作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞] 蘇紫雲：留置作戰，須符武裝衝突法
時間Tue Aug 18 23:47:58 2026
原文來源：
https://udn.com/news/amp/story/10930/9694983
原文摘要：
今年漢光42號演習，國防部發布的部隊操演科目中，包括海軍陸戰隊兩棲偵搜大隊隨著戰況
推移，轉為執行「留置作戰」，換穿便服潛伏於敵後「戰場安全屋」整補潛伏，以小組方式
策應作戰區守備部隊，進行襲擾、伏擊、擾亂、破壞，削弱敵軍戰力。然而消息發布後，也
引發此舉是否違反日內瓦公約等武裝衝突法的質疑。
國防安全研究院國防戰略與資源研究所長蘇紫雲說，部隊求好心切，希望發揚自己在戰場上
的價值，值得肯定；但在作法上可以更細緻，例如對於自身的戰鬥人員身分標示，應該要更
清楚，否則的確有違反武裝衝突法之虞。
蘇紫雲舉例，一次大戰時代，德國曾有「偽裝襲擊艦」，將貨輪加裝火砲，偽裝成中立國商
船，在公海偷襲敵方商船，然而現在已經不允許這麼做；二次大戰期間，德軍曾派出部隊假
扮成美軍，潛入戰線後方進行破壞，這些人被捕後往往以間諜身分遭處決，不受到日內瓦公
約對戰俘的保護。近年以色列與哈瑪斯的衝突，以軍對加薩地區醫院發動攻擊，理由就是哈
瑪斯在醫院囤儲武器，或運用救護車執行運送兵員彈藥等作戰任務，讓以軍無法分辨。
他表示，諸如留置作戰，或如中科院先前曾推出，將地獄火飛彈發射器，隱藏在民用貨車內
等發明，都可以算是武裝衝突法的灰色地帶；基層單位可能求好心切，但還是要謹記，近年
國防部經常強調，遵守武裝衝突法的重要，因此，若真的執行類似任務，手法必須更細緻，
對於自身是戰鬥人員的身分標示，還是要清楚。
心得感想：
蘇紫雲的身份講這類話應該不會被噓吧？
雖然這裡主流意見是認為「解放軍鐵定不會遵守國際法」，但從上周的討論來看，板上一些
現役弟兄，再到臉書上如天武、陳晞這類有實際作戰經驗的大大，要嘛對此有疑慮，要嘛是
認為「你可以演練但不適合拿來公開宣傳」
如哈瑪斯最被人詬病的一點，就是閱兵時光鮮亮麗，實際作戰時完全不穿正規軍服，這點也
常被拿來為以軍造成的附帶平民傷亡開脫（看板上幾年前的討論就知道了…………）
我是認為既然出擊時都還要加上國旗等辨識標誌，那換便裝作戰感覺就沒啥必要
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#1ffplTp1 [情報] 德國另類選擇黨批評川普空襲伊朗是好戰
推 h311013 : 左膠顧好你們自己吧，經濟都快被中國吸乾了 03/04 09:02
→ MarchelKaton: 蛤AfD極右派也能被講左膠喔？ 03/04 09:04
→ takanasiyaya: AfD本來就超像極左，不愛國不保守到底哪裡像右派？ 03/04 12:30
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1F：→ nanozako : 這種特戰敵後破壞任務本來就不是著軍裝進行的08/18 23:55
2F：→ nanozako : 入侵阿富汗的第一波特戰first in滲透也都沒穿軍裝08/18 23:55
3F：→ nanozako : 而是穿普什圖傳統服飾摸進阿富汗境內和接觸北方聯盟08/18 23:55
4F：→ nanozako : 要進行敵後破壞還要著軍裝配名條國旗才莫名其妙吧08/18 23:55
5F：→ jason748 : 那就徹底一點，國旗都不要加，而不是像演練中穿便08/18 23:57
6F：→ jason748 : 服還要加制式迷彩戰術裝備跟國旗08/18 23:57
7F：推 drkkimo : 我覺得如果是國家存亡關鍵時刻 那這種敵後襲擾、潛08/18 23:58
8F：→ nanozako : 特戰執行敵後特工任務，和哈瑪斯步兵混入人群放冷槍08/18 23:58
9F：→ nanozako : 這在作戰型態上差那麼是要怎麼互相比較08/18 23:58
10F：→ drkkimo : 伏都是看值不值得作 如果有值得的效益就要作 這些行08/18 23:59
11F：→ nanozako : 非常同意，那個留置作戰的人員穿著還太顯眼了08/18 23:59
12F：→ drkkimo : 動一定可能會影響到平民 因為敵方可能因此更嚴加檢08/19 00:00
13F：推 money501st : 不可以喔蘇先生08/19 00:00
14F：→ money501st : 我們上週表達疑慮都被質疑立場有問題呢08/19 00:00
15F：→ drkkimo : 視一般平民 以及寧枉勿縱的逮捕平民 但是國家危急非 08/19 00:01
※ 編輯: jason748 (111.82.32.224 臺灣), 08/19/2026 00:01:49
16F：→ drkkimo : 常時期 重點是是否有必要性 有必要性的話不得已也要 08/19 00:01
17F：→ drkkimo : 為之 08/19 00:02
18F：推 design0606 : 美軍 阿富汗.......恩 美軍在阿富汗是攻擊方還是防 08/19 00:03
19F：→ design0606 : 守方?Y 08/19 00:03
20F：推 something320: 本來就是會有這種作戰 但你不能自己拍出來宣傳啊 08/19 00:08
21F：→ something320: 被問不就尷尬 總不能你法我笑吧 咱可是官軍 不是共 08/19 00:08
22F：→ something320: 匪 08/19 00:08
23F：→ nanozako : 你要槓？留置作戰正是美軍在冷戰歐陸面對蘇聯入侵 08/19 00:08
24F：→ nanozako : 想出來的特戰戰術，你猜美軍有沒有要留置人員著軍裝 08/19 00:08
25F：→ nanozako : 這種敵後特戰任務管你攻守方都不會著軍裝配名條國徽 08/19 00:09
26F：推 design0606 : 不是我要槓啊 你提阿富汗美軍 對比到台海作戰 08/19 00:09
27F：→ design0606 : 美軍不就是共軍的角色嗎? 08/19 00:09
28F：→ nanozako : 特戰海龍蛙兵又不是你我大頭兵蹭個合格步槍就好 08/19 00:10
29F：→ design0606 : 對比也說槓?你好奇怪 08/19 00:10
30F：→ nanozako : 你要無視敵後破壞特戰本來就和一般部隊作戰不同 08/19 00:11
31F：→ nanozako : 單純用攻守方二分法的話，你開心就好 08/19 00:11
32F：→ nanozako : 個人覺得這次留置作戰演戲(對不是演習)失敗處 08/19 00:14
33F：→ nanozako : 就是作秀作太大，不敢演得太逼真怕被講話/洩漏細節 08/19 00:14
34F：→ nanozako : 所以著裝半調子，一半民用服裝又配了一堆國軍裝備 08/19 00:14
35F：→ nanozako : 結果最後一樣被說要變成哈瑪斯風向洗一波 08/19 00:14
36F：→ nanozako : 特戰的敵後任務要宣傳得宜不是幾十秒廣告能做到的 08/19 00:14
37F：→ nanozako : 這就國軍宣傳畫虎不成反類犬，要嘛自己練不要講 08/19 00:14
38F：→ nanozako : 要宣傳就找PR公司找角度切入，著重在脈絡上 08/19 00:14
39F：→ nanozako : 不然被人斷章取義也是剛好，國防部宣傳省錢 08/19 00:14
40F：→ nanozako : 後面輿論失火要出來擦屁股也是自然 08/19 00:14
41F：→ zball : 敵佔區游擊隊作戰不就這樣？ 有誰在着軍裝的？ 二戰 08/19 00:24
42F：→ zball : 法國佔領區游擊隊跟烏克蘭游擊隊 國際可沒靠北這些 08/19 00:24
43F：→ zball : 游擊隊沒着軍裝耶 甚至當年共產黨也是這樣打擊國軍 08/19 00:24
44F：→ zball : 的 當然共軍逮到可以無論軍民直接處死 但布查大屠殺 08/19 00:24
45F：→ zball : 就告訴你某些軍隊可沒在管你啥武裝衝突法 08/19 00:24
46F：→ zball : 游擊作戰就是目前中共最煩的 想也知道當然要怒洗一 08/19 00:26
47F：→ zball : 波說這會違反武裝衝突法啊 08/19 00:26
48F：推 something320: 其實這情境也有點奇怪吧 說是滲透到對岸去暗殺特戰 08/19 00:26
49F：→ something320: 就很合理 在台灣是全民兵役的地方 打仗時役齡男子 08/19 00:26
50F：→ something320: 都當是軍人啊 穿啥有什麼不同嗎 08/19 00:26
51F：→ zball : 翻成白話就是要台灣民眾不要協助台灣軍隊搞什麼支援 08/19 00:29
52F：→ zball : 國軍或游擊作戰啦 這是什麼報紙刊的心裡沒底？ 08/19 00:29
53F：→ nanozako : 國軍宣傳宣到捅自己簍子也不是第一天了 08/19 00:32
54F：→ nanozako : 之前還意外公開被動雷達車部署外島被懲處過 08/19 00:32
55F：→ nanozako : 軍媒對什麼能宣傳、要怎麼宣傳的掌握度都不怎麼樣 08/19 00:32
56F：→ nanozako : 內宣宣到火燒屁股也真的是很好笑 08/19 00:32
57F：→ zball : 其實沒差啦 國軍想搞些啥總是會有親中媒體出來靠北 08/19 00:34
58F：→ zball : 大家習慣就好 08/19 00:34
59F：→ nanozako : 這事情不能全怪親中媒體，國防部的秀場演戲習性 08/19 00:42
60F：→ nanozako : 加上國軍媒體對輿論掌握度差都造成這事情被針對 08/19 00:42
61F：→ iqeqicq : 別忘了台灣可是可預見的WW3主戰場啊 08/19 00:46
62F：→ iqeqicq : WW3一開打，任何國際法和戰爭法就拋諸腦後了 08/19 00:46
63F：→ iqeqicq : 而且台灣要面對的是中國歐印全國之兵的滅國總體戰 08/19 00:47
64F：→ nanozako : 同樣面對滅國戰爭的烏克蘭也沒有完全不遵守國際法 08/19 01:06
65F：→ nanozako : 烏軍沒有系統性處決戰俘、將戰俘當成奴工等行為 08/19 01:06
66F：→ nanozako : 當然這是極端例子，和特戰敵後破壞穿軍服與否不同 08/19 01:06
67F：→ nanozako : 但同樣都落入戰爭法下面，足見戰爭法涉獵範圍廣泛 08/19 01:06
68F：→ nanozako : 一句戰爭法不必遵守沒關係，講起來很簡單 08/19 01:06
69F：→ nanozako : 但在平時宣傳上就馬上變成敵方的把柄 08/19 01:06
70F：→ zball : 目前烏克蘭游擊隊可搞的風生水起 騷擾烏東俄軍就算 08/19 01:08
71F：→ zball : 了 連俄羅斯國內暗殺政要都敢搞 游擊隊成員也不少民 08/19 01:08
72F：→ zball : 間人士 人家烏克蘭人民甚至烏東民眾也沒啥靠北這些 08/19 01:08
73F：→ zball : 游擊隊是在害烏克蘭人民會被俄羅斯無差別屠殺 就像 08/19 01:08
74F：→ zball : 現在法國大家都在紀念當時二戰法國游擊隊的成員一樣 08/19 01:08
75F：→ zball : 就‘某些台灣人’自己在靠北這點 想想就覺得好笑 08/19 01:08
76F：推 jobli : 又多一個同路人名單(誤) 08/19 06:38
77F：推 willy61615 : 俄軍偶爾誤擊烏克蘭平民本來就一直是烏軍無仁義無道 08/19 06:52
