作者stube60510 (Littoines)
看板Military
標題Re: [新聞] 蘇紫雲:留置作戰,須符武裝衝突法
時間Wed Aug 19 14:56:36 2026
※ 引述 《jason748》 之銘言:
: → zball : 目前烏克蘭游擊隊可搞的風生水起 騷擾烏東俄軍就算 08/19 01:08
: → zball : 了 連俄羅斯國內暗殺政要都敢搞 游擊隊成員也不少民 08/19 01:08
: → zball : 間人士 人家烏克蘭人民甚至烏東民眾也沒啥靠北這些 08/19 01:08
: → zball : 游擊隊是在害烏克蘭人民會被俄羅斯無差別屠殺 就像 08/19 01:08
: → zball : 現在法國大家都在紀念當時二戰法國游擊隊的成員一樣 08/19 01:08
: → zball : 就‘某些台灣人’自己在靠北這點 想想就覺得好笑 08/19 01:08
看到這種言論真的笑了。
分成幾點來論述:
1. 法國政府(即法蘭西第五共和)的法統基礎本身就延續自在二戰中打贏納粹德國的法蘭
西第四共和,而第四共和的建立本身就有佔領區游擊隊的貢獻。總不可能要人家推翻自己的
法統基礎吧?
2. 日內瓦公約是二戰後出台的東西。今天討論的點是目前這樣的行為符不符合國際公約,
然後拿了一個公約出台前的例子舉例意義何在?難道明朝的劍真的能斬清朝的官?
3. 你說烏克蘭游擊隊搞得風生水起,烏東民眾也沒有靠北。問題是這件事本身是民眾有沒
有靠北說了算嗎?今天討論的是這件事本身違不違反國際法。
所以2022烏俄戰爭後的烏克蘭游擊隊違法了嗎?這個問題我覺得這個議題目前已經是政治成
份大於現實成份了,你去問中俄他們一定說違反;你去問歐美等北約盟國,他們肯定說沒問
題。當討論到這種程度時,不如等一切蓋棺論定再來討論。(不是說這件事沒有對錯可以討
論,而是政治問題很難公允的討論)
說回討論主題:
我們大家都心知肚明,如果台海戰爭打起來,中國肯定不會照國際法來。畢竟人家打從心裡
不認為這是國與國的交戰。
問題是,「人家違法了,所以我們要跟著違法嗎?」拿這個問題去問國小老師,國小老師當
然都會跟你說不行。難不成小偷進我家偷東西,我就能去他家偷回來不成?但顯然今天這件
事情也不是國小老師說了算。事關國家存亡,不能這麼天真與兒戲。
如果真的有所謂針對共軍不照國際法的軍事行為,而準備了也不那麼遵守國際法的對策,那
也不能明目張膽的公開說「欸我們打算在未來也不照規則來喔」吧。
最後,我覺得不論要護航也好,要討論也罷,用不恰當的例子,證明不恰當事情是可以正當
搬上檯面的,真的很好笑。拿日內瓦公約簽訂前的東西來比喻日內瓦公約規範的行為,邏輯
推一下也知道是不合理的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.72.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1787122598.A.95E.html
1F:推 jobli : 新聞出來沒人在講留置作戰不對,都在講偽裝民人有問08/19 15:03
2F:→ jobli : 題,有些人看不得國軍受到一點質疑,護航到後面就生08/19 15:03
3F:→ jobli : 氣了08/19 15:03
4F:噓 miname : 世界上沒有國際法,只有條約,1977年日內瓦公約第四08/19 15:08
5F:→ miname : 公約附加議定書訂定的時候,中華民國沒有簽08/19 15:08
沒有簽不代表可以違反。
臺灣沒有簽聯合國的兒少公約,但還是把兒少公約透過立法合法化了,目的就是確保我們能
跟上國際腳步。
然後現在卻出現一些人說:欸我們沒有簽啦,我們不遵守應該沒關係的啊。
?
