作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻] 苏紫云：留置作战，须符武装冲突法
时间Tue Aug 18 23:47:58 2026
原文来源：
https://udn.com/news/amp/story/10930/9694983
原文摘要：
今年汉光42号演习，国防部发布的部队操演科目中，包括海军陆战队两栖侦搜大队随着战况
推移，转为执行「留置作战」，换穿便服潜伏於敌後「战场安全屋」整补潜伏，以小组方式
策应作战区守备部队，进行袭扰、伏击、扰乱、破坏，削弱敌军战力。然而消息发布後，也
引发此举是否违反日内瓦公约等武装冲突法的质疑。
国防安全研究院国防战略与资源研究所长苏紫云说，部队求好心切，希望发扬自己在战场上
的价值，值得肯定；但在作法上可以更细致，例如对於自身的战斗人员身分标示，应该要更
清楚，否则的确有违反武装冲突法之虞。
苏紫云举例，一次大战时代，德国曾有「伪装袭击舰」，将货轮加装火炮，伪装成中立国商
船，在公海偷袭敌方商船，然而现在已经不允许这麽做；二次大战期间，德军曾派出部队假
扮成美军，潜入战线後方进行破坏，这些人被捕後往往以间谍身分遭处决，不受到日内瓦公
约对战俘的保护。近年以色列与哈玛斯的冲突，以军对加萨地区医院发动攻击，理由就是哈
玛斯在医院囤储武器，或运用救护车执行运送兵员弹药等作战任务，让以军无法分辨。
他表示，诸如留置作战，或如中科院先前曾推出，将地狱火飞弹发射器，隐藏在民用货车内
等发明，都可以算是武装冲突法的灰色地带；基层单位可能求好心切，但还是要谨记，近年
国防部经常强调，遵守武装冲突法的重要，因此，若真的执行类似任务，手法必须更细致，
对於自身是战斗人员的身分标示，还是要清楚。
心得感想：
苏紫云的身份讲这类话应该不会被嘘吧？
虽然这里主流意见是认为「解放军铁定不会遵守国际法」，但从上周的讨论来看，板上一些
现役弟兄，再到脸书上如天武、陈曦这类有实际作战经验的大大，要嘛对此有疑虑，要嘛是
认为「你可以演练但不适合拿来公开宣传」
如哈玛斯最被人诟病的一点，就是阅兵时光鲜亮丽，实际作战时完全不穿正规军服，这点也
常被拿来为以军造成的附带平民伤亡开脱（看板上几年前的讨论就知道了…………）
我是认为既然出击时都还要加上国旗等辨识标志，那换便装作战感觉就没啥必要
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#1ffplTp1 [情报] 德国另类选择党批评川普空袭伊朗是好战
推 h311013 : 左胶顾好你们自己吧，经济都快被中国吸乾了 03/04 09:02
→ MarchelKaton: 蛤AfD极右派也能被讲左胶喔？ 03/04 09:04
→ takanasiyaya: AfD本来就超像极左，不爱国不保守到底哪里像右派？ 03/04 12:30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.32.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1787068080.A.C1C.html
1F：→ nanozako : 这种特战敌後破坏任务本来就不是着军装进行的08/18 23:55
2F：→ nanozako : 入侵阿富汗的第一波特战first in渗透也都没穿军装08/18 23:55
3F：→ nanozako : 而是穿普什图传统服饰摸进阿富汗境内和接触北方联盟08/18 23:55
4F：→ nanozako : 要进行敌後破坏还要着军装配名条国旗才莫名其妙吧08/18 23:55
5F：→ jason748 : 那就彻底一点，国旗都不要加，而不是像演练中穿便08/18 23:57
6F：→ jason748 : 服还要加制式迷彩战术装备跟国旗08/18 23:57
7F：推 drkkimo : 我觉得如果是国家存亡关键时刻 那这种敌後袭扰、潜08/18 23:58
8F：→ nanozako : 特战执行敌後特工任务，和哈玛斯步兵混入人群放冷枪08/18 23:58
9F：→ nanozako : 这在作战型态上差那麽是要怎麽互相比较08/18 23:58
10F：→ drkkimo : 伏都是看值不值得作 如果有值得的效益就要作 这些行08/18 23:59
11F：→ nanozako : 非常同意，那个留置作战的人员穿着还太显眼了08/18 23:59