78F：→ willy61615 : 德 08/19 06:52
79F：推 peterlee97 : 跟法國一樣紀念游擊隊的 另一個好像是隔壁共匪欸 08/19 06:59
80F：→ peterlee97 : 阿不就是正面戰場乏善可陳？ 還別提共匪這種戰術好 08/19 06:59
81F：→ peterlee97 : 像在被佔領區與接壤區被瘋狂掃蕩欸 德國在法國則是 08/19 06:59
82F：→ peterlee97 : 瘋狂的讓蓋世太保出來玩 再退一步說 真的要搞敵後 08/19 06:59
83F：→ peterlee97 : 襲擾 那代表共軍已經登陸到有個後方非軍事區了欸 臺 08/19 06:59
84F：→ peterlee97 : 灣整個島東西向有大到有這種縱深？ 08/19 06:59
85F：推 peterlee97 : 對了 這種敵後襲擾在戰後被推崇 大部分是著重在支 08/19 07:00
86F：→ peterlee97 : 持其勇氣 精神 效果部分 除了配合登陸作戰還有當引 08/19 07:00
87F：→ peterlee97 : 路人外 好像也是一言難盡欸 08/19 07:00
88F：→ peterlee97 : *配合登陸及反攻作戰 08/19 07:01
89F：推 Howard61313 : 看來可以研究一下根據國際法跟武裝衝突法，穿平民便 08/19 07:08
90F：→ Howard61313 : 服或穿敵軍制服搞滲透的行為性質是否有什麼差別了 08/19 07:08
91F：推 splendidpoem: 輿論戰也是戰爭的一環。輿論戰的本質，就是盡量抬 08/19 07:27
92F：→ splendidpoem: 高自身的正當性，弱化對方的正當性；而正當性就來 08/19 07:27
93F：→ splendidpoem: 自法律的授權，以及普世價值的高度。 08/19 07:27
94F：→ splendidpoem: 在戰爭時期，被侵略的一方，當然能在灰色行為上取 08/19 07:27
95F：→ splendidpoem: 得更多解釋權。然而現在是承平時期，憲政體制仍在 08/19 07:27
96F：→ splendidpoem: 正常運作，台灣雖然沒有簽署公約，但身為民主陣營 08/19 07:27
97F：→ splendidpoem: 的國家，至少不應該公開大肆宣傳疑似違反國際法的 08/19 07:27
98F：→ splendidpoem: 行為，自己先替中國弱化自身的正當性，拱手讓出輿 08/19 07:27
99F：→ splendidpoem: 論戰的制高點。 08/19 07:27
100F：→ splendidpoem: 不要總是用二分法的思維，急著給質疑者扣上中共同 08/19 07:27
101F：→ splendidpoem: 路人的帽子。板友注重的是戰爭時期不得不為的急迫 08/19 07:27
102F：→ splendidpoem: 性，而他們強調的是戰爭前盡量維持自己在輿論戰的 08/19 07:27
103F：→ splendidpoem: 優勢，以替台灣爭取更多國際支持。雙方都是為了台 08/19 07:27
104F：→ splendidpoem: 灣好，別老是把內部路線的歧異，上綱成非黑即白的 08/19 07:27
105F：→ splendidpoem: 不愛台灣。 08/19 07:27
106F：→ splendidpoem: 另外，有人好像誤會了這次爭議的焦點。國軍在前期 08/19 07:27
107F：→ splendidpoem: 潛伏階段的去識別化，這完全符合公約，沒有任何問 08/19 07:27
108F：→ splendidpoem: 題。爭議點是：在最後的突擊交戰階段，軍人依然沒 08/19 07:27
109F：→ splendidpoem: 有明確識別化，就是這部分有疑似違法公約之嫌。 08/19 07:27
110F：→ splendidpoem: 有人拿烏克蘭游擊隊來辯護，但不要忘記：公約之所 08/19 07:27
111F：→ splendidpoem: 以要求軍人交戰時必須明確識別，背後的立法精神是 08/19 07:27
112F：→ splendidpoem: 保護平民。游擊隊在俄佔區的行動，不是像國軍演練 08/19 07:27
113F：→ splendidpoem: 的那樣，穿著類似平民的服裝就衝出來交戰；而是盡 08/19 07:27
114F：→ splendidpoem: 量以原子化甚至孤狼的方式，減少和平民的社交、將 08/19 07:27
115F：→ splendidpoem: 暗殺範圍縮限在目標本身、將破壞行動安排在非住宅 08/19 07:27
116F：→ splendidpoem: 區，盡量避免因為去識別化而牽涉到平民，這符合公 08/19 07:27
117F：→ splendidpoem: 約保護平民的立法精神。 08/19 07:27
118F：→ splendidpoem: 你看俄方的反應就知道了：俄羅斯抓到游擊隊後，理 08/19 07:27
119F：→ splendidpoem: 論上應該要抹黑他們違法公約，故意陷害平民被屠殺 08/19 07:27
120F：→ splendidpoem: 。但因為完全沒有把柄，導致起訴書內只能用暗殺官 08/19 07:27
121F：→ splendidpoem: 員、竊取情報等常規理由定罪。這證明了游擊隊的去 08/19 07:27
122F：→ splendidpoem: 識別化，並不是利用平民當掩護，反而是將平民和游 08/19 07:27
123F：→ splendidpoem: 擊隊隔離，避免傷及無辜。 08/19 07:27
124F：→ xpenny : 敵後作戰俄烏雙方從開戰到現在早已進行多年，參與 08/19 07:37
125F：→ xpenny : 者包含情報，特戰和民間人士等，想當然爾行動時身 08/19 07:37
126F：→ xpenny : 上不會有任何可識別標誌，猜測國軍這次就是如網友 08/19 07:37
127F：→ xpenny : 所說為了媒體宣傳效果，讓演練部隊仍然穿戴部分可 08/19 07:37
128F：→ xpenny : 識別標誌，於是成了某陣營帶風向的素材。至於敵後 08/19 07:37
129F：→ xpenny : 作戰有無國際法或道德問題，會否造成平民百姓更多 08/19 07:37
130F：→ xpenny : 的危險或傷亡? 前面網友已經說了，這些是打衛國戰 08/19 07:37
131F：→ xpenny : 爭時不得已的手段，別說戰時，平時中國的滲透都已 08/19 07:37
132F：→ xpenny : 經直達立法院在做源頭打擊了，戰時共軍還會跟你客 08/19 07:37
133F：→ xpenny : 氣？我們遵守所有國際法和道德界線，共軍就會溫良 08/19 07:37
134F：→ xpenny : 恭儉讓不搞敵後滲透作戰？我們不搞敵後作戰，共軍 08/19 07:37
135F：→ xpenny : 就不會對平民百姓嚴查嚴防甚至濫殺？我們不用集束 08/19 07:37
136F：→ xpenny : 彈地雷水雷，共軍就會一樣不用？我們不備戰不反抗 08/19 07:37
137F：→ xpenny : ，共軍就不會來奪島燒殺擄掠？乾脆說乖乖投降被統 08/19 07:37
138F：→ xpenny : ，就不用擔心這些問題了。看到前面文章出現類似留 08/19 07:37
139F：→ xpenny : 置作戰是否給共軍屠島理由這種帶風向恐嚇民眾的標 08/19 07:37
140F：→ xpenny : 題，不禁在想板上這些特定ID到底可以噁心到什麼程 08/19 07:37
141F：→ xpenny : 度？ 08/19 07:37
142F：→ nanozako : 特戰敵後作戰和正規軍前線作戰是兩種截然不同的戰術 08/19 07:38
143F：→ nanozako : 兩者對應不同目標，不應偏廢而是要同時發展 08/19 07:38
144F：→ nanozako : 至於中共上岸鞏固，這連美軍兵推都認為高機率發生 08/19 07:38
145F：→ nanozako : 國軍特戰為此進行演練也沒有什麼問題吧 08/19 07:38
146F：→ nanozako : 之前國防部鴕鳥心態說敵軍根本不會上岸 08/19 07:38
147F：→ nanozako : 國軍神威怎樣都會成功逆推，灘岸以外不必練 08/19 07:38
148F：→ nanozako : 這種狗屁心態才讓人吐血吧 08/19 07:38
149F：→ nanozako : 另外，對付特戰的反情報作戰也不是「有嫌疑就屠殺」 08/19 07:42
150F：→ nanozako : 要是共軍真的這麼蠢，只會無差別把嫌疑人通通打死 08/19 07:42
151F：→ nanozako : 那特戰只要穿上阿共的軍服拿95式混進去作亂 08/19 07:42
152F：→ nanozako : 共軍豈不就先把自己人全部槍決殺光了，這不可能的嘛 08/19 07:42
153F：推 jobli : 這邊跟網上其它人一直在講的是你要作可以(不管理由 08/19 08:15
154F：→ jobli : 是戰術還是什麼衛國戰爭)，重點是不要拿來吹噓，尤 08/19 08:15
155F：→ jobli : 其戰前大吹我在敵占區就是要去識別化 08/19 08:15
156F：推 jobli : 你要當反抗軍是你的選擇，但不是幫全部人宣布 08/19 08:27
157F：→ nanozako : 平時只要一講到「可能違反戰爭法」輿論就馬上失焦 08/19 08:30
158F：→ nanozako : 國軍要嘛就不宣傳自己練，不然就是投入巨資特別宣傳 08/19 08:30
159F：→ nanozako : 這種不想花錢的香蕉猴子內宣，最後就是被反打臉 08/19 08:30
160F：→ iqeqicq : 別忘了中共對台是套用中國國內法辦理而非用國際法 08/19 08:36
161F：→ iqeqicq : 這代表中共想對台灣有予取予求的生殺大權 08/19 08:36
162F：推 ADS1 : 這種事可以做但不能宣傳 08/19 08:40
163F：推 jobli : 講中國不會守法 解放軍就是燒殺擄掠 然後呢？ 08/19 08:43
164F：→ jobli : 這樣會讓人民比較想反抗？ 08/19 08:43
165F：→ jobli : 還是要用愛之味醬瓜打無人機？八十老爺爺拿打山豬的 08/19 08:43
166F：→ jobli : 獵槍打解放軍拿獎金？精神小妹用老鼠藥煮泡麵毒死解 08/19 08:43
167F：→ jobli : 放軍？ 08/19 08:43
168F：→ jobli : 你要作什麼就作但宣傳什麼要把握 08/19 08:43
169F：→ jobli : 跟一堆國軍世界名畫都是軍聞社、國軍自己提供轉播一 08/19 08:43
170F：→ jobli : 樣，總政是不是死了 08/19 08:43
171F：→ nanozako : 尸位素餐 應該從來沒活過 08/19 08:46
172F：推 LI40 : 需符合武裝衝突法紅線就是要求戰鬥員不能上一刻偽 08/19 08:51
173F：推 iwinlottery : 上個宣傳敵軍無惡不作燒殺擄掠的好像是舊日本軍 08/19 09:03
174F：噓 pippen456 : 之前俄軍都直接穿烏克蘭軍服了，還在國際法？ 08/19 09:05
175F：推 LI40 : 需符合武裝衝突法紅線就是要求戰鬥員不能上一刻偽 08/19 09:07
176F：→ LI40 : 裝成平民瞞過敵軍 下一刻利用偽裝身份直接無預警掏 08/19 09:07