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:14:09
6F:噓 miname : 沒有簽哪裏來的違反問題? 08/19 15:14
7F:→ miname : 等像你講的立法化之後才會有違反的問題 08/19 15:15
8F:推 design0606 : 先不考慮留置作戰的合法性 先討論人性08/19 15:16
9F:→ design0606 : 如果共軍在佔領區大肆藉由有國軍留置部隊為藉口08/19 15:17
10F:推 toulio81 : 中國不照國際法,是因為中國是不守規則的獨裁國家08/19 15:17
11F:→ toulio81 : ,跟是不是內戰一丁點關係都沒有,有差的頂多是找08/19 15:17
12F:→ toulio81 : 的藉口不同而已(甚至都不會找藉口) 08/19 15:17
13F:→ design0606 : 進行殘酷的綏靖作戰 另一方面加強鼓勵提供留置部隊 08/19 15:17
14F:→ design0606 : 的訊息 在尋求生存最基本的人性之下 會發生甚麼?08/19 15:18
我不能說你錯。
但這其實建立在兩層假設之上:
1. 假設中共以此為藉口
2. 假設中共以此為藉口進行殘酷的綏靖作戰
事實上確實有可能如你說的這樣;也有可能不是這樣。具體會怎麼樣可能打起來才知道。
每個人對於戰爭都有恐懼也都有自己的想像。我不想討論那些想像的對錯與否。
我想說明的論點只有「不能因為別人違法,就跟著違法。或至少不該在別人違法前大張旗鼓
的把我們也違法的計劃丟出來」
15F:推 Novabun : 從一開始的制空制海到灘岸決勝到縱深防衛再到不對稱 08/19 15:21
16F:→ Novabun : 作戰,現在已經開始游擊戰了,再過幾年會不會變成在 08/19 15:21
17F:→ Novabun : 阿里山裡面打游擊?都沒人覺得不對勁嗎08/19 15:21
18F:推 design0606 : 明年恢復山地連我應該不意外08/19 15:22
19F:噓 miname : 布查沒留置,俄羅斯照殺。哈瑪斯搞留置,以色列殺了08/19 15:23
20F:→ miname : 幾趴的人?08/19 15:23
21F:→ LI40 : 不管所謂潛伏人員是不是多到滿出來 國際法在對民眾 08/19 15:24
22F:→ LI40 : 的規定遠比規範戰鬥員標準還更硬 也就是無論任何情08/19 15:24
23F:→ LI40 : 況雙方都不得對平民以任何藉口進行攻擊或脅迫08/19 15:24
24F:→ LI40 : 不是說誰搞了留置作戰影片 侵略方就有藉口搞清洗還08/19 15:25
25F:→ LI40 : 是幹嘛 那只是代表該侵略方的軍隊本身就是一群 嗯08/19 15:25
26F:→ miname : 人性就是搶錢搶糧搶娘們。開放軍紀自然變成大屠殺08/19 15:25
27F:→ LI40 : 所以本議題只有侵略軍會不會做 而不是一直講防禦方08/19 15:26
28F:→ LI40 : 做了什麼08/19 15:26
29F:推 design0606 : 所以立論依據還是 "反正共軍不講道義 所以我們08/19 15:32
30F:→ design0606 : 也不用"08/19 15:33
31F:→ design0606 : 那依照不對稱戰術指導 違反人道主義的武器在台灣08/19 15:33
32F:→ design0606 : 雙方都可以用 反正已經篤定都不講道義了08/19 15:33
33F:噓 miname : 只會講好聽話,要遵守沒簽的條約,連地雷集束彈都不08/19 15:35
34F:→ miname : 能用,你想當聖母去死,不要牽拖別人08/19 15:35
你這種想法其實真的很危險。
照你這種道理,北韓沒簽國際核不擴散條約,所以你覺得他們可以合理發展核武嗎?
北韓覺得他可以。
那北韓現在被制裁成什麼樣子?
