昨天無人機用陸製品被移送 其實在現在中國工業體系下，是到底有沒有可能非紅？是滿有趣的點 先說結論，目前無法作到非紅，但政府宣傳非紅可能也有自己考量 說到無人機非紅，就一定要去看 立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議 這場會議重點是牛煦庭覺得非紅不可能，因為當年就有留後門 牛煦庭：全球化下無人機零件供應鏈破碎 (包含晶片設計、封裝、馬達原料、開源韌體維護等) 若嚴格審視，很多環節仍可能牽涉中國大陸，這與政府高調宣傳的 「非紅供應鏈」有現實上的衝突 經濟部說，按工程會指引(簡單來說沒有全非紅，甚至不是留後門，直接開一個側門門) 工程會立場只有 國產化及非紅供應鏈策略 基於國防自主政策目標，公部門使用無人機附平戰轉換功能， 涉及國家安全需求，須配合陸港澳政策、國產化及非紅供應鏈要求， 招標文件應規範事項包括： 一、限制陸、港、澳資廠商參與： 二、不允許提供大陸地區原產地及危害國家資通安全產品： 三、廠商執行團隊成員不得為陸、港、澳籍人士： 四、無人機模組及零組件之國產及非紅要求 考量我國無人機產業目前發展情形及產業供應鏈生態，現 階段國產化及非紅供應鏈策略，依無人機結構區分第一層整機、 第二層模組、第三層組件，分別就製造商、廠牌、產地從最嚴 格僅允許我國，再適度放寬允許外國(大陸地區除外)，再其次， 得允許大陸地區等，區分為 A 至 D 共 4 種非紅程度等級（詳下表1）。 https://files.catbox.moe/ot3ogp.png A級就全台灣(100%非紅) 但B級來說製造商、廠牌限我國；原產地得為外國（大陸地區除外） 台灣人去越南開一間公司，那零件就是非紅，但實際上就不好說 D級就可以直接買中國貨也算非紅 所以台灣是作不到真的全非紅 但問到國防部時 國防部有明確說，國防部113年8月30日後國防部立場很死 會完全「禁用元件」與「禁用廠牌」 看起來很死，但只能防懶跟貪的人 https://files.catbox.moe/o5gvs0.png 禁用陸製(牌)元件及產品(牌) 所以之前某無人機被爆料，但沒法辦是 他說零件是意法半導體製，只是去中國封測而已啦 完全合法 也就是如果有一間公司，不是中國廠牌不在中國生產 在國防部來說，也是非紅，昨天被法辦那個是連過水都不過 直接買淘寶 方便找資料 經濟部依據 115年1月7日 遙控無人機採購作業指引 國防部依據 113年8月39日 國軍採購禁用大陸地區、香港、澳門產品認定及履約驗收作業指導 都有公開可以下載的點 遂字稿如下 === 牛委員煦庭： 兩位午安。賴清德總統7月9日出席臺灣卓越無人機海外商機聯盟大會師活動時，宣示要將 臺灣打造成亞洲無人機產業中心這樣的目標，透過整合產、官、學成立國家隊，又來了！ 讓臺灣在供應鏈上占有關鍵地位，經濟部與工研院會持續為臺灣的無人機產業推動包含非 紅供應鏈還有資訊安全等等認證工作，這些工作總統特別強調非常重要，因為飛航控制、 衛星導航等等都是很機敏的部分，所以一定要有非紅供應鏈的認證，政府也會協助相關的 一些認證。現在要打造無人機國家隊，請問經濟部針對臺灣無人機產業在國際上整個的發 展性，以及我們在供應鏈中的地位會遇到什麼樣的挑戰跟機會，有沒有完整的研究？ 何次長晉滄： 跟委員報告，其實我們現在的機會就是非紅，因為現在很多民主陣營國家，他們要的就是 非紅的產品，所以臺灣必須要把握住這次的機會，在非紅供應鏈的產製上面，我們要讓臺 灣的廠商能夠提升它非紅產品的能力。 