177F：→ LI40 : 槍攻擊 這才是可能觸犯國際法的要點 08/19 09:07
178F：→ LI40 : 依照國軍留置作戰宣傳片很明顯就是分成兩部份 第一 08/19 09:07
179F：→ LI40 : 部份單純就是常見的特戰潛入 第二部分吐槽很多但那 08/19 09:07
180F：→ LI40 : 一不是在敵軍面前偽裝後立刻攻擊 而是從據點發動攻 08/19 09:07
181F：→ LI40 : 擊行動 二是國軍“特戰”裝扮已全副武裝甚至都掏出 08/19 09:07
182F：→ LI40 : 大傢伙了根本 08/19 09:07
183F：→ LI40 : 與平民辨識毫無關係 08/19 09:07
184F：推 pippen456 : 共產黨的留島不留人符合國際法？ 08/19 09:10
185F：→ rommel1990 : 他知道自己在講三小嗎 08/19 09:13
186F：推 jobli : 中國好邪惡，然後呢？ 08/19 09:13
187F：→ LI40 : 所以留置作戰影片我是看不出來除了演出過程有吐嘈點 08/19 09:14
188F：→ LI40 : 外 有其他什麼可以爭論的部分 因為人家演出就真的是 08/19 09:14
189F：→ LI40 : 全副武裝後才發起進攻 08/19 09:14
190F：推 jobli : 平民不能全副武裝？臺灣有些平民除了沒槍武裝比國軍 08/19 09:16
191F：→ jobli : 還武裝 08/19 09:16
192F：→ jobli : 按你的說法，所以你都全副武裝但不穿軍服有什麼意義 08/19 09:17
193F：→ jobli : ？ 08/19 09:17
194F：→ LI40 : 人家本文講的是不能違反武裝衝突法好嗎 規定分明是 08/19 09:19
195F：→ LI40 : 要能夠“辨識”戰鬥員 糾結在軍服到底是？ 08/19 09:19
196F：推 jobli : 重點是國防部今年宣傳主打國軍要去識別化(連部長接 08/19 09:23
197F：→ jobli : 受媒體專訪也表示)，你要怎麼作戰都可以，但大肆宣 08/19 09:23
198F：→ jobli : 傳正規軍去識別化恰不恰當？ 08/19 09:23
199F：→ Orianna : 講什麼解放軍燒殺擄掠？明明香港雨傘革命時就沒什 08/19 09:25
200F：→ Orianna : 麼大事 當年還有什麼獨眼少女那種謊言 雨傘革命結 08/19 09:25
201F：→ Orianna : 束後香港也照樣過活 其實台灣真被統一了 下場大概也 08/19 09:25
202F：→ Orianna : 就是當香港而已 ok的 08/19 09:25
203F：→ LI40 : 你要不要再確認一下人家講的“去識別化”是指什麼？ 08/19 09:27
204F：→ Orianna : 便服就已經是在去識別化了 國軍太沒sense 08/19 09:28
206F：→ LI40 : 顧立雄講的東西完全跟留置作戰與其宣傳影片根本不同 08/19 09:30
207F：→ LI40 : 件事情了 到底？ 08/19 09:30
208F：推 jobli : 還有我除了不穿迷彩外但是又要表示我是戰鬥員，那不 08/19 09:30
209F：→ jobli : 穿軍服的意意在哪 08/19 09:30
210F：→ Orianna : 解放軍只會比國際法更嚴格 不想殺傷平民 因為戰爭 08/19 09:32
211F：→ Orianna : 傷亡越低 以後治理阻力越低 別只想著打仗 人家是要 08/19 09:32
212F：→ Orianna : 顧打仗完以後怎麼和台灣人相處的 這就是為何雨傘革 08/19 09:32
213F：→ Orianna : 命沒被血腥鎮壓 一樣 道理 因為不是要贏你 壓你 是 08/19 09:32
214F：→ Orianna : 彼此日後還得當同一國國民 往後還得相處的 08/19 09:32
215F：推 whitertiger : 中吹這麼想當中國人，為啥不移民，要拖其他不想當的 08/19 09:32
216F：→ whitertiger : 國民下水？ 08/19 09:32
217F：→ whitertiger : 你想當中國人是你家的事，但其他人不想，鼓吹投降派 08/19 09:33
218F：→ whitertiger : 理論被噴不要抱怨 08/19 09:33
219F：→ LI40 : 整個裝扮都全副武裝了 不是戰鬥員又是什麼？？？ 08/19 09:36
220F：推 whitertiger : 你那些捧解放軍的唬爛話，就留著跟64那天被戰車壓爛 08/19 09:38
221F：→ whitertiger : 的人說吧，我看過不久他們就會找你聊天了 08/19 09:38
222F：→ LI40 : 不能理解一直糾結在衣服是要表示什麼 烏軍在戰爭初 08/19 09:41
223F：→ LI40 : 期各種應急部隊的戰鬥員辨識多簡單啊 一條布綁在手 08/19 09:41
224F：→ LI40 : 臂上或是頭盔做區分化標記 08/19 09:41
225F：推 whitertiger : Orianna講的這些話敢不敢對這位說？ 08/19 09:42
227F：→ whitertiger : 知不知道後來這位怎樣了？ 08/19 09:44
229F：→ whitertiger : 中國假使統治台灣，那台灣只會過得比香港更慘，中吹 08/19 09:44
230F：→ whitertiger : 投降派別老是造謠 08/19 09:44
231F：推 Sameddie : 好奇上面那位先生後來發生什麼，問了GEMINI，兩張都 08/19 09:48
232F：→ Sameddie : 是AI欸@@ 08/19 09:48
233F：推 Sameddie : GEMINI認錯了，他說不是，可是也沒說後來怎樣@@ 08/19 09:52
234F：推 jobli : 你都說整個全副武裝，所以不穿制服的宣傳意義在哪 08/19 09:53
235F：推 Sameddie : 根據當時的報導與《路透社》的新聞圖說，這張照片實 08/19 09:56
236F：→ Sameddie : 際上是警方在攙扶與安撫情緒崩潰的黃先生：情緒崩潰 08/19 09:56
237F：→ Sameddie : 跌坐：黃先生在火災現場得知妻子受困於熊熊燃燒的大 08/19 09:56
238F：→ Sameddie : 樓內，情緒極度激動與絕望，期間一度虛脫並跌坐在地 08/19 09:56
239F：→ Sameddie : 上。警方上前協助：畫面中身穿背心的警務人員見狀， 08/19 09:56
240F：→ Sameddie : 上前給予他攙扶與安撫，這正是照片所捕捉到的瞬間。 08/19 09:56
241F：→ whitertiger : AI解答只能當參考用，要查證得靠自己 08/19 09:57
242F：→ Sameddie : 所以白虎大有查到嗎@@ 我也是對這張照片有印象 08/19 09:58
243F：→ jobli : 一直講中國很邪惡 香港人很慘 跟你臺灣要怎麼防禦有 08/19 09:58
244F：→ jobli : 什麼關係？都設定岸上打 內陸打 城鎮打 持久打 還會 08/19 09:58
245F：→ jobli : 有解放區，那你就是要訓練軍隊 教育民衆，不是在這 08/19 09:58
246F：→ jobli : 一直靠北中國 08/19 09:58
247F：→ Sameddie : 那路透社報導是不對的嗎? 08/19 09:58
248F：→ whitertiger : YT有影片可以看 08/19 09:58
250F：→ Sameddie : 對啊，看起來是警察在安撫他 08/19 09:59
251F：→ Sameddie : 來源:路透社 08/19 09:59
252F：→ whitertiger : 對啊，這位先生的親屬被香港政府間接害死，難過的站 08/19 10:01
253F：→ whitertiger : 不住 08/19 10:01
254F：推 Sameddie : 那也沒辦法，台灣也八仙過 08/19 10:02
255F：→ Sameddie : 事情發生就是發生了，節哀 08/19 10:02
256F：→ whitertiger : 所以當香港人有啥好的？台灣人好好的為啥要當香港人 08/19 10:03
257F：→ whitertiger : 或中國人？ 08/19 10:03
258F：推 jobli : 香港政府害死好可憐，那敵占區因為政府不教育不準備 08/19 10:04
259F：→ jobli : 死掉的人，你會難過嗎？ 08/19 10:04
260F：→ whitertiger : 八仙是民間自己搞的意外吧 08/19 10:04
261F：→ jobli : 所以這篇文跟當香港人有什麼關係 08/19 10:04
262F：→ whitertiger : 有人想當香港人啊 08/19 10:06
263F：→ whitertiger : 留置作戰不就是政府跟國軍在推演準備，怎麼在敵佔區 08/19 10:08
264F：→ whitertiger : 作戰？做不好可以罵，但不能說沒準備吧 08/19 10:08
265F：推 jobli : 誰在罵？我看都在講要不要宣傳，沒人說敵後作戰不對 08/19 10:13
266F：→ jobli : 吧 08/19 10:13
267F：→ jobli : 準備是教育民衆準備，國家做了什麼交戰地區準備？ 08/19 10:13
268F：→ jobli : 昨天鐵骷髏講的比你有建設性多了，因為要維持政權不 08/19 10:13
269F：→ jobli : 能馬上教育人民，要慢慢來 08/19 10:13
270F：→ nanozako : 連香港都參一腳，足見內宣功力差有多容易被見縫插針 08/19 10:13
271F：推 jobli : 現在沒有批評沒有罵，連質疑都會被打成同路人 08/19 10:17
272F：→ design0606 : 阿不是主張共軍上不了岸 登陸船艦都是魚礁 08/19 10:18
273F：→ design0606 : 那幹嘛準備留置作戰? 08/19 10:18
274F：→ design0606 : 阿不是主張共軍攻台有時間壓力 那共軍幹嘛不集中 08/19 10:19
275F：→ design0606 : 攻擊戰略節點 要在城鎮搞屠殺這種極易引發大規模 08/19 10:19
276F：→ design0606 : 綏靖作戰壓力的行為? 08/19 10:19
277F：→ design0606 : 說過的話都會留痕 主張共軍上不了岸 放棄登陸 08/19 10:21
278F：推 whitertiger : 為啥不能演練？為了各種狀況作演練有啥奇怪？ 08/19 10:21
279F：→ design0606 : 現在又說共軍上岸會屠殺?這種前後矛盾的主張 08/19 10:21
280F：→ design0606 : 自己不會臉紅喔 08/19 10:21
281F：推 king9122 : 那是戰略主張啊，不代表不能去演練其他可能發生的情 08/19 10:22
282F：→ king9122 : 況，現在是小學生挑語病吵架嗎 08/19 10:22
283F：→ design0606 : 我就問 共軍既然上不了岸 無法奪取大規模敵戰區 08/19 10:22
284F：→ whitertiger : 照這個邏輯，那機場反空降不就不用練了？ 08/19 10:22
285F：→ design0606 : 你演練留置作戰幹嗎? 08/19 10:22
286F：→ design0606 : 阿不是說台灣防空網甚麼都進不來 現在又怕空機降? 08/19 10:23