12F：→ drkkimo : 动一定可能会影响到平民 因为敌方可能因此更严加检08/19 00:00
13F：推 money501st : 不可以喔苏先生08/19 00:00
14F：→ money501st : 我们上周表达疑虑都被质疑立场有问题呢08/19 00:00
15F：→ drkkimo : 视一般平民 以及宁枉勿纵的逮捕平民 但是国家危急非 08/19 00:01
※ 编辑: jason748 (111.82.32.224 台湾), 08/19/2026 00:01:49
16F：→ drkkimo : 常时期 重点是是否有必要性 有必要性的话不得已也要 08/19 00:01
17F：→ drkkimo : 为之 08/19 00:02
18F：推 design0606 : 美军 阿富汗.......恩 美军在阿富汗是攻击方还是防 08/19 00:03
19F：→ design0606 : 守方?Y 08/19 00:03
20F：推 something320: 本来就是会有这种作战 但你不能自己拍出来宣传啊 08/19 00:08
21F：→ something320: 被问不就尴尬 总不能你法我笑吧 咱可是官军 不是共 08/19 00:08
22F：→ something320: 匪 08/19 00:08
23F：→ nanozako : 你要杠？留置作战正是美军在冷战欧陆面对苏联入侵 08/19 00:08
24F：→ nanozako : 想出来的特战战术，你猜美军有没有要留置人员着军装 08/19 00:08
25F：→ nanozako : 这种敌後特战任务管你攻守方都不会着军装配名条国徽 08/19 00:09
26F：推 design0606 : 不是我要杠啊 你提阿富汗美军 对比到台海作战 08/19 00:09
27F：→ design0606 : 美军不就是共军的角色吗? 08/19 00:09
28F：→ nanozako : 特战海龙蛙兵又不是你我大头兵蹭个合格步枪就好 08/19 00:10
29F：→ design0606 : 对比也说杠?你好奇怪 08/19 00:10
30F：→ nanozako : 你要无视敌後破坏特战本来就和一般部队作战不同 08/19 00:11
31F：→ nanozako : 单纯用攻守方二分法的话，你开心就好 08/19 00:11
32F：→ nanozako : 个人觉得这次留置作战演戏(对不是演习)失败处 08/19 00:14
33F：→ nanozako : 就是作秀作太大，不敢演得太逼真怕被讲话/泄漏细节 08/19 00:14
34F：→ nanozako : 所以着装半调子，一半民用服装又配了一堆国军装备 08/19 00:14
35F：→ nanozako : 结果最後一样被说要变成哈玛斯风向洗一波 08/19 00:14
36F：→ nanozako : 特战的敌後任务要宣传得宜不是几十秒广告能做到的 08/19 00:14
37F：→ nanozako : 这就国军宣传画虎不成反类犬，要嘛自己练不要讲 08/19 00:14
38F：→ nanozako : 要宣传就找PR公司找角度切入，着重在脉络上 08/19 00:14
39F：→ nanozako : 不然被人断章取义也是刚好，国防部宣传省钱 08/19 00:14
40F：→ nanozako : 後面舆论失火要出来擦屁股也是自然 08/19 00:14
41F：→ zball : 敌占区游击队作战不就这样？ 有谁在着军装的？ 二战 08/19 00:24
42F：→ zball : 法国占领区游击队跟乌克兰游击队 国际可没靠北这些 08/19 00:24
43F：→ zball : 游击队没着军装耶 甚至当年共产党也是这样打击国军 08/19 00:24
44F：→ zball : 的 当然共军逮到可以无论军民直接处死 但布查大屠杀 08/19 00:24
45F：→ zball : 就告诉你某些军队可没在管你啥武装冲突法 08/19 00:24
46F：→ zball : 游击作战就是目前中共最烦的 想也知道当然要怒洗一 08/19 00:26
47F：→ zball : 波说这会违反武装冲突法啊 08/19 00:26
48F：推 something320: 其实这情境也有点奇怪吧 说是渗透到对岸去暗杀特战 08/19 00:26
