作者stube60510 (Littoines)
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标题Re: [新闻] 苏紫云:留置作战,须符武装冲突法
时间Wed Aug 19 14:56:36 2026
※ 引述 《jason748》 之铭言:
: → zball : 目前乌克兰游击队可搞的风生水起 骚扰乌东俄军就算 08/19 01:08
: → zball : 了 连俄罗斯国内暗杀政要都敢搞 游击队成员也不少民 08/19 01:08
: → zball : 间人士 人家乌克兰人民甚至乌东民众也没啥靠北这些 08/19 01:08
: → zball : 游击队是在害乌克兰人民会被俄罗斯无差别屠杀 就像 08/19 01:08
: → zball : 现在法国大家都在纪念当时二战法国游击队的成员一样 08/19 01:08
: → zball : 就‘某些台湾人’自己在靠北这点 想想就觉得好笑 08/19 01:08
看到这种言论真的笑了。
分成几点来论述:
1. 法国政府(即法兰西第五共和)的法统基础本身就延续自在二战中打赢纳粹德国的法兰
西第四共和,而第四共和的建立本身就有占领区游击队的贡献。总不可能要人家推翻自己的
法统基础吧?
2. 日内瓦公约是二战後出台的东西。今天讨论的点是目前这样的行为符不符合国际公约,
然後拿了一个公约出台前的例子举例意义何在?难道明朝的剑真的能斩清朝的官?
3. 你说乌克兰游击队搞得风生水起,乌东民众也没有靠北。问题是这件事本身是民众有没
有靠北说了算吗?今天讨论的是这件事本身违不违反国际法。
所以2022乌俄战争後的乌克兰游击队违法了吗?这个问题我觉得这个议题目前已经是政治成
份大於现实成份了,你去问中俄他们一定说违反;你去问欧美等北约盟国,他们肯定说没问
题。当讨论到这种程度时,不如等一切盖棺论定再来讨论。(不是说这件事没有对错可以讨
论,而是政治问题很难公允的讨论)
说回讨论主题:
我们大家都心知肚明,如果台海战争打起来,中国肯定不会照国际法来。毕竟人家打从心里
不认为这是国与国的交战。
问题是,「人家违法了,所以我们要跟着违法吗?」拿这个问题去问国小老师,国小老师当
然都会跟你说不行。难不成小偷进我家偷东西,我就能去他家偷回来不成?但显然今天这件
事情也不是国小老师说了算。事关国家存亡,不能这麽天真与儿戏。
如果真的有所谓针对共军不照国际法的军事行为,而准备了也不那麽遵守国际法的对策,那
也不能明目张胆的公开说「欸我们打算在未来也不照规则来喔」吧。
最後,我觉得不论要护航也好,要讨论也罢,用不恰当的例子,证明不恰当事情是可以正当
搬上台面的,真的很好笑。拿日内瓦公约签订前的东西来比喻日内瓦公约规范的行为,逻辑
推一下也知道是不合理的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.72.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1787122598.A.95E.html
1F:推 jobli : 新闻出来没人在讲留置作战不对,都在讲伪装民人有问08/19 15:03
2F:→ jobli : 题,有些人看不得国军受到一点质疑,护航到後面就生08/19 15:03
3F:→ jobli : 气了08/19 15:03
4F:嘘 miname : 世界上没有国际法,只有条约,1977年日内瓦公约第四08/19 15:08
5F:→ miname : 公约附加议定书订定的时候,中华民国没有签08/19 15:08
没有签不代表可以违反。
台湾没有签联合国的儿少公约,但还是把儿少公约透过立法合法化了,目的就是确保我们能
跟上国际脚步。
然後现在却出现一些人说:欸我们没有签啦,我们不遵守应该没关系的啊。
?