287F：→ design0606 : 空機降有快速反應部隊應對 阿不是說共軍空機降 08/19 10:23
288F：→ whitertiger : 阿假如發生了，但沒演練到這狀況怎麼辦？那還不如事 08/19 10:23
289F：→ whitertiger : 前先演練好 08/19 10:23
290F：推 Sameddie : 空降的共軍沒辦法形成敵占區吧? 一次空投幾千人? 08/19 10:23
291F：→ design0606 : 帶不了重裝備 我方機步旅無法應對?要搞留置作戰? 08/19 10:24
292F：→ Sameddie : 不會發生的事為什麼要演練呢?@@ 08/19 10:24
293F：→ design0606 : 你們主張過的都讓人印象深刻啦 08/19 10:24
294F：→ Sameddie : 而且開戰美國會介入啊，中國打不贏美軍的，穩啦 08/19 10:24
295F：→ design0606 : 主張共軍上不了岸 登陸戰無法展開 無法形成大規模 08/19 10:25
296F：推 king9122 : "我不會讓它發生"這句話的意思通常是我們不想讓它發 08/19 10:25
297F：→ whitertiger : 戰爭沒有絕對，只要有可能發生那就是要演練，為啥不 08/19 10:25
298F：→ whitertiger : 能演練留置作戰？假如發生了但沒演練到怎麼辦？ 08/19 10:25
299F：→ king9122 : 生，且我會盡力不讓它發生 08/19 10:25
300F：→ design0606 : 敵佔區 主張共軍空機降投射能力重裝備上不來 08/19 10:25
301F：→ king9122 : 不必像小孩子一樣挑語病，這沒意義 08/19 10:25
302F：→ design0606 : 那我搞不懂不加強快速應變能力 搞留置作戰幹嘛 08/19 10:26
303F：→ Sameddie : 要怎麼發生? 我們防空網怎麼會讓他們空降呢? 08/19 10:26
304F：→ Sameddie : 就跟共軍不可能破壞東部道路一樣意思啊XD 08/19 10:26
305F：→ design0606 : 不是挑語病喔 翻開過去的主張言論對比 08/19 10:26
306F：→ Sameddie : 我們能守住所有共軍的火箭跟飛彈，OK的 08/19 10:26
307F：→ whitertiger : 我是沒看過有哪個研究軍事的人，會說出共軍百分之百 08/19 10:26
308F：→ whitertiger : 一定上不了岸這番話，除非是反串 08/19 10:26
309F：→ design0606 : 多少人主張共軍在我強大的防空反艦力量 登陸 不可 08/19 10:27
310F：→ Sameddie : 沒反串啊，沒空優怎麼會登陸呢? 就算沒空優就登陸 08/19 10:27
311F：→ Sameddie : 不就直接殲滅嗎 08/19 10:27
312F：→ design0606 : 能啦 08/19 10:27
313F：→ king9122 : 我也覺得是拿別人講過的話挑語病在反串 08/19 10:27
314F：→ king9122 : 就像之前有人說70%攔截率3顆=210%，的確錯的很離譜 08/19 10:27
315F：→ Sameddie : 沒辦法反駁=反串 呵呵 08/19 10:27
316F：→ king9122 : 然後呢？拿這個錯誤來反串任何東西 08/19 10:28
317F：→ whitertiger : 反登陸再怎樣順利，還是會有部分沒被遠程火力殲滅的 08/19 10:28
318F：→ whitertiger : 敵軍上岸，我是好奇哪種人才會有自信說共軍完全上不 08/19 10:28
319F：→ whitertiger : 了岸的 08/19 10:28
320F：→ Sameddie : 所以沒空優怎麼登陸? 登陸不會被殲滅? 08/19 10:28
321F：→ Sameddie : 當我們岸上是擺飾嗎? 空降部隊不會被防空殲滅? 08/19 10:29
322F：→ Sameddie : 登陸船要怎麼靠近岸邊，我們有強大的反艦飛彈啊 08/19 10:29
323F：推 cloudfour : 要不要乾脆砍掉整個陸軍？滑坡滑到土石流去了了嗎 08/19 10:29
324F：→ whitertiger : 多少人？我看就幾個反串在說吧，隔壁可能會多一點 08/19 10:30
325F：→ king9122 : 所以你認為任何事都只有0跟1，沒有中間或突發狀況？ 08/19 10:30
326F：→ Sameddie : 中間跟突發狀況我們能解決啊 08/19 10:30
327F：→ Sameddie : 沒問題的，我相信國軍 08/19 10:30
328F：推 design0606 : 我方防空飛彈無敵強 反艦飛彈無敵強 不是討論共軍實 08/19 10:31
329F：→ design0606 : 力時 你們最喜歡拿出來說的嗎 08/19 10:31
330F：→ design0606 : 當問你們火點對比 戰力間隙問題 你們顧左右而言他 08/19 10:31
331F：→ whitertiger : 怎麼好像有人在怕台灣推演留置作戰 08/19 10:32
332F：→ king9122 : 你知道你從以前就被版友記得反串無數了，貫徹始終 08/19 10:32
333F：→ Sameddie : 反正我們防空飛彈夠多嘛，來多少火箭都沒問題XD 08/19 10:32
334F：→ design0606 : 這種最易發生民人無辜受害的留置作戰 順著你們的話 08/19 10:32
335F：→ Sameddie : 然後直接對對岸源頭打擊就好，讚 08/19 10:32
336F：→ design0606 : 假設我方防空反艦實力強 共軍無法大規模登陸 就無法 08/19 10:32
337F：→ Sameddie : 沒辦法反駁=反串XD 08/19 10:33
338F：→ design0606 : 形成大規模敵戰區 用快速反應或打擊部隊即可 08/19 10:33
339F：→ LI40 : 怎麼一陣子沒看後面冒出一堆莫名其妙邏輯 08/19 10:33
340F：→ design0606 : 搞留置作戰幹嘛 08/19 10:33
341F：→ whitertiger : 拿反串的言論來說這是正常網友說過的話？你怎麼不去 08/19 10:33
342F：→ whitertiger : 問那些反串的怎麼這麼有自信共軍都上不了岸？ 08/19 10:33
343F：→ design0606 : 這樣叫怕搞留置作戰?既然共軍無法有效佔領大規模 08/19 10:34
344F：推 king9122 : 反駁什麼？幾個ID擺明就是來反串的 還一搭一唱 08/19 10:34
345F：→ LI40 : 就漢光假想情境演練假設各種狀況也能吵 08/19 10:34
346F：→ design0606 : 敵佔區 你不加強打擊部隊戰術戰法 反而去搞這種 08/19 10:34
347F：→ king9122 : 這些ID版上都知道，每每反串想當別人記不得 08/19 10:35
348F：推 Sameddie : 怎麼會? 都沒辦法上岸怎麼會有敵佔區 08/19 10:35
349F：→ design0606 : 針對敵我態勢處於劣勢的留置作戰? 08/19 10:35
350F：→ Sameddie : 不然你說一下共軍怎麼上岸? 在強大反艦能力跟防空 08/19 10:35
351F：→ Sameddie : 火力之下 08/19 10:35
352F：→ Sameddie : 空降? 防空火力夠，而且空降能多少人? 08/19 10:35
353F：→ Sameddie : 登陸? 當反艦飛彈是假的? 岸上沒人? 08/19 10:36
354F：→ whitertiger : 那也能假設共軍在有局部空優的情況下，成功在第一波 08/19 10:36
355F：→ whitertiger : 把部分登陸部隊送上岸，針對這情況演練留置作戰不行 08/19 10:36
356F：→ whitertiger : 嗎？要假設就什麼狀況都能假設 08/19 10:36
357F：→ design0606 : 反串??呵呵?? 08/19 10:36
358F：→ Sameddie : 部分登陸部隊是能有多少人? 我們岸上就在等他了 08/19 10:36
359F：→ king9122 : 對面傾全力就是要上岸，就算我軍在有把握盡量無法讓 08/19 10:36
360F：→ king9122 : 敵軍上岸，演練一下他們上岸的攻防不行嗎？ 08/19 10:36
361F：→ design0606 : 你提的狀況想定不用打擊兵力反推 搞曠日持久的 08/19 10:37
362F：→ Sameddie : 傾全力就能上岸，你沒假設美軍介入? 08/19 10:37
363F：→ whitertiger : 誰說開戰後台灣的戰況不會處於劣勢？反串說的嗎？ 08/19 10:37
364F：→ design0606 : 留置作戰? 08/19 10:37
365F：→ Sameddie : 我們還能期待美軍代客發射呢 08/19 10:37
366F：→ LI40 : 該情境就是假設若敵軍佔領的話要怎麼用留置作戰概念 08/19 10:37
367F：→ LI40 : 演示應對而已 一直扯去什麼中國軍上不上岸到底做什 08/19 10:37
368F：→ LI40 : 麼 08/19 10:37
369F：→ king9122 : 是嘛，原來你也知道有各種因素，不就代表不會是0跟1 08/19 10:37
370F：→ whitertiger : Sameddie就反串仔啊，這也有爭議？ 08/19 10:37
371F：→ LI40 : 真心越來越看不懂到底在吵啥東西 08/19 10:38
372F：→ Sameddie : 沒有美軍我們都扛的住了，何況美軍介入 08/19 10:38
373F：→ design0606 : 開闢有限的灘頭堡 不集中加強兵力反推 搞留置作戰? 08/19 10:38
374F：→ king9122 : 何必自打臉，演練被嫌，今天沒演練也會被嫌 08/19 10:38
375F：→ Sameddie : 笑死，反正反駁不了就說反串就好XD 08/19 10:38
376F：→ design0606 : 我只是好奇 既然主張共軍無法大規模登陸 08/19 10:38
377F：→ design0606 : 那搞留置作戰這種曠日持久佔法不加強機動打擊兵力 08/19 10:39
378F：→ design0606 : 這種邏輯安好? 08/19 10:39
379F：→ design0606 : 無法大規模登陸=無法開闢佔穩灘頭堡=沒有大片 08/19 10:40
380F：→ LI40 : 照那種邏輯CSIS也不用一直把中國軍備強度宇宙化讓美 08/19 10:40
381F：→ LI40 : 國海軍爆破讓後方空軍救場 直接讓美軍海軍跟空軍照 08/19 10:40
382F：→ LI40 : 正常強度把PLA退回去中國境內就好了 還兵推啥 08/19 10:40
383F：→ whitertiger : 有人就很奇怪，只假設共軍都沒辦法上岸，沒辦法搶到 08/19 10:40
384F：→ whitertiger : 空優，台灣戰況佔優勢，沒想說戰爭沒有絕對，也要假 08/19 10:40
385F：→ whitertiger : 設相反的情況做演練，甚至還質疑為啥要針對戰況不利 08/19 10:40
386F：→ whitertiger : 的情況演練，這怎麼看都是反串吧 08/19 10:40
387F：→ design0606 : 敵佔區 這時候 該選擇的是集中兵火力反推 08/19 10:40
