昨天无人机用陆制品被移送 其实在现在中国工业体系下，是到底有没有可能非红？是满有趣的点 先说结论，目前无法作到非红，但政府宣传非红可能也有自己考量 说到无人机非红，就一定要去看 立法院第11届第5会期经济、外交及国防、财政三委员会第1次联席会议 这场会议重点是牛煦庭觉得非红不可能，因为当年就有留後门 牛煦庭：全球化下无人机零件供应链破碎 (包含晶片设计、封装、马达原料、开源韧体维护等) 若严格审视，很多环节仍可能牵涉中国大陆，这与政府高调宣传的 「非红供应链」有现实上的冲突 经济部说，按工程会指引(简单来说没有全非红，甚至不是留後门，直接开一个侧门门) 工程会立场只有 国产化及非红供应链策略 基於国防自主政策目标，公部门使用无人机附平战转换功能， 涉及国家安全需求，须配合陆港澳政策、国产化及非红供应链要求， 招标文件应规范事项包括： 一、限制陆、港、澳资厂商参与： 二、不允许提供大陆地区原产地及危害国家资通安全产品： 三、厂商执行团队成员不得为陆、港、澳籍人士： 四、无人机模组及零组件之国产及非红要求 考量我国无人机产业目前发展情形及产业供应链生态，现 阶段国产化及非红供应链策略，依无人机结构区分第一层整机、 第二层模组、第三层组件，分别就制造商、厂牌、产地从最严 格仅允许我国，再适度放宽允许外国(大陆地区除外)，再其次， 得允许大陆地区等，区分为 A 至 D 共 4 种非红程度等级（详下表1）。 https://files.catbox.moe/ot3ogp.png A级就全台湾(100%非红) 但B级来说制造商、厂牌限我国；原产地得为外国（大陆地区除外） 台湾人去越南开一间公司，那零件就是非红，但实际上就不好说 D级就可以直接买中国货也算非红 所以台湾是作不到真的全非红 但问到国防部时 国防部有明确说，国防部113年8月30日後国防部立场很死 会完全「禁用元件」与「禁用厂牌」 看起来很死，但只能防懒跟贪的人 https://files.catbox.moe/o5gvs0.png 禁用陆制(牌)元件及产品(牌) 所以之前某无人机被爆料，但没法办是 他说零件是意法半导体制，只是去中国封测而已啦 完全合法 也就是如果有一间公司，不是中国厂牌不在中国生产 在国防部来说，也是非红，昨天被法办那个是连过水都不过 直接买淘宝 方便找资料 经济部依据 115年1月7日 遥控无人机采购作业指引 国防部依据 113年8月39日 国军采购禁用大陆地区、香港、澳门产品认定及履约验收作业指导 都有公开可以下载的点 遂字稿如下 === 牛委员煦庭： 两位午安。赖清德总统7月9日出席台湾卓越无人机海外商机联盟大会师活动时，宣示要将 台湾打造成亚洲无人机产业中心这样的目标，透过整合产、官、学成立国家队，又来了！ 让台湾在供应链上占有关键地位，经济部与工研院会持续为台湾的无人机产业推动包含非 红供应链还有资讯安全等等认证工作，这些工作总统特别强调非常重要，因为飞航控制、 卫星导航等等都是很机敏的部分，所以一定要有非红供应链的认证，政府也会协助相关的 一些认证。现在要打造无人机国家队，请问经济部针对台湾无人机产业在国际上整个的发 展性，以及我们在供应链中的地位会遇到什麽样的挑战跟机会，有没有完整的研究？ 何次长晋沧： 跟委员报告，其实我们现在的机会就是非红，因为现在很多民主阵营国家，他们要的就是 非红的产品，所以台湾必须要把握住这次的机会，在非红供应链的产制上面，我们要让台 湾的厂商能够提升它非红产品的能力。 牛委员煦庭： 对，所以我认为经济部的角色非常重要，我等一下再说为什麽特别重要。 我为什麽问你在产业链里面的角色？因为一台无人机，大家都说这是一个机器，但是大家 也知道在这个全球化的时代，每一个产品其实背後是非常非常破碎的，无人机产业从晶片 、PCB、马达、磁铁、感测器、影像模组、通讯模组、飞控韧体到云端服务，它可能都从 不同的厂商提供，你在做的也许是整合，对不对？ 何次长晋沧：对。 牛委员煦庭： 但是这麽多厂商，比如说单就经济的料号来讲，有好几百个，对不对？一台无人机有好几 百个料号，每一个背後可能又有好几层供应商，这是现在供应链的状况。我现在要问，次 长刚刚直接讲了嘛！说我们的机会就在於非红供应链，那我就问一问定义，因为我觉得这 件事情我们要讲，要玩就玩真的，要讲就讲清楚。 台翔航太工业的总经理曾经投书，他说业者常常提的问题，就是现在无人机要发展的问题 ，像晶片设计在欧美，封测在中国大陆，它算不算非红供应链？马达是台厂制造，但是它 使用了中国大陆的原料，它算不算是非红供应链？它的韧体开发用了国际的开源专案，但 是维护者如果是陆籍的工程师，那它又算不算非红供应链？他讲的这些东西都是忠实反映 实际上的业界现实，但是这个东西跟我们政府高调宣传的非红供应链，你刚刚讲这是我们 的亮点，它其实显然出现了一些冲突，所以在这个场合，我们在进入实质条文审查等等过 程之前，我觉得政府的态度要明确，既然要非红，是不是要非红到底？刚刚讲的这些算不 算抵触了非红供应链的观点？请回答。 何次长晋沧：我跟委员报告，这个非红产品的标准工程会已经有订一套指引，我们的目标 就是2027年开始，公务采购的无人机都要达到非红的产品。 