※ 编辑: stube60510 (42.72.72.182 台湾), 08/19/2026 15:14:09
6F:嘘 miname : 没有签哪里来的违反问题? 08/19 15:14
7F:→ miname : 等像你讲的立法化之後才会有违反的问题 08/19 15:15
8F:推 design0606 : 先不考虑留置作战的合法性 先讨论人性08/19 15:16
9F:→ design0606 : 如果共军在占领区大肆藉由有国军留置部队为藉口08/19 15:17
10F:推 toulio81 : 中国不照国际法,是因为中国是不守规则的独裁国家08/19 15:17
11F:→ toulio81 : ,跟是不是内战一丁点关系都没有,有差的顶多是找08/19 15:17
12F:→ toulio81 : 的藉口不同而已(甚至都不会找藉口) 08/19 15:17
13F:→ design0606 : 进行残酷的绥靖作战 另一方面加强鼓励提供留置部队 08/19 15:17
14F:→ design0606 : 的讯息 在寻求生存最基本的人性之下 会发生甚麽?08/19 15:18
我不能说你错。
但这其实建立在两层假设之上:
1. 假设中共以此为藉口
2. 假设中共以此为藉口进行残酷的绥靖作战
事实上确实有可能如你说的这样;也有可能不是这样。具体会怎麽样可能打起来才知道。
每个人对於战争都有恐惧也都有自己的想像。我不想讨论那些想像的对错与否。
我想说明的论点只有「不能因为别人违法,就跟着违法。或至少不该在别人违法前大张旗鼓
的把我们也违法的计划丢出来」
15F:推 Novabun : 从一开始的制空制海到滩岸决胜到纵深防卫再到不对称 08/19 15:21
16F:→ Novabun : 作战,现在已经开始游击战了,再过几年会不会变成在 08/19 15:21
17F:→ Novabun : 阿里山里面打游击?都没人觉得不对劲吗08/19 15:21
18F:推 design0606 : 明年恢复山地连我应该不意外08/19 15:22
19F:嘘 miname : 布查没留置,俄罗斯照杀。哈玛斯搞留置,以色列杀了08/19 15:23
20F:→ miname : 几趴的人?08/19 15:23
21F:→ LI40 : 不管所谓潜伏人员是不是多到满出来 国际法在对民众 08/19 15:24
22F:→ LI40 : 的规定远比规范战斗员标准还更硬 也就是无论任何情08/19 15:24
23F:→ LI40 : 况双方都不得对平民以任何藉口进行攻击或胁迫08/19 15:24
24F:→ LI40 : 不是说谁搞了留置作战影片 侵略方就有藉口搞清洗还08/19 15:25
25F:→ LI40 : 是干嘛 那只是代表该侵略方的军队本身就是一群 嗯08/19 15:25
26F:→ miname : 人性就是抢钱抢粮抢娘们。开放军纪自然变成大屠杀08/19 15:25
27F:→ LI40 : 所以本议题只有侵略军会不会做 而不是一直讲防御方08/19 15:26
28F:→ LI40 : 做了什麽08/19 15:26
29F:推 design0606 : 所以立论依据还是 "反正共军不讲道义 所以我们08/19 15:32
30F:→ design0606 : 也不用"08/19 15:33
31F:→ design0606 : 那依照不对称战术指导 违反人道主义的武器在台湾08/19 15:33
32F:→ design0606 : 双方都可以用 反正已经笃定都不讲道义了08/19 15:33
33F:嘘 miname : 只会讲好听话,要遵守没签的条约,连地雷集束弹都不08/19 15:35
34F:→ miname : 能用,你想当圣母去死,不要牵拖别人08/19 15:35
你这种想法其实真的很危险。
照你这种道理,北韩没签国际核不扩散条约,所以你觉得他们可以合理发展核武吗?
北韩觉得他可以。
那北韩现在被制裁成什麽样子?