388F：→ design0606 : 結果想的是敵後留置作戰?邏輯? 08/19 10:40
389F：→ whitertiger : 有人主張不代表戰況就真的會這樣發展 08/19 10:41
390F：推 Sameddie : 不會發生的事要演練什麼XD 上述所有情況都設想到 08/19 10:41
391F：→ Sameddie : 了啊，沒辦法大規模登陸是要怎麼有敵佔區? 08/19 10:41
392F：→ Sameddie : 阿問你怎麼大規模登陸的你也說不出來? 中共有傳送 08/19 10:41
393F：→ Sameddie : 門? 08/19 10:41
394F：→ design0606 : 耶 主張共軍孱弱從來不是我的主張喔 08/19 10:41
395F：→ Sameddie : 美方智庫說中國強不是元老院在要錢嗎? 故意的啦 08/19 10:42
396F：→ design0606 : 是你們的吧 每次談論到共軍攻台的可能時 08/19 10:42
397F：→ design0606 : 你們可是把台灣防空 反艦說的敵軍上不了岸 進不了 08/19 10:42
398F：→ design0606 : 空域耶 08/19 10:42
399F：→ whitertiger : 正常人沒人敢保證共軍絕對不會上岸吧，假設可能有部 08/19 10:42
400F：→ whitertiger : 分敵軍上岸建立橋頭堡，針對這點演練有啥問題？ 08/19 10:42
401F：推 king9122 : 他們開始鬼打牆，前面就提到過 有人主張是盡力不讓 08/19 10:43
402F：→ king9122 : 它發生，不代表不會發生 08/19 10:43
403F：推 Sameddie : 鬼打牆在哪? 要不要先說說怎麼大規模登陸啊@@ 08/19 10:43
404F：→ king9122 : 然後挑語病一直說不會發生，你說不會發生就不會嗎 08/19 10:43
405F：→ whitertiger : 你們是指誰？我只看過反串仔這麼說 08/19 10:43
406F：→ LI40 : 根本不知道後面到底在吵什麼東西 漢光都假設過反物 08/19 10:43
407F：→ LI40 : 理空間規則的PLA上蘭嶼跟綠島打火箭炮到本島的情境 08/19 10:43
408F：→ LI40 : 了 留置作戰到底是有啥好吵 08/19 10:43
409F：→ design0606 : 呵呵呵 灘頭堡建立時你不集中正規機動兵力反推 08/19 10:43
410F：→ king9122 : 來亂的可以大方承認，不必當這個版的人看不懂 08/19 10:44
411F：→ Sameddie : 以國軍反艦實力，讓共軍沒辦法靠近海岸線很基礎吧 08/19 10:44
412F：→ design0606 : 搞留置作戰? 你安好否? 08/19 10:44
413F：→ Sameddie : 反駁不了別人說的直接說來亂的，嗯 08/19 10:44
414F：→ king9122 : 他們不是在吵啊，是在亂 08/19 10:44
415F：→ design0606 : 橋頭堡/灘頭堡的定義先搞清楚再來談留置作戰 08/19 10:44
416F：→ design0606 : 連敵佔區都還沒形成搞留置作戰? 08/19 10:45
417F：→ whitertiger : 你說不需要留置作戰的前提，是共軍沒辦法上岸建立橋 08/19 10:46
418F：→ whitertiger : 頭堡，你能百分之百保證？我假設共軍有部分敵軍上岸 08/19 10:46
419F：→ whitertiger : 要深入台灣內部，要針對這點演練留置作戰不行？ 08/19 10:46
420F：推 design0606 : 灘頭堡建立初期應對的是集中打擊兵火力來推 08/19 10:47
421F：推 king9122 : 你問他怎麼保證，他不會就這個回應你啦，他只會說「 08/19 10:47
422F：→ design0606 : 你有看過古寧頭國軍把人潛伏在林厝打敵後作戰喔 08/19 10:47
423F：→ king9122 : 敵軍右上不了岸，不必」這類話，進一步追問怎麼確定 08/19 10:48
424F：→ king9122 : 他只會說"軍方就這樣說"，繼續鬼打牆挑語病 08/19 10:48
425F：→ whitertiger : 要不要先說那些人說過百分之百共軍不會登陸的？ 08/19 10:49
426F：→ design0606 : 留置作戰前提是 敵佔區+敵火方接觸線已脫離 08/19 10:49
427F：→ king9122 : 相信我，他會稱有人講過這些話，但不會找出來給你看 08/19 10:49
428F：→ design0606 : 在灘頭堡建立時 敵我兵火力接觸線都還沒脫離 08/19 10:49
429F：→ jobli : 部分上岸？都有解放區了，以去年打到南崁來說 08/19 10:49
430F：→ jobli : 整個南崁大園都開放三個港口兩個機場也 08/19 10:49
431F：→ king9122 : 畢竟來反串的不會想花時間查證 08/19 10:50
432F：→ design0606 : 不加強我方機動打擊兵力遂行反擊 搞這種兵火力脫離 08/19 10:50
433F：→ king9122 : 況且我也說過這類話是表示盡力不讓它發生，卻被他們 08/19 10:50
434F：→ design0606 : 接觸的戰法 你可安好? 08/19 10:50
435F：→ king9122 : 解讀成一定不會發生的0跟1結果，不就是挑語病 08/19 10:50
436F：推 whitertiger : 照jobli說的演練狀況，那留置作戰更需要演練了 08/19 10:51
437F：→ whitertiger : 有人好像覺得針對戰況不利做演練是浪費的事 08/19 10:52
438F：推 design0606 : 講白一點啦 留置作戰是最後且最逼不得已的戰術 08/19 10:53
439F：→ design0606 : 意圖讓敵後隨時處於高壓戒備+給我我方僅剩的打擊火 08/19 10:53
440F：→ design0606 : 力進行精準打擊指引+讓脫離接觸線的我方主力有修整 08/19 10:54
441F：→ design0606 : 時間 08/19 10:54
442F：推 whitertiger : 最後一招還是得演練吧 08/19 10:54
443F：→ design0606 : 這想定已經不是"局部佔領" 08/19 10:54
444F：推 king9122 : 哇 醒了，你也知道沒有不發生跟必定發生這種0跟1呢 08/19 10:54
445F：→ design0606 : 所以有留置作戰想定出現 我方的作戰態勢已經是劣勢 08/19 10:55
446F：→ design0606 : 中的劣勢 08/19 10:55
447F：→ king9122 : 不就跟重度地震跟火災一樣，發生嚴重等級的災害，就 08/19 10:56
448F：→ king9122 : 算生存率低，發生之前還是需要演練 08/19 10:56
449F：→ king9122 : 而不是：台灣建築在921後已經強化了，我相信之術 08/19 10:57
450F：→ king9122 : 這些建築物有防火牆啊，你把防火防擺在哪？火災一定 08/19 10:57
451F：→ king9122 : 燒不過來的啦 08/19 10:57
452F：→ LI40 : 對啊 所以本來就是依照該“最壞情況”的假設情境進 08/19 10:58
453F：→ LI40 : 行留置作戰演練不是嗎 08/19 10:58
454F：推 design0606 : 舉例都不會舉 防火區劃啦 還防火牆哩 08/19 10:58
455F：→ design0606 : 防火區劃是以時間計 一小時兩小時 誰跟你說防火區劃 08/19 10:59
456F：→ king9122 : 你能看得懂就好 08/19 10:59
457F：→ design0606 : 是永久防火? 08/19 10:59
458F：→ king9122 : 同理台灣的防空也不可能永久防空，遭遇大量過載攻擊 08/19 11:00
459F：→ design0606 : 好喔 既然你們都同意留置作戰是最壞情況 08/19 11:00
460F：→ king9122 : 還是有可能出現破口 08/19 11:00
461F：→ design0606 : 這時候應該機場港口都已經落入敵手 幻想的外援最後 08/19 11:00
462F：→ king9122 : 而不會是有些人說的我相信國軍，OK的，0跟1 08/19 11:01
463F：→ design0606 : 可能幻想破滅 那在共軍已經擁有機場港口的運能時 08/19 11:01
464F：→ LI40 : 演習情境那麼多 本來不少情境就是在劣勢情境下看部 08/19 11:01
465F：→ LI40 : 隊怎麼操作應對的 本篇從武裝衝突法吵到衣服又吵到 08/19 11:01
466F：→ LI40 : 為什麼要做這個演習整個黑人問號 08/19 11:01
467F：→ design0606 : 我方脫離接觸線的主力部隊存活性剩多少? 08/19 11:01
468F：→ design0606 : 在留置部隊發出火力座標時 後方部隊敢露頭打嗎 08/19 11:02
469F：→ king9122 : 討論是好事，政府跟國軍都有想定及應對，不用逼問我 08/19 11:02
470F：→ king9122 : 們，我們也是普通鄉民而已 08/19 11:02
471F：→ design0606 : 在絕對空海優的共軍 與絕對劣勢的我軍 請問留置 08/19 11:03
472F：→ design0606 : 作戰的意義? 08/19 11:03
473F：→ king9122 : 如果你我都是後備役，基本就是遵從上級的指示運作 08/19 11:03
474F：→ design0606 : 既然想定絕對劣勢下啟動留置作戰 請問絕對空優的 08/19 11:03
475F：→ design0606 : 情況下有多少機率發揮留置作戰應有的價值? 08/19 11:04
476F：→ king9122 : 你問我們 也無法提出能影響政府軍方決策的能力啊 08/19 11:05
477F：→ king9122 : 討論而已 08/19 11:05
478F：→ king9122 : 除非我有作戰手冊 08/19 11:05
479F：→ design0606 : 你們認為是對的 有價值的 那就來討論價值性啊 08/19 11:06
480F：→ design0606 : 既然你們認為留置作戰啟動時 是絕對劣勢 08/19 11:06
481F：→ king9122 : 沒有對0或錯1啊，就是演練各種情況而已 08/19 11:06
482F：→ design0606 : 絕對劣勢包含兵力短缺 空優盡失 那留置作戰預想的 08/19 11:06
483F：→ design0606 : 火力目標指引還能成功? 08/19 11:07
484F：→ design0606 : 我們就單就留置作戰的預想設定之一 指引火力打擊 08/19 11:07
485F：→ design0606 : 能成功嗎? 08/19 11:07
486F：→ king9122 : 不然你幫我找一下國軍參謀的電話，我打過去問好了 08/19 11:08
487F：→ LI40 : 又在自己加入自己的設定了 人家講白了就是演示“特 08/19 11:08
488F：→ LI40 : 戰”自身如何怎麼可能發動留置作戰 結果為了一直吵 08/19 11:08
489F：→ LI40 : 無限擴大到別的地方去 08/19 11:08