49F：→ something320: 就很合理 在台湾是全民兵役的地方 打仗时役龄男子 08/19 00:26
50F：→ something320: 都当是军人啊 穿啥有什麽不同吗 08/19 00:26
51F：→ zball : 翻成白话就是要台湾民众不要协助台湾军队搞什麽支援 08/19 00:29
52F：→ zball : 国军或游击作战啦 这是什麽报纸刊的心里没底？ 08/19 00:29
53F：→ nanozako : 国军宣传宣到捅自己篓子也不是第一天了 08/19 00:32
54F：→ nanozako : 之前还意外公开被动雷达车部署外岛被惩处过 08/19 00:32
55F：→ nanozako : 军媒对什麽能宣传、要怎麽宣传的掌握度都不怎麽样 08/19 00:32
56F：→ nanozako : 内宣宣到火烧屁股也真的是很好笑 08/19 00:32
57F：→ zball : 其实没差啦 国军想搞些啥总是会有亲中媒体出来靠北 08/19 00:34
58F：→ zball : 大家习惯就好 08/19 00:34
59F：→ nanozako : 这事情不能全怪亲中媒体，国防部的秀场演戏习性 08/19 00:42
60F：→ nanozako : 加上国军媒体对舆论掌握度差都造成这事情被针对 08/19 00:42
61F：→ iqeqicq : 别忘了台湾可是可预见的WW3主战场啊 08/19 00:46
62F：→ iqeqicq : WW3一开打，任何国际法和战争法就抛诸脑後了 08/19 00:46
63F：→ iqeqicq : 而且台湾要面对的是中国欧印全国之兵的灭国总体战 08/19 00:47
64F：→ nanozako : 同样面对灭国战争的乌克兰也没有完全不遵守国际法 08/19 01:06
65F：→ nanozako : 乌军没有系统性处决战俘、将战俘当成奴工等行为 08/19 01:06
66F：→ nanozako : 当然这是极端例子，和特战敌後破坏穿军服与否不同 08/19 01:06
67F：→ nanozako : 但同样都落入战争法下面，足见战争法涉猎范围广泛 08/19 01:06
68F：→ nanozako : 一句战争法不必遵守没关系，讲起来很简单 08/19 01:06
69F：→ nanozako : 但在平时宣传上就马上变成敌方的把柄 08/19 01:06
70F：→ zball : 目前乌克兰游击队可搞的风生水起 骚扰乌东俄军就算 08/19 01:08
71F：→ zball : 了 连俄罗斯国内暗杀政要都敢搞 游击队成员也不少民 08/19 01:08
72F：→ zball : 间人士 人家乌克兰人民甚至乌东民众也没啥靠北这些 08/19 01:08
73F：→ zball : 游击队是在害乌克兰人民会被俄罗斯无差别屠杀 就像 08/19 01:08
74F：→ zball : 现在法国大家都在纪念当时二战法国游击队的成员一样 08/19 01:08
75F：→ zball : 就‘某些台湾人’自己在靠北这点 想想就觉得好笑 08/19 01:08
76F：推 jobli : 又多一个同路人名单(误) 08/19 06:38
77F：推 willy61615 : 俄军偶尔误击乌克兰平民本来就一直是乌军无仁义无道 08/19 06:52
78F：→ willy61615 : 德 08/19 06:52
79F：推 peterlee97 : 跟法国一样纪念游击队的 另一个好像是隔壁共匪欸 08/19 06:59
80F：→ peterlee97 : 阿不就是正面战场乏善可陈？ 还别提共匪这种战术好 08/19 06:59
81F：→ peterlee97 : 像在被占领区与接壤区被疯狂扫荡欸 德国在法国则是 08/19 06:59
82F：→ peterlee97 : 疯狂的让盖世太保出来玩 再退一步说 真的要搞敌後 08/19 06:59
83F：→ peterlee97 : 袭扰 那代表共军已经登陆到有个後方非军事区了欸 台 08/19 06:59
84F：→ peterlee97 : 湾整个岛东西向有大到有这种纵深？ 08/19 06:59
85F：推 peterlee97 : 对了 这种敌後袭扰在战後被推崇 大部分是着重在支 08/19 07:00
86F：→ peterlee97 : 持其勇气 精神 效果部分 除了配合登陆作战还有当引 08/19 07:00