35F:→ LI40 : 敌後作战的道义?不就武装冲突法 08/19 15:35
36F:推 design0606 : 对啊 不要圣母心 核武台湾没办法 化学武器 生物武08/19 15:35
37F:→ design0606 : 器应该可以发展 反正中共不讲道义 我们也可以 08/19 15:36
38F:→ LI40 : 相关国际法规范早就说了最大红线是不得以“平民伪装 08/19 15:37
39F:→ LI40 : 身份”取得对方信任後 在近距离发起突然袭击攻击或08/19 15:37
40F:→ LI40 : 俘虏08/19 15:37
41F:推 Sameddie : 用核废料做个脏弹吧08/19 15:37
42F:→ design0606 : 只要能战胜就好08/19 15:37
43F:→ design0606 : 好喔 那为何要换穿便服? 08/19 15:38
44F:→ design0606 : 你说挂个国旗或标识可供识别即可08/19 15:39
45F:→ design0606 : 反正共军不讲道义 那会不会杀几个平民 贴上国旗08/19 15:39
46F:→ LI40 : 留置/敌後作战穿军服搞渗透/侦蒐/潜伏?认真?08/19 15:39
47F:→ design0606 : 扩大解释权?来个现代柳条沟兵变08/19 15:40
48F:→ LI40 : 你那例子不就我刚吐槽的看敌方会不会做的问题 有很08/19 15:41
49F:→ LI40 : 难理解?08/19 15:41
50F:→ design0606 : 更正 柳条湖 炸铁路 放几个穿东北军军服的屍体 08/19 15:41
51F:→ design0606 : 所以反正敌军不讲道义会做 那我们就给口实08/19 15:42
52F:→ design0606 : 这样吗???? 08/19 15:42
※ 编辑: stube60510 (42.72.72.182 台湾), 08/19/2026 15:43:01
53F:→ LI40 : 那叫做栽赃08/19 15:43
54F:嘘 miname : 化学武器没有张宪义出来爆料,生物武器已知20年前有 08/19 15:44
55F:→ miname : 在研究SARS,因为有个智障少校不小心让病毒跑了出来 08/19 15:44
※ 编辑: stube60510 (42.72.72.182 台湾), 08/19/2026 15:45:05
56F:→ LI40 : 然後所谓“口实”这我一开始就有说了 国际法对交战 08/19 15:45
57F:→ LI40 : 方对待平民的限制远超战斗员的认定 08/19 15:45
58F:→ LI40 : 就算高喊所谓口实 也不可对平民进行攻击等行为 这是 08/19 15:47
59F:→ LI40 : 绝对的红线 讲难听的 本来就不能攻击平民 有没有任 08/19 15:47
60F:→ LI40 : 何藉口都一样 08/19 15:47
61F:嘘 miname : 北韩被制裁是因为他1950侵略南韩,巴基斯坦和印度都 08/19 15:57
62F:→ miname : 没事 08/19 15:57
63F:嘘 ppt123 : 只嘘原po某错误观念。对我国而言,没签的公约或议定 08/19 16:40
64F:→ ppt123 : 书,我国执行该公约或议定书禁止的事,不违反国际法 08/19 16:41
65F:→ ppt123 : 最明显的例子(看谁有脸否认)某议定书规定绝对废死 08/19 16:42
66F:→ ppt123 : (我国没签)-政府哪天又枪决死囚,我看上方哪些ID 08/19 16:43
67F:→ ppt123 : 要依原po逻辑,鬼叫说我国违反国际法、侵害人权叭啦 08/19 16:44
68F:→ ppt123 : 嚷嚷只有绝对完全废死才是符合正义才符合国际法叭啦 08/19 16:47
69F:推 Jameshunter : 遵守某国际法不bang杀人犯是会降低全体国民安全福祉 08/19 17:01
70F:→ Jameshunter : 刚好跟现在的议题处於相反状态 08/19 17:01
71F:推 pain0 : 明年汉光依照某些人的意见演练投降好了 08/19 17:02
72F:→ pain0 : brw检讨受害者真的是某些人的专长 08/19 17:03
73F:推 Idiopathic : 可做不可说 这是常识不是吗? 08/19 17:57
74F:→ nttra : 没签的条约何必遵守,中华民国被武装禁运多少年了 08/19 18:40
75F:→ nttra : 都被实质制裁多久了,还担心被制裁? 08/19 18:40
76F:→ nttra : 要不是出了叛徒,台湾处境会比现在好 08/19 18:41
77F:推 li118 : 共军如果不会遵守国际法,那你弱势方遵守给谁看? 08/19 22:22
78F:→ li118 : 肯定是先赢下这场仗比较重要。如果伪装民人有助於 08/19 22:22
79F:→ li118 : 打胜仗我双手支持 08/19 22:22
80F:→ li118 : 没签的也要守的话,那你先去靠邀台湾执行死刑啦 08/19 22:23