490F：→ LI40 : 就一個單純情境演練要吐嘈就吐槽 一直擴大戰場吵真 08/19 11:10
491F：→ LI40 : 的莫名其妙 到底有什麼好吵的 08/19 11:10
492F：推 design0606 : 留置作戰目的不就敵後破壞 情報偵蒐 08/19 11:11
493F：推 whitertiger : 這一大串看下來，不知為啥特戰演練留置作戰，會歪到 08/19 11:11
494F：→ whitertiger : 機步旅反登陸 08/19 11:11
495F：→ nttra : 沒正式簽署日內瓦公約，拿雞毛當令箭喔 08/19 11:11
496F：→ design0606 : 我就問這兩為了是甚麼?不就是給己方部隊打擊的目標 08/19 11:11
497F：→ design0606 : 增加敵軍啟動綏靖作戰的壓力 08/19 11:11
498F：→ whitertiger : 不演練留置作戰，那假如最壞的戰況發生了怎麼辦？不 08/19 11:12
499F：→ design0606 : 作戰本就環環相扣啊 你主張灘頭堡時期就要啟動留置 08/19 11:12
500F：→ whitertiger : 要跟我說躺平就好 08/19 11:12
501F：→ design0606 : 作戰 但灘頭堡時期應該做的是打擊旅反推 不是留置作 08/19 11:12
502F：→ design0606 : 戰 留置作戰是敵軍已佔領大片住民地形成敵佔區 08/19 11:13
503F：→ design0606 : 這很難理解嗎? 08/19 11:13
504F：→ whitertiger : 誰主張灘頭堡時期就要啟動留置作戰？那不是共軍要深 08/19 11:13
505F：→ whitertiger : 入台灣內部的時候才會需要留置作戰？ 08/19 11:13
506F：→ design0606 : 結果你主張灘頭堡時期就啟動留置作戰 讓我匪夷所思 08/19 11:13
507F：→ design0606 : 簡言之就是該做的反推不做 反而要做那種主力脫離 08/19 11:14
508F：→ design0606 : 接觸 由少量精銳部隊留置的留置作戰 08/19 11:14
509F：→ whitertiger : 上面我沒看到有人主張灘頭堡時期，就要啟動留置作戰 08/19 11:14
510F：→ whitertiger : 啊，話不要亂說啊 08/19 11:14
511F：→ whitertiger : 誰主張灘頭堡時期就要啟動留置作戰的？你說一下 08/19 11:15
512F：→ LI40 : 都知道留置作戰是敵後作戰了 破壞/偵查/滲透行動任 08/19 11:16
513F：→ LI40 : 務性質那麼多 不然特戰是要幹嘛 08/19 11:16
514F：→ LI40 : 越吵越莫名其妙 就整個漢光的一個特戰的情境演練而 08/19 11:17
515F：→ LI40 : 已 08/19 11:17
516F：推 whitertiger : 看起來他好像很怕台灣特戰演練留置作戰，才會一直說 08/19 11:18
517F：→ whitertiger : 特戰演練留置作戰不需要 08/19 11:18
519F：→ design0606 : 誰說第一波登陸就要啟動留置作戰的 誰呢?呵呵 08/19 11:19
520F：→ design0606 : 第一波登陸就要主力脫離接觸線 啟動留置作戰 08/19 11:20
521F：→ design0606 : 恩 真棒 08/19 11:20
522F：推 jobli : 所以白虎哥讚不贊成瘋狂宣傳啊 08/19 11:25
524F：→ whitertiger : 我發現沒講清楚，所以後面有補充啊，是有人沒在看吧 08/19 11:27
525F：推 design0606 : 所以你還是沒說 灘頭堡到深入這段時間 想的不是 08/19 11:28
526F：推 whitertiger : 演練敵軍開始企圖深入台灣內部，進行留置作戰，這哪 08/19 11:29
527F：→ whitertiger : 有問題 ? 08/19 11:29
528F：→ design0606 : 如何加強機動打擊火力而是想著讓主力脫離接觸的留置 08/19 11:30
529F：→ design0606 : 作戰準備? 08/19 11:30
530F：→ design0606 : 所以留置作戰想定就是 第一線打擊部隊一定後撤 08/19 11:30
531F：推 jobli : ？ 08/19 11:30
532F：→ whitertiger : 樓上說的能同時做吧，有說不能同時做 ? 08/19 11:30
533F：→ design0606 : 連前進打擊都省了? 08/19 11:31
534F：→ design0606 : 那請問一下雙方一線部隊交戰時你留置部隊的掩蔽空間 08/19 11:32
535F：→ design0606 : 潛藏空間被壓縮如何解? 08/19 11:33
536F：→ design0606 : 還是要像士兵突擊開頭一樣 躲在下水道 08/19 11:33
537F：推 whitertiger : 你問著這個問題，不就是證明有演練留置作戰的必要， 08/19 11:35
538F：→ whitertiger : 沒演練哪會發現問題 08/19 11:35
539F：推 design0606 : 所以你還是沒回答 既然解放軍只能局部空優下局部登 08/19 11:36
540F：→ design0606 : 路開闢有限灘頭堡 為何不想著約束打擊 反而想著是 08/19 11:36
541F：→ design0606 : 要主力部隊脫離與敵接觸衍生的留置作戰?為何? 08/19 11:37
542F：→ design0606 : 還是你要承認留置作戰的想定就是目前台灣兵火力 08/19 11:37
543F：→ design0606 : 已經無法約束共軍登陸後可擴大戰果的實力 08/19 11:37
544F：推 whitertiger : 因為我搞不懂你反對特戰演練留置作戰，跟機步旅和守 08/19 11:38
545F：→ whitertiger : 備旅進行反登陸有啥關係 08/19 11:38
546F：→ LI40 : 剛就說了 敵後作戰性質任務種類那麼多 誰規定不能在 08/19 11:39
547F：→ LI40 : 戰前甚至交戰初期現行部署 08/19 11:39
548F：推 design0606 : 所以你還是顧左右而言他 既不承認共軍有擴大戰果 08/19 11:41
549F：→ LI40 : 完全看不懂一直糾結在所謂的什麼一線後撤啥的幹嘛 08/19 11:41
550F：→ LI40 : 都吐嘈過只是一個情境演練 08/19 11:41
551F：→ design0606 : 開闢戰略縱深的實力 有限登陸 有限空優 有限灘頭堡 08/19 11:41
552F：→ design0606 : 結果想著不是拘束或打擊兵力前推打擊 而是主動向後 08/19 11:41
553F：→ design0606 : 開啟留置作戰 08/19 11:41
554F：→ design0606 : 留置作戰的前提就是一線兵力脫離接觸啊 08/19 11:42
555F：→ LI40 : 然後有假設敵人擴大佔領區 然後？特戰就進不去了？ 08/19 11:42
556F：→ LI40 : 到底在自己設定什麼規則 08/19 11:42
557F：→ design0606 : 不然就是留置部隊活動空間不但被共軍壓縮 也被自己 08/19 11:42
558F：→ design0606 : 人壓縮 08/19 11:42
559F：→ design0606 : 對啊 情境演練 但在本篇有人說在有限空優 下的有限 08/19 11:43
560F：推 jobli : 這演練ok啊，要不要宣傳而已，另外就是正規軍有戰車 08/19 11:43
561F：→ LI40 : 誰跟你說留置作戰前提就是一線兵力脫離接觸 老美的 08/19 11:43
562F：→ jobli : 甲車自走炮都被打退了，然後留置幾個特戰人員。可能 08/19 11:43
563F：→ LI40 : 留置作戰概念還包含前期部署隱蔽勒 08/19 11:43
564F：→ jobli : 可以騷擾一下，但是有多少效果不好說。後面還有在演 08/19 11:43
565F：→ jobli : 練的就是坐直升機滲透到敵後去狙殺敵人的指揮官，可 08/19 11:43
566F：→ jobli : 能共軍的野戰防空都是豬頭三吧，可以讓國軍的直升機 08/19 11:43
567F：→ jobli : 在解放區飛來飛去滲透。糟糕，講到關鍵字，等一下奇 08/19 11:43
568F：→ jobli : 怪的人不會跑出來吧。 08/19 11:43
569F：→ design0606 : 登陸 開啟灘頭堡 這樣的有限兵力不反推反而啟動 08/19 11:43
570F：→ design0606 : 留置作戰? 08/19 11:43
571F：→ LI40 : 講那麼多用一般作戰去否定留置作戰 不這樣設定就不 08/19 11:44
572F：→ LI40 : 能繼續吵兩棲偵搜大隊的單一情境演練了是吧 08/19 11:44
573F：→ design0606 : 老美是攻擊方 我們是防守方 可以類比 不簡單 08/19 11:44
574F：→ LI40 : 說穿了你們就只是要吵嘛 成天一副討論樣子 08/19 11:45
575F：推 whitertiger : 等等，老美是攻擊方 ? 08/19 11:45
576F：→ LI40 : 誰又跟你說老美留置作戰是攻擊方了？？？ 08/19 11:45
577F：→ whitertiger : 我還以為要武統的是中國 08/19 11:45
578F：→ design0606 : 老美哪一場戰爭是防守方? 08/19 11:46
579F：→ whitertiger : 現在在講解放軍登陸船團，又沒有在講老美 08/19 11:47
580F：→ LI40 : 我的老天 我就說個老美的留置作戰也能扯去太平洋 08/19 11:47
581F：→ design0606 : 講白一點你們對於反問根本回答不出來嘛 08/19 11:47
582F：→ whitertiger : 怎麼突然蹦出老美是攻擊方，台灣是防守方這番話 ? 08/19 11:47
583F：→ LI40 : 到底能不能先搞清楚狀況再來戰 08/19 11:48
584F：→ design0606 : 有人提老美留置作戰啊 你沒看到嗎 08/19 11:48
585F：→ design0606 : 我這篇文可沒提老美喔 是有人提我才問 08/19 11:48
586F：→ LI40 : 擺明了只想罵而已 留置作戰本來老美就有相關概念了 08/19 11:48
587F：→ LI40 : 到底在跳針什麼東西 08/19 11:48
588F：→ design0606 : 不用老天 提老美的不就是你嗎 08/19 11:49
589F：→ design0606 : 所以我問二戰後哪一場戰爭老美是守方 08/19 11:49
590F：推 whitertiger : L40大他沒說老美是攻擊方這番話啊，這話是你說的 08/19 11:49
591F：→ design0606 : 老美留置作戰時請問一線部隊在何方? 08/19 11:50
592F：→ whitertiger : 他是說留置作戰演練在美國特戰是很長演練的項目，沒 08/19 11:50
593F：→ whitertiger : 說老美是攻擊台灣那方 08/19 11:50
594F：→ design0606 : 所以我說老美是攻擊方 在攻擊前啟動特種部隊潛伏敵 08/19 11:50
596F：→ LI40 : 真心佩服能亂曲解別人意思成這樣 08/19 11:50
