19 19:07
103F:→ LI40 : 我新闻稿都贴给你看了 本次在滨海冲突阶段就开始转 08/19 19:08
104F:→ LI40 : 入留置作战 当然跟你讲的不同 08/19 19:08
105F:→ jobli : 然後你讲的东西跟我讲的有什麽不同,不是跟你讲了吗 08/19 19:09
106F:→ jobli : ?弹药什麽只要前推预制在安全屋啦,你讲的跟我讲的 08/19 19:09
107F:→ jobli : 有什麽不同呢?我有讲了前推预制好处就是我可以先准 08/19 19:09
108F:→ jobli : 备,坏处是到时候没有交接好找不到钥匙开不了门怎麽 08/19 19:09
109F:→ jobli : 办,我讲了你没有在看嘛,你不挺国军我要反驳你,然 08/19 19:09
110F:→ jobli : 後连内容都不看就是反驳。另外我觉得到现在还在讲啊 08/19 19:09
111F:→ jobli : ,中国好坏坏,中国不守法,中国好可恶,中国很残忍 08/19 19:09
112F:→ jobli : ,然後呢,跟国军有什麽关系? 08/19 19:09
113F:→ jobli : 你要不要看完内文呢?留置作战很早就开始,但是出来 08/19 19:10
114F:→ jobli : 作战的时候已经变敌占区了嘛,不愿意看内文,就是觉 08/19 19:10
115F:→ jobli : 得我要反驳你,你跟国防部讲的不。还是你根本就没看 08/19 19:10
116F:→ jobli : 完,你要不要详细看完再来发言? 08/19 19:10
117F:→ LI40 : 不知道在崩溃什麽在那边戏还是阴阳怪气一堆 人家执 08/19 19:16
118F:→ LI40 : 行单位就在滨海冲突阶段就在转入了然後配合守备部队 08/19 19:16
119F:→ LI40 : 进行协同行动了 到底有谁说留置作战要敌方大攻陷区 08/19 19:16
120F:→ LI40 : 域才会发动的? 08/19 19:16
121F:→ jobli : 谁在崩溃是你自己崩溃吧,还在濒海作战阶段没有敌後 08/19 19:23
122F:→ jobli : 他怎麽实施敌後作战?你要不要先把自己带入到一下战 08/19 19:23
123F:→ jobli : 场情境没有敌後怎麽实施敌後作战? 08/19 19:23
124F:推 jackie1529 : 不懂 留置作战不就是在敌占区才能发动吗?没有敌占 08/19 19:24
125F:→ jackie1529 : 区根本发动不了啊 你在自己的地盘发动留置作战? 08/19 19:24
126F:→ jobli : 楼上看到重点我真的无言 08/19 19:27
127F:→ LI40 : 我明明就是说留置作战不是要等敌人大量攻陷地区後才 08/19 19:28
128F:→ LI40 : 发动的 好吗 谁跟你什麽不是在敌後怎麽实施敌後作战 08/19 19:28
129F:→ jobli : 打击旅以前是反击 无中生有後再反击 秽土转生後连续 08/19 19:31
130F:→ jobli : 再反击 然後解放军被打死 国军胜利 08/19 19:31
131F:→ jobli : 现在一开始all in 还会被打到内陆,要怎麽再整补 08/19 19:31
132F:→ LI40 : 如果看不懂没关系 明明就是说滨海作战阶段预期敌可 08/19 19:31
133F:→ LI40 : 能突破防线 在前期就先行转入留置作战部署 之後再与 08/19 19:31
134F:→ LI40 : 守备部队进行连动 那当然不会在敌方大量攻陷区域前 08/19 19:31
135F:→ LI40 : 就展开行动了 不然要怎麽达成迟滞目的 08/19 19:31
136F:→ jobli : 敌人没攻陷在交战区现身要干嘛 08/19 19:31
137F:→ LI40 : 有问题新闻稿就在上面 自己去看 08/19 19:32
138F:→ LI40 : 上面“不会”多打了“不” 08/19 19:41
139F:→ pooznn : 俄乌开战 VDV跳了600~800人抢机场失败 那他们中国该 08/19 22:09
140F:→ pooznn : 跳多少人来抢桃机呢?! 方圆10公里全都民房工厂又要 08/19 22:10
141F:→ pooznn : 怎麽在短时间内完全肃清 让机场能安全执行下卸?! 08/19 22:11
142F:嘘 li118 : 真的很担心你祖国打下来站不稳耶 08/19 22:28
143F:→ li118 : https://i.mopix.cc/r4yELC.jpg 08/19 22:28
144F:嘘 li118 : 你有没有去识别化根本没有影响那麽大 ,国共内战的 08/19 22:31
145F:→ li118 : 时候共军也是穿了军服就是军人,退进农村一脱又变 08/19 22:31
146F:→ li118 : 平民,最终根本不可能不把老百姓拖下水 08/19 22:31
147F:→ jobli : 讲来讲去还是没有军事,可悲 08/19 22:58
148F:→ jobli : 军事板没有ˋ军事只有政治 08/19 22:58







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