87F：→ peterlee97 : 路人外 好像也是一言难尽欸 08/19 07:00
88F：→ peterlee97 : *配合登陆及反攻作战 08/19 07:01
89F：推 Howard61313 : 看来可以研究一下根据国际法跟武装冲突法，穿平民便 08/19 07:08
90F：→ Howard61313 : 服或穿敌军制服搞渗透的行为性质是否有什麽差别了 08/19 07:08
91F：推 splendidpoem: 舆论战也是战争的一环。舆论战的本质，就是尽量抬 08/19 07:27
92F：→ splendidpoem: 高自身的正当性，弱化对方的正当性；而正当性就来 08/19 07:27
93F：→ splendidpoem: 自法律的授权，以及普世价值的高度。 08/19 07:27
94F：→ splendidpoem: 在战争时期，被侵略的一方，当然能在灰色行为上取 08/19 07:27
95F：→ splendidpoem: 得更多解释权。然而现在是承平时期，宪政体制仍在 08/19 07:27
96F：→ splendidpoem: 正常运作，台湾虽然没有签署公约，但身为民主阵营 08/19 07:27
97F：→ splendidpoem: 的国家，至少不应该公开大肆宣传疑似违反国际法的 08/19 07:27
98F：→ splendidpoem: 行为，自己先替中国弱化自身的正当性，拱手让出舆 08/19 07:27
99F：→ splendidpoem: 论战的制高点。 08/19 07:27
100F：→ splendidpoem: 不要总是用二分法的思维，急着给质疑者扣上中共同 08/19 07:27
101F：→ splendidpoem: 路人的帽子。板友注重的是战争时期不得不为的急迫 08/19 07:27
102F：→ splendidpoem: 性，而他们强调的是战争前尽量维持自己在舆论战的 08/19 07:27
103F：→ splendidpoem: 优势，以替台湾争取更多国际支持。双方都是为了台 08/19 07:27
104F：→ splendidpoem: 湾好，别老是把内部路线的歧异，上纲成非黑即白的 08/19 07:27
105F：→ splendidpoem: 不爱台湾。 08/19 07:27
106F：→ splendidpoem: 另外，有人好像误会了这次争议的焦点。国军在前期 08/19 07:27
107F：→ splendidpoem: 潜伏阶段的去识别化，这完全符合公约，没有任何问 08/19 07:27
108F：→ splendidpoem: 题。争议点是：在最後的突击交战阶段，军人依然没 08/19 07:27
109F：→ splendidpoem: 有明确识别化，就是这部分有疑似违法公约之嫌。 08/19 07:27
110F：→ splendidpoem: 有人拿乌克兰游击队来辩护，但不要忘记：公约之所 08/19 07:27
111F：→ splendidpoem: 以要求军人交战时必须明确识别，背後的立法精神是 08/19 07:27
112F：→ splendidpoem: 保护平民。游击队在俄占区的行动，不是像国军演练 08/19 07:27
113F：→ splendidpoem: 的那样，穿着类似平民的服装就冲出来交战；而是尽 08/19 07:27
114F：→ splendidpoem: 量以原子化甚至孤狼的方式，减少和平民的社交、将 08/19 07:27
115F：→ splendidpoem: 暗杀范围缩限在目标本身、将破坏行动安排在非住宅 08/19 07:27
116F：→ splendidpoem: 区，尽量避免因为去识别化而牵涉到平民，这符合公 08/19 07:27
117F：→ splendidpoem: 约保护平民的立法精神。 08/19 07:27
118F：→ splendidpoem: 你看俄方的反应就知道了：俄罗斯抓到游击队後，理 08/19 07:27
119F：→ splendidpoem: 论上应该要抹黑他们违法公约，故意陷害平民被屠杀 08/19 07:27
120F：→ splendidpoem: 。但因为完全没有把柄，导致起诉书内只能用暗杀官 08/19 07:27
121F：→ splendidpoem: 员、窃取情报等常规理由定罪。这证明了游击队的去 08/19 07:27