597F：→ design0606 : 後蒐集情報 指引打擊 跟這次我方演練留置作戰的 08/19 11:51
598F：→ design0606 : 客觀想定完全不同 08/19 11:51
599F：→ whitertiger : 問題是老美哪可能是攻擊方 ? 08/19 11:51
600F：推 jobli : 白虎哥一直忽視我問你的問題 08/19 11:51
601F：→ jobli : 滴滴達達滴滴達達滴 夢的翅膀已經受了傷 08/19 11:51
602F：→ whitertiger : 怎麼跳針成這樣 08/19 11:51
603F：→ design0606 : 跳針的人說別人跳針 08/19 11:52
604F：→ design0606 : 你至今還沒回答 既然是有限的登陸兵力 有限的攤頭 08/19 11:52
605F：→ design0606 : 那如何深入開闢敵佔區?這時候我方不集中優勢前推 08/19 11:53
606F：→ design0606 : 卻想著開啟留置作戰 是你承認共軍有拓戰戰果的實力 08/19 11:53
607F：→ design0606 : 還是承認我軍連基本的拘束打擊都辦不到? 08/19 11:53
608F：推 jobli : 美國用這個作戰是在境外別國，美國是入侵者攻擊方 08/19 11:54
609F：→ jobli : 臺灣目前是防守方，被攻擊的 08/19 11:54
610F：→ jobli : 硬講美國在台海是攻擊方，滿可笑的 08/19 11:54
611F：推 whitertiger : 誰叫他講的讓人誤會 08/19 11:55
612F：推 design0606 : 依照有限的登陸兵力 有限的攤頭 我方的特種部隊應該 08/19 11:56
613F：→ whitertiger : 講特戰怎麼演練留置作戰會歪到反登陸，跳針跳真大 08/19 11:56
614F：→ design0606 : 扮演的是偵蒐破壞 有限打擊 目標獲取 與一線部隊 08/19 11:56
615F：→ design0606 : 形成的不是脫離的留置作戰 而是扮演前進偵查的角色 08/19 11:57
616F：→ design0606 : 既然敵站區尚未形成不是反登陸的範疇是啥? 08/19 11:58
617F：→ design0606 : 拘束打擊不是反登陸? 08/19 11:58
618F：推 whitertiger : 對啊 08/19 11:58
619F：→ LI40 : 笑噴 現在只能詭辯什麼進攻方來詭辯了 一個情境演練 08/19 11:58
620F：→ LI40 : 影片讓你們這麼大量反應也是不簡單 還硬要用你們規 08/19 11:58
621F：→ whitertiger : 可是現在演練是假設有敵佔區了，特戰要怎麼進行留置 08/19 11:58
622F：→ LI40 : 則去跑 08/19 11:58
623F：→ whitertiger : 作戰，跟反登陸沒關係吧 08/19 11:58
624F：→ whitertiger : 至於jobli問的國家怎麼教育民眾，這老實說我不知道 08/19 12:00
625F：→ whitertiger : ，也許要去問專家 08/19 12:00
626F：推 design0606 : 所以在有限的登陸兵力 有限的灘頭堡 共軍有實力 08/19 12:00
627F：→ design0606 : 摧毀我方拘束打擊兵力擴大敵佔區的實力囉? 08/19 12:00
628F：→ LI40 : 搬老美的概念就是在吐槽人家方針在早期就在進行部署 08/19 12:00
629F：→ LI40 : 了 以方便之後局勢惡化方便進行後續作戰 而不是什麼 08/19 12:00
630F：→ LI40 : 一定要一線部隊後撤什麼的 人家上報解釋的都比你們 08/19 12:00
631F：→ LI40 : 清楚 08/19 12:00
632F：→ design0606 : 兩位承認共軍有這種實力就是了 08/19 12:01
633F：→ design0606 : 美軍啟動敵後特種作戰就是一線部隊尚未抵達 08/19 12:01
634F：→ whitertiger : 假設共軍有這種實力很正常，所以才需要演練 08/19 12:01
635F：→ LI40 : 不用一直在玩偷渡概念啦 玩不膩嗎 08/19 12:01
636F：→ design0606 : 用遠程空中兵力先開啟戰果 不懂沒關係 電影有演了 08/19 12:02
637F：→ LI40 : 到底是要講幾次這就整個漢光的其中一個情境演練 是 08/19 12:02
638F：→ LI40 : 有多需要反應這麼大 08/19 12:02
639F：→ whitertiger : 我也不懂為啥他對特戰演練留置作戰會這麼反感，針對 08/19 12:02
640F：→ whitertiger : 各種情況演練不就是軍隊平常在幹的事 ? 08/19 12:02
641F：→ design0606 : 美軍敵後特種作戰就是預設大規模一線兵力尚未抵達 08/19 12:03
642F：→ design0606 : 加油好嗎 08/19 12:03
643F：→ LI40 : 反應這麼大還要照你們規則玩 連拿原型概念出來講還 08/19 12:03
644F：→ LI40 : 能被扭曲意思 只是為了純粹的“反駁” 真是佩服 08/19 12:03
645F：→ design0606 : 反應大?我怎麼覺得跳針的另有其人 08/19 12:03
646F：→ whitertiger : 美軍敵後特種作戰也是需要打防守戰吧 08/19 12:03
647F：→ design0606 : 對啊 不懂的說人不懂 梁靜茹的勇氣 08/19 12:04
648F：→ whitertiger : 誰跳針我看網友們自有定見 08/19 12:04
649F：→ design0606 : 美軍敵後特種作戰打防守?你還安好? 08/19 12:04
650F：→ LI40 : 真的 又開始跳針了 明明自己還在那邊追加規則一堆勒 08/19 12:04
651F：→ whitertiger : 為啥沒有 ? 08/19 12:04
652F：→ design0606 : 目標獲得 打擊完就要撤了 還防守哩 08/19 12:04
653F：→ design0606 : 敵後特種作戰要的是不斷機動 一旦被敵方咬上 08/19 12:05
654F：→ whitertiger : 美軍敵後特種作戰這麼多年了，沒有打過防守戰 ? 08/19 12:05
655F：→ design0606 : 基本上就是要CALL直升機準備撤離了 08/19 12:05
656F：→ whitertiger : 你要不要去找美軍特種部隊在伊拉克怎麼使用標槍飛彈 08/19 12:06
657F：→ whitertiger : 打防守戰的 08/19 12:06
658F：→ design0606 : 有啊 紅翼行動的原型 下場如何 08/19 12:06
659F：→ whitertiger : 那是行動規劃有問題 08/19 12:07
660F：→ design0606 : 特種作戰最高指導原則就是盡量避免與敵膠著 08/19 12:07
661F：→ design0606 : 能打完就撤最好 被敵方咬上幾乎代表行動失敗一半 08/19 12:07
662F：→ whitertiger : 不代表美軍特種部隊在敵後作戰沒發生過需要防守的狀 08/19 12:08
663F：→ whitertiger : 況 08/19 12:08
664F：推 jobli : 防守戰鬥但是在戰略就是侵略攻擊方，練沒問題，但是 08/19 12:09
665F：→ jobli : 瘋狂宣傳是問題，不要說軍事板，新聞看一下一堆國防 08/19 12:09
666F：→ jobli : 學者專家都在講，每個都是反賊？ 08/19 12:09
667F：→ design0606 : 不要說特種作戰 連部隊搜索都執行 先敵發現 先敵展 08/19 12:09
668F：→ design0606 : 開 先敵攻擊 先敵撤離 08/19 12:09
669F：→ design0606 : 四大原則 08/19 12:09
670F：→ design0606 : 特種作戰如果打成防守戰 基本就是失敗這有人不知道 08/19 12:10
671F：→ LI40 : 好了啦 在那邊偷渡概念什麼東西 08/19 12:10
672F：推 whitertiger : 實戰中美軍特種部隊被發現的狀況經常發生，這時在增 08/19 12:10
673F：→ whitertiger : 援跟撤離部隊來之前會進行防禦 08/19 12:10
674F：→ whitertiger : 特種作戰如果打成防守戰 基本就是失敗 ? 誰說的 08/19 12:10
675F：→ design0606 : 一旦打成防守戰 以美軍的角度 就是趕快撤離 08/19 12:10
676F：→ design0606 : 任務放棄 08/19 12:10
677F：→ LI40 : 看你們在那邊胡扯跳針還不如看上報說明就好 人家說 08/19 12:11
678F：→ LI40 : 明也沒你們這麼莫名其妙 08/19 12:11
679F：→ whitertiger : 上面不就舉了一個深入敵陣的美軍特種部隊就地防守， 08/19 12:11
680F：→ whitertiger : 使用標槍飛彈對抗伊拉克裝甲部隊把對方擊退的例子 08/19 12:11
681F：→ design0606 : 誰說的 訓練就是這樣訓的 特種部隊訓練時被發現 08/19 12:12
682F：→ design0606 : 就是視同行動失敗 退回集結區重來 08/19 12:12
683F：推 whitertiger : 阿富汗有很多美軍特種部隊在行動被塔利班民兵發現， 08/19 12:13
684F：→ whitertiger : 就找最近的據點就地防守的例子，通常就會呼叫炮擊跟 08/19 12:13
685F：→ whitertiger : 空中支援 08/19 12:13
686F：→ design0606 : 那其他快速進入 取得戰果 快速脫離的特種作戰你怎 08/19 12:14
687F：→ design0606 : 不提? 08/19 12:14
688F：→ design0606 : 那你有沒有想過 其實任務前提是根本不想被發現? 08/19 12:15
689F：→ design0606 : 呼叫打擊與空中支援是最後的保命 08/19 12:15
690F：推 whitertiger : 因為哪跟你說的特種部隊進行任務不需進行防守戰這點 08/19 12:15
691F：→ whitertiger : 無關，為啥要提 ? 08/19 12:15
692F：→ whitertiger : 特種作戰本來就不可能每次都成功 08/19 12:16
695F：→ jobli : 留置作戰一直有，演練也每年都有科目 08/19 12:17
696F：→ jobli : 那年有鬧新聞？ 08/19 12:17
697F：→ jobli : 今年鬧那麼大是軍聞社瘋狂宣傳穿便服去識別化作戰， 08/19 12:17
698F：→ jobli : 自己上場還一堆軍事粉專記者轉發 08/19 12:17
699F：→ jobli : 留置作戰根本不是問題，問題是宣傳我化妝成民人搞 08/19 12:17
700F：→ jobli : 一直避談這個是怎樣 08/19 12:17
701F：推 whitertiger : 但美軍進行特種作戰這麼多年，哪可能沒發生過需要打 08/19 12:19
702F：→ whitertiger : 防守戰的情況 ? 08/19 12:19
704F：→ LI40 : 是喔 剛剛講到這個時候怎麼好像沒看到回應阿 08/19 12:19