35F:→ LI40 : 敵後作戰的道義?不就武裝衝突法 08/19 15:35
36F:推 design0606 : 對啊 不要聖母心 核武台灣沒辦法 化學武器 生物武08/19 15:35
37F:→ design0606 : 器應該可以發展 反正中共不講道義 我們也可以 08/19 15:36
38F:→ LI40 : 相關國際法規範早就說了最大紅線是不得以“平民偽裝 08/19 15:37
39F:→ LI40 : 身份”取得對方信任後 在近距離發起突然襲擊攻擊或08/19 15:37
40F:→ LI40 : 俘虜08/19 15:37
41F:推 Sameddie : 用核廢料做個髒彈吧08/19 15:37
42F:→ design0606 : 只要能戰勝就好08/19 15:37
43F:→ design0606 : 好喔 那為何要換穿便服? 08/19 15:38
44F:→ design0606 : 你說掛個國旗或標識可供識別即可08/19 15:39
45F:→ design0606 : 反正共軍不講道義 那會不會殺幾個平民 貼上國旗08/19 15:39
46F:→ LI40 : 留置/敵後作戰穿軍服搞滲透/偵蒐/潛伏?認真?08/19 15:39
47F:→ design0606 : 擴大解釋權?來個現代柳條溝兵變08/19 15:40
48F:→ LI40 : 你那例子不就我剛吐槽的看敵方會不會做的問題 有很08/19 15:41
49F:→ LI40 : 難理解?08/19 15:41
50F:→ design0606 : 更正 柳條湖 炸鐵路 放幾個穿東北軍軍服的屍體 08/19 15:41
51F:→ design0606 : 所以反正敵軍不講道義會做 那我們就給口實08/19 15:42
52F:→ design0606 : 這樣嗎???? 08/19 15:42
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:43:01
53F:→ LI40 : 那叫做栽贓08/19 15:43
54F:噓 miname : 化學武器沒有張憲義出來爆料,生物武器已知20年前有 08/19 15:44
55F:→ miname : 在研究SARS,因為有個智障少校不小心讓病毒跑了出來 08/19 15:44
※ 編輯: stube60510 (42.72.72.182 臺灣), 08/19/2026 15:45:05
56F:→ LI40 : 然後所謂“口實”這我一開始就有說了 國際法對交戰 08/19 15:45
57F:→ LI40 : 方對待平民的限制遠超戰鬥員的認定 08/19 15:45
58F:→ LI40 : 就算高喊所謂口實 也不可對平民進行攻擊等行為 這是 08/19 15:47
59F:→ LI40 : 絕對的紅線 講難聽的 本來就不能攻擊平民 有沒有任 08/19 15:47
60F:→ LI40 : 何藉口都一樣 08/19 15:47
61F:噓 miname : 北韓被制裁是因為他1950侵略南韓,巴基斯坦和印度都 08/19 15:57
62F:→ miname : 沒事 08/19 15:57
63F:噓 ppt123 : 只噓原po某錯誤觀念。對我國而言,沒簽的公約或議定 08/19 16:40
64F:→ ppt123 : 書,我國執行該公約或議定書禁止的事,不違反國際法 08/19 16:41
65F:→ ppt123 : 最明顯的例子(看誰有臉否認)某議定書規定絕對廢死 08/19 16:42
66F:→ ppt123 : (我國沒簽)-政府哪天又槍決死囚,我看上方哪些ID 08/19 16:43
67F:→ ppt123 : 要依原po邏輯,鬼叫說我國違反國際法、侵害人權叭啦 08/19 16:44
68F:→ ppt123 : 嚷嚷只有絕對完全廢死才是符合正義才符合國際法叭啦 08/19 16:47
69F:推 Jameshunter : 遵守某國際法不bang殺人犯是會降低全體國民安全福祉 08/19 17:01
70F:→ Jameshunter : 剛好跟現在的議題處於相反狀態 08/19 17:01
71F:推 pain0 : 明年漢光依照某些人的意見演練投降好了 08/19 17:02
72F:→ pain0 : brw檢討受害者真的是某些人的專長 08/19 17:03
73F:推 Idiopathic : 可做不可說 這是常識不是嗎? 08/19 17:57
74F:→ nttra : 沒簽的條約何必遵守,中華民國被武裝禁運多少年了 08/19 18:40
75F:→ nttra : 都被實質制裁多久了,還擔心被制裁? 08/19 18:40
76F:→ nttra : 要不是出了叛徒,台灣處境會比現在好 08/19 18:41
77F:推 li118 : 共軍如果不會遵守國際法,那你弱勢方遵守給誰看? 08/19 22:22
78F:→ li118 : 肯定是先贏下這場仗比較重要。如果偽裝民人有助於 08/19 22:22
79F:→ li118 : 打勝仗我雙手支持 08/19 22:22
80F:→ li118 : 沒簽的也要守的話,那你先去靠邀台灣執行死刑啦 08/19 22:23