牛委員煦庭： 對，所以我認為經濟部的角色非常重要，我等一下再說為什麼特別重要。 我為什麼問你在產業鏈裡面的角色？因為一臺無人機，大家都說這是一個機器，但是大家 也知道在這個全球化的時代，每一個產品其實背後是非常非常破碎的，無人機產業從晶片 、PCB、馬達、磁鐵、感測器、影像模組、通訊模組、飛控韌體到雲端服務，它可能都從 不同的廠商提供，你在做的也許是整合，對不對？ 何次長晉滄：對。 牛委員煦庭： 但是這麼多廠商，比如說單就經濟的料號來講，有好幾百個，對不對？一臺無人機有好幾 百個料號，每一個背後可能又有好幾層供應商，這是現在供應鏈的狀況。我現在要問，次 長剛剛直接講了嘛！說我們的機會就在於非紅供應鏈，那我就問一問定義，因為我覺得這 件事情我們要講，要玩就玩真的，要講就講清楚。 台翔航太工業的總經理曾經投書，他說業者常常提的問題，就是現在無人機要發展的問題 ，像晶片設計在歐美，封測在中國大陸，它算不算非紅供應鏈？馬達是臺廠製造，但是它 使用了中國大陸的原料，它算不算是非紅供應鏈？它的韌體開發用了國際的開源專案，但 是維護者如果是陸籍的工程師，那它又算不算非紅供應鏈？他講的這些東西都是忠實反映 實際上的業界現實，但是這個東西跟我們政府高調宣傳的非紅供應鏈，你剛剛講這是我們 的亮點，它其實顯然出現了一些衝突，所以在這個場合，我們在進入實質條文審查等等過 程之前，我覺得政府的態度要明確，既然要非紅，是不是要非紅到底？剛剛講的這些算不 算牴觸了非紅供應鏈的觀點？請回答。 何次長晉滄：我跟委員報告，這個非紅產品的標準工程會已經有訂一套指引，我們的目標 就是2027年開始，公務採購的無人機都要達到非紅的產品。 牛委員煦庭：所以剛剛他講的這三項其實都牴觸了，對不對？也就是到2027之後就不能再 出現這樣的狀況。 何次長晉滄：對，我們就是要follow工程會的指引。 牛委員煦庭：好，我之所以今天要國防部站在旁邊的原因就是這樣，就是曾經啊！我們在 討論國防產業發展條例的時候，也出現過這樣子的辨證，對不對？當初在討論的時候，當 初院版的國防產業發展條例第十九條就有所謂的例外條款，它是這樣說的，軍品研發、產 製、維修之關鍵零組件及原料，不得來自大陸地區、香港、澳門或其居民、團體、法人、 機構等等，但因特殊需要經主管機關同意者，不在此限，也就是有一個後門條款，有一個 認定的條款。 這樣的條款，今天也不是我講這個事而已，當初在討論這個條款的時候，包含現在在網路 上、新聞媒體上都赫赫有名的這兩位，之前是立法委員，一位是現在的劉世芳部長，當初 他是立法委員，一位是我們國防外交的同僚王定宇委員，都針對這樣子的安排提出了強烈 的質疑，因為你既然要貫徹非紅供應鏈，然後你今天又開後門，有一個所謂的例外條款， 那不是很糟糕嗎？ 王定宇委員甚至講啊！如果我們的武器到最後可以有例外條款，那這個武器萬一受到所謂 的長臂管轄或者是受到所謂卡脖子的狀況的時候，我們的武器取得跟產製等等就會立刻陷 入瓶頸。這個講法其實是有道理的，有道理的時候他當然挑戰這樣的一個說法，但是到了 最後三讀的時候，這個所謂的後門條款跟霸王條款依然通過，國防部要不要講解一下為什 麼？ 何次長晉滄：我先跟委員報告一下。 牛委員煦庭：也可以，沒關係。 何次長晉滄：2027年之後就沒有所謂的後門條款或是您剛剛提到附帶什麼樣的條件，絕對 完全要非紅產品的認定。 