705F：→ jobli : 八百年前就知道守不住會有敵佔區了，一直有演練跟研 08/19 12:20
706F：→ jobli : 究啦，還在共軍上不來，什麼局部部分登陸，搞笑，港 08/19 12:20
707F：→ jobli : 口機場都全部被開放了，今年都在演練撤退跟反資敵了 08/19 12:20
708F：→ jobli : ，還在部分登陸 08/19 12:20
709F：→ jobli : 對貨櫃車 露營車都是國軍，我無人機攻擊非常合理， 08/19 12:21
710F：→ jobli : 國防部長到處瘋狂宣傳我要軍隊偽裝民用，非常好 08/19 12:21
711F：推 design0606 : 特種作戰打成防守戰就是失敗 因為特種作戰根本不會 08/19 12:21
712F：→ design0606 : 設想以防守為主 08/19 12:22
713F：推 whitertiger : 特種作戰打成防守戰就是失敗 ? 多少特種部隊在等撤 08/19 12:22
714F：→ whitertiger : 離兵力來接應前就地防守的例子了 08/19 12:22
715F：→ design0606 : J大還是了解我酸的點XDDDDDDDDDDD 08/19 12:23
716F：→ design0606 : 特種部隊撤離打成防守戰也很搞笑 08/19 12:23
717F：→ design0606 : 都以快進快出快速脫離為目的 撤離時打防守就是你被 08/19 12:24
718F：→ design0606 : 咬上了啊 天啊 邏輯 08/19 12:24
719F：推 whitertiger : 你在撤離點等撤離直升機或車隊前來接應，遇到敵軍反 08/19 12:25
720F：→ whitertiger : 應過來要來圍剿，你不用就地進行防守 ? 08/19 12:25
721F：→ jobli : 這個留置作戰搞快十年了，今年才開始炒國軍要去識別 08/19 12:25
722F：→ jobli : 化啦，要怎麼練國防部的權責，但是企圖拉國民下水， 08/19 12:25
723F：→ jobli : 很下賤 08/19 12:25
724F：→ design0606 : 難不成數倍於己的敵軍 會瞬間咬上要撤離的特種部隊? 08/19 12:25
725F：→ jobli : 結案 08/19 12:25
726F：→ design0606 : 就是你被發現 連最基本的隱密撤離都辦不到 08/19 12:26
727F：→ whitertiger : 誰說不可能 ? 08/19 12:26
728F：→ design0606 : 沿途敵軍不斷報點 不斷CALL人 08/19 12:26
729F：→ design0606 : 敵軍有蟲洞有任意門? 08/19 12:27
730F：→ design0606 : 你不被發現行蹤如何精確報點沿路截擊? 08/19 12:27
731F：→ design0606 : 如何準確判定你的降落點 接應點? 08/19 12:27
732F：推 whitertiger : 對方有交通工具，而特種部隊徒步的話，就可能發生 08/19 12:27
733F：→ whitertiger : 偏偏特種部隊經常需要徒步進入任務點 08/19 12:28
734F：→ LI40 : 偷換概念也挺厲害的 佩服 08/19 12:28
735F：→ whitertiger : 世界各處的民兵大多會有TOYOTA 08/19 12:29
736F：→ LI40 : 扯平民下水這帽子扣的真是大 難怪顧立雄的去識別說 08/19 12:29
737F：→ LI40 : 詞也沒看到再回 08/19 12:29
738F：推 design0606 : 有交通工具 沒有概略路線你截擊給我看 08/19 12:30
739F：→ design0606 : 你開車 你朋友沒跟你說他走路走哪條路 你找給我看 08/19 12:30
740F：推 whitertiger : 你這是連無線電或電話都沒有的民兵吧 08/19 12:31
741F：→ whitertiger : 在說誰家的民兵不熟悉自己老家的路 08/19 12:31
742F：→ LI40 : 只想講自己的被打臉就躲起來 還結案勒 整個漢光打起 08/19 12:32
743F：→ LI40 : 來根本也沒看到有什麼人拿不知道哪裡的識別化說詞說 08/19 12:32
744F：→ LI40 : 嘴成這樣 08/19 12:32
745F：→ LI40 : 全部都是看兩棲偵搜大隊的影像在討論 更好笑的是別 08/19 12:33
746F：→ LI40 : 人也沒有討論成本篇這樣一昧的罵 08/19 12:33
747F：→ LI40 : 老話一句 這就整個漢光裡面的一個單純情境演練 08/19 12:34
748F：→ jason748 : @jobli你也是奇怪，去年還在鼓吹說買A7可以把登陸 08/19 12:35
749F：→ jason748 : 場的共軍炸得血肉模糊東倒西歪，今年就變這麼悲觀 08/19 12:35
750F：推 design0606 : 你跟你朋友A拿著無線電開車 找一個沒跟你說他走 08/19 12:38
751F：→ design0606 : 哪條路的朋友B給我看啊 08/19 12:38
752F：→ design0606 : 就是行蹤被發現 被不斷CALL來的敵軍圍殲堵截 08/19 12:38
753F：推 whitertiger : 你會叫不熟路的開車 ? 08/19 12:39
754F：→ design0606 : 才會打成撤離變成防守戰啊 你是要爭甚麼? 08/19 12:39
755F：→ design0606 : 熟門熟路就可以找到一個沒說他在哪的人? 08/19 12:39
756F：→ design0606 : 你找給我看 08/19 12:39
757F：推 whitertiger : 是你在爭吧 08/19 12:40
758F：→ whitertiger : 你不是很肯定的說特種作戰不需要面對防守戰 ? 08/19 12:40
759F：→ design0606 : 沒辦法啊 你講一點被我打一點 我只好繼續打下去啊 08/19 12:40
760F：→ whitertiger : 問題現實哪可能不需要面對防守戰 08/19 12:41
761F：→ design0606 : 特種作戰本來就是以不打防守戰為最高指導原則 08/19 12:41
762F：→ design0606 : 打成防守戰就是失敗的特種作戰 這不是我一向以來的 08/19 12:41
763F：→ design0606 : 論述嗎? 08/19 12:41
764F：→ whitertiger : 摩加迪休美軍 : 不需要打防守戰 ? 真的假的 08/19 12:41
765F：推 jobli : @jason748 去年就講打到南崁好事多放上來打會推不 08/19 12:41
766F：→ design0606 : 快進 隱蔽執行任務 快出 我要講幾次? 08/19 12:41
767F：→ design0606 : 摩加迪休就是失敗的案例啊 太樂觀結果造成兩個綠扁 08/19 12:42
768F：→ whitertiger : 問題現實總不可能每次都這麼順利不會失敗 08/19 12:42
769F：→ design0606 : 帽被脫光遊街 你確定要提摩加迪休? 08/19 12:42
770F：→ whitertiger : 我沒說特種部隊作戰不會失敗啊 08/19 12:43
771F：推 jobli : 白虎都不敢回答我，唉 08/19 12:43
772F：→ whitertiger : 回答啥米 08/19 12:43
773F：→ design0606 : 摩加迪休也不是留置作戰耶 是直接以快速打擊部隊想 08/19 12:43
774F：→ design0606 : 快進快出執行抓捕任務 08/19 12:43
775F：→ jason748 : jobli你推文字被吃掉了，放上來來打會怎樣？ 08/19 12:43
776F：→ design0606 : 摩加迪休也不是隱蔽作戰是大搖大擺進去 08/19 12:44
777F：推 whitertiger : 特種作戰有時是高風險作戰，需要做好失敗的備案，就 08/19 12:45
778F：→ whitertiger : 有可能會面對防守戰的情況，有人說特種作戰不會遇到 08/19 12:45
779F：→ whitertiger : 防守戰，這才是奇怪的吧 08/19 12:45
780F：推 design0606 : 所以我說打成防守戰=失敗 你在反對甚麼? 08/19 12:46
781F：→ design0606 : 摩加迪休執行方的確都是特種部隊 但實際上執行卻是 08/19 12:47
782F：推 whitertiger : 我反對的是特種作戰不會遇到防守戰這點 08/19 12:47
783F：→ design0606 : 經典的快速反應機動作戰 不是留置作戰 08/19 12:47
784F：→ design0606 : 就是因為太過輕敵樂觀 最後導致慘烈的防守戰 08/19 12:47
785F：→ design0606 : 特種作戰一開始絕對不會把防守戰當成必要的 08/19 12:48
786F：→ design0606 : 而是把它當成最不得已的結果 08/19 12:48
787F：→ design0606 : 因為打成防守 不是執行中途洩漏行蹤被咬上 08/19 12:49
788F：→ design0606 : 不得已撤離 但行蹤被發現不得已必須與敵周旋 08/19 12:49
789F：→ design0606 : 但也不會想要周旋太久 能脫離就脫離 08/19 12:49
790F：→ design0606 : 要不撤離點提前曝光被設口袋或撤離工具被擊毀 08/19 12:50
791F：→ design0606 : 等待指示下一個撤離點或撤離工具期間的保命行為 08/19 12:50
792F：→ jobli : 放上來打太深會推不下去啊，港口機場都開放了，要怎 08/19 13:05
793F：→ jobli : 麼推 08/19 13:05
794F：→ goetze : 我覺得如果到滅國之戰了，戰場上消滅敵人的辦法就 08/19 13:10
795F：→ goetze : 不要想太多了 08/19 13:10
796F：→ goetze : 但留置作戰在台灣的地理環境跟現代軍事科技下 08/19 13:11
797F：→ goetze : 能發揮多少作用?我很懷疑 08/19 13:12
798F：→ goetze : 留置作戰的人最後會不會只是沒發揮作用的等死? 08/19 13:13
799F：→ jobli : 一堆歪樓的，講來講去完全沒有重點 08/19 13:22
800F：→ bbbing : 重點滿清楚的啊，就是對共軍正確而且有效 08/19 18:24
801F：推 AndyMAX : 坦克輾人民的解放軍嚴格遵守日內瓦嗎 08/19 20:00
802F：噓 BurgessFu : 笑死 對共匪來說是剿匪 誰跟你武裝衝突法 08/19 21:22
803F：→ yuuuuuuuuu : 別人美軍是入侵方要搞變裝又不怕自己平民被殺 這次 08/19 22:08
804F：→ yuuuuuuuuu : 事情的邏輯是你在家裡變裝不一樣欸 08/19 22:08
805F：→ yuuuuuuuuu : 今天國軍打去阿共那邊要怎樣裝成平民我都沒意見 在 08/19 22:11
806F：→ yuuuuuuuuu : 自己家作偽裝還宣傳… 08/19 22:11
807F：→ yuuuuuuuuu : 你要在自己國家這樣搞的話那還不如每戶每人都發一 08/19 22:15
808F：→ yuuuuuuuuu : 把槍 全民皆兵 08/19 22:15