牛委员煦庭：所以刚刚他讲的这三项其实都抵触了，对不对？也就是到2027之後就不能再 出现这样的状况。 何次长晋沧：对，我们就是要follow工程会的指引。 牛委员煦庭：好，我之所以今天要国防部站在旁边的原因就是这样，就是曾经啊！我们在 讨论国防产业发展条例的时候，也出现过这样子的辨证，对不对？当初在讨论的时候，当 初院版的国防产业发展条例第十九条就有所谓的例外条款，它是这样说的，军品研发、产 制、维修之关键零组件及原料，不得来自大陆地区、香港、澳门或其居民、团体、法人、 机构等等，但因特殊需要经主管机关同意者，不在此限，也就是有一个後门条款，有一个 认定的条款。 这样的条款，今天也不是我讲这个事而已，当初在讨论这个条款的时候，包含现在在网路 上、新闻媒体上都赫赫有名的这两位，之前是立法委员，一位是现在的刘世芳部长，当初 他是立法委员，一位是我们国防外交的同僚王定宇委员，都针对这样子的安排提出了强烈 的质疑，因为你既然要贯彻非红供应链，然後你今天又开後门，有一个所谓的例外条款， 那不是很糟糕吗？ 王定宇委员甚至讲啊！如果我们的武器到最後可以有例外条款，那这个武器万一受到所谓 的长臂管辖或者是受到所谓卡脖子的状况的时候，我们的武器取得跟产制等等就会立刻陷 入瓶颈。这个讲法其实是有道理的，有道理的时候他当然挑战这样的一个说法，但是到了 最後三读的时候，这个所谓的後门条款跟霸王条款依然通过，国防部要不要讲解一下为什 麽？ 何次长晋沧：我先跟委员报告一下。 牛委员煦庭：也可以，没关系。 何次长晋沧：2027年之後就没有所谓的後门条款或是您刚刚提到附带什麽样的条件，绝对 完全要非红产品的认定。 牛委员煦庭：国防部要补充一下吗？ 黄副总长执行官志伟：第一个，当然我们会follow经济部还有工程会所订出来的标准，至 於我们的需求，我请战规司司长做个说明。 牛委员煦庭：好。 黄司长文啓：报告委员，基本上我们针对主要零件这个部分，采购室有一个一到五类的分 级标准，只要跟资安通讯有关的东西是绝对禁止的。但是在过去的几年之间，我们可以看 得到的是某一些重要的零件，比如发生在美国F-35战机的这个事情，他们就争论了很久， 当初它主要是发动机上面的电磁铁出现了那个矿，其他…… 牛委员煦庭：稀土嘛！其实大家都知道。 黄司长文啓：对，像这类的东西就必须要经过特别认证，这个也会由采购室依照它的分类 标准查察。 牛委员煦庭：你要补充吗？来，采购室。 赵主任亚平：委员好，我是国防采购室主任。向委员再报告，现在所有采购的军品我们把 它分五类，分五类也分级，包含禁原料、禁元件到禁厂牌。以刚刚讲的无人机为例，无人 机它是军事用途，所以我们是禁到元件和厂牌都不行，这已经很明确了。 牛委员煦庭：好。 赵主任亚平：因为国防产业发展条例那是之前订的，但是我们在113年8月30日有订了一个 国军采购禁用陆、港、澳产品认定及履约验收作业指导，那里面清楚地明定，把刚刚我讲 的那五类明定得非常清楚。 牛委员煦庭： 好，我请经济部再回来一下。你看，我之所以要把这个话讲得很清楚的原因就在这个地方 ，经济部说这个未来会变成亮点，好，你姑且说有一个2027的标准，但你旁边这几位国防 部的官员，当然也是基於务实发展的考量，它必须要做分级等等的一些配套措施，所以我 是强烈地建议政府在宣传的时候不要胡说八道，因为显然现实上有问题。 我之所以一定要把这个问题提出来，其实理路是一致的，如果这样子的安排或你们想要创 造的亮点，与产业链的现实、现况产生严重扞格跟冲突，或者是你让北京有介入的风险的 时候，它其实立刻会造成整个产业链的打击。我们现在要投入大笔的资源，花长期的计画 来做这件事情，如果在中间遇到这样的状况，这个风险政府是有责任要把它讲清楚的。 今天因为只是询答而已，我们话大概讲到这里，无人机零组件到底在使用上，如果以我们 现在讲的这一段的话，一些相关的资料跟客观的标准我要请相关部会，经济部也好，国防 部也好，会後先提供，经济部也要跟国防部好好了解一下，当初这个东西的来龙去脉是什 麽，不要讲得很大声，实际上其实我这里要开後门、那里要开後门。 而且我强调这个标准一定要客观、要清楚的原因是什麽？如果到最後大家讲这个东西讲不 下去，还是要和稀泥说我们交给主管机关认证，政府说我会来帮你认证，那我必须要讲一 句很不客气的，难道不会变成有关系就没关系吗？我跟你关系特别好的时候，认证刚好就 对我很有利，对不对？它反而影响了整个产业发展的公信力，然後又造成是不是有绿友友 等等的一些质疑或者是批评，这些都会对我们好好地发展无人机产业造成负面的影响，所 以我们今天丑话一定要说在前头。 尤其是非红供应链这一部分，如何避免受到长臂管辖或者是影响？你在这样子的过程中， 如何做一定的取舍？标准怎麽样透明而且客观，可以接受大家的检验？这三个大目标其实 经济部跟国防部今天会後要把它整理好，好不好？在法条审理之前，要跟大部分的委员、 关心这件事的委员……今天很多委员也有关心这件事，你们要来做更详细的沟通跟说明， 可以吗？ 何次长晋沧：可以 --

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