牛委員煦庭：國防部要補充一下嗎？ 黃副總長執行官志偉：第一個，當然我們會follow經濟部還有工程會所訂出來的標準，至 於我們的需求，我請戰規司司長做個說明。 牛委員煦庭：好。 黃司長文啓：報告委員，基本上我們針對主要零件這個部分，採購室有一個一到五類的分 級標準，只要跟資安通訊有關的東西是絕對禁止的。但是在過去的幾年之間，我們可以看 得到的是某一些重要的零件，比如發生在美國F-35戰機的這個事情，他們就爭論了很久， 當初它主要是發動機上面的電磁鐵出現了那個礦，其他…… 牛委員煦庭：稀土嘛！其實大家都知道。 黃司長文啓：對，像這類的東西就必須要經過特別認證，這個也會由採購室依照它的分類 標準查察。 牛委員煦庭：你要補充嗎？來，採購室。 趙主任亞平：委員好，我是國防採購室主任。向委員再報告，現在所有採購的軍品我們把 它分五類，分五類也分級，包含禁原料、禁元件到禁廠牌。以剛剛講的無人機為例，無人 機它是軍事用途，所以我們是禁到元件和廠牌都不行，這已經很明確了。 牛委員煦庭：好。 趙主任亞平：因為國防產業發展條例那是之前訂的，但是我們在113年8月30日有訂了一個 國軍採購禁用陸、港、澳產品認定及履約驗收作業指導，那裡面清楚地明定，把剛剛我講 的那五類明定得非常清楚。 牛委員煦庭： 好，我請經濟部再回來一下。你看，我之所以要把這個話講得很清楚的原因就在這個地方 ，經濟部說這個未來會變成亮點，好，你姑且說有一個2027的標準，但你旁邊這幾位國防 部的官員，當然也是基於務實發展的考量，它必須要做分級等等的一些配套措施，所以我 是強烈地建議政府在宣傳的時候不要胡說八道，因為顯然現實上有問題。 我之所以一定要把這個問題提出來，其實理路是一致的，如果這樣子的安排或你們想要創 造的亮點，與產業鏈的現實、現況產生嚴重扞格跟衝突，或者是你讓北京有介入的風險的 時候，它其實立刻會造成整個產業鏈的打擊。我們現在要投入大筆的資源，花長期的計畫 來做這件事情，如果在中間遇到這樣的狀況，這個風險政府是有責任要把它講清楚的。 今天因為只是詢答而已，我們話大概講到這裡，無人機零組件到底在使用上，如果以我們 現在講的這一段的話，一些相關的資料跟客觀的標準我要請相關部會，經濟部也好，國防 部也好，會後先提供，經濟部也要跟國防部好好瞭解一下，當初這個東西的來龍去脈是什 麼，不要講得很大聲，實際上其實我這裡要開後門、那裡要開後門。 而且我強調這個標準一定要客觀、要清楚的原因是什麼？如果到最後大家講這個東西講不 下去，還是要和稀泥說我們交給主管機關認證，政府說我會來幫你認證，那我必須要講一 句很不客氣的，難道不會變成有關係就沒關係嗎？我跟你關係特別好的時候，認證剛好就 對我很有利，對不對？它反而影響了整個產業發展的公信力，然後又造成是不是有綠友友 等等的一些質疑或者是批評，這些都會對我們好好地發展無人機產業造成負面的影響，所 以我們今天醜話一定要說在前頭。 尤其是非紅供應鏈這一部分，如何避免受到長臂管轄或者是影響？你在這樣子的過程中， 如何做一定的取捨？標準怎麼樣透明而且客觀，可以接受大家的檢驗？這三個大目標其實 經濟部跟國防部今天會後要把它整理好，好不好？在法條審理之前，要跟大部分的委員、 關心這件事的委員……今天很多委員也有關心這件事，你們要來做更詳細的溝通跟說明， 可以嗎？ 何次長晉滄：可以 --

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