122F：→ splendidpoem: 识别化，并不是利用平民当掩护，反而是将平民和游 08/19 07:27
123F：→ splendidpoem: 击队隔离，避免伤及无辜。 08/19 07:27
124F：→ xpenny : 敌後作战俄乌双方从开战到现在早已进行多年，参与 08/19 07:37
125F：→ xpenny : 者包含情报，特战和民间人士等，想当然尔行动时身 08/19 07:37
126F：→ xpenny : 上不会有任何可识别标志，猜测国军这次就是如网友 08/19 07:37
127F：→ xpenny : 所说为了媒体宣传效果，让演练部队仍然穿戴部分可 08/19 07:37
128F：→ xpenny : 识别标志，於是成了某阵营带风向的素材。至於敌後 08/19 07:37
129F：→ xpenny : 作战有无国际法或道德问题，会否造成平民百姓更多 08/19 07:37
130F：→ xpenny : 的危险或伤亡? 前面网友已经说了，这些是打卫国战 08/19 07:37
131F：→ xpenny : 争时不得已的手段，别说战时，平时中国的渗透都已 08/19 07:37
132F：→ xpenny : 经直达立法院在做源头打击了，战时共军还会跟你客 08/19 07:37
133F：→ xpenny : 气？我们遵守所有国际法和道德界线，共军就会温良 08/19 07:37
134F：→ xpenny : 恭俭让不搞敌後渗透作战？我们不搞敌後作战，共军 08/19 07:37
135F：→ xpenny : 就不会对平民百姓严查严防甚至滥杀？我们不用集束 08/19 07:37
136F：→ xpenny : 弹地雷水雷，共军就会一样不用？我们不备战不反抗 08/19 07:37
137F：→ xpenny : ，共军就不会来夺岛烧杀掳掠？乾脆说乖乖投降被统 08/19 07:37
138F：→ xpenny : ，就不用担心这些问题了。看到前面文章出现类似留 08/19 07:37
139F：→ xpenny : 置作战是否给共军屠岛理由这种带风向恐吓民众的标 08/19 07:37
140F：→ xpenny : 题，不禁在想板上这些特定ID到底可以恶心到什麽程 08/19 07:37
141F：→ xpenny : 度？ 08/19 07:37
142F：→ nanozako : 特战敌後作战和正规军前线作战是两种截然不同的战术 08/19 07:38
143F：→ nanozako : 两者对应不同目标，不应偏废而是要同时发展 08/19 07:38
144F：→ nanozako : 至於中共上岸巩固，这连美军兵推都认为高机率发生 08/19 07:38
145F：→ nanozako : 国军特战为此进行演练也没有什麽问题吧 08/19 07:38
146F：→ nanozako : 之前国防部鸵鸟心态说敌军根本不会上岸 08/19 07:38
147F：→ nanozako : 国军神威怎样都会成功逆推，滩岸以外不必练 08/19 07:38
148F：→ nanozako : 这种狗屁心态才让人吐血吧 08/19 07:38
149F：→ nanozako : 另外，对付特战的反情报作战也不是「有嫌疑就屠杀」 08/19 07:42
150F：→ nanozako : 要是共军真的这麽蠢，只会无差别把嫌疑人通通打死 08/19 07:42
151F：→ nanozako : 那特战只要穿上阿共的军服拿95式混进去作乱 08/19 07:42
152F：→ nanozako : 共军岂不就先把自己人全部枪决杀光了，这不可能的嘛 08/19 07:42
153F：推 jobli : 这边跟网上其它人一直在讲的是你要作可以(不管理由 08/19 08:15
154F：→ jobli : 是战术还是什麽卫国战争)，重点是不要拿来吹嘘，尤 08/19 08:15
155F：→ jobli : 其战前大吹我在敌占区就是要去识别化 08/19 08:15
156F：推 jobli : 你要当反抗军是你的选择，但不是帮全部人宣布 08/19 08:27
157F：→ nanozako : 平时只要一讲到「可能违反战争法」舆论就马上失焦 08/19 08:30
158F：→ nanozako : 国军要嘛就不宣传自己练，不然就是投入巨资特别宣传 08/19 08:30
159F：→ nanozako : 这种不想花钱的香蕉猴子内宣，最後就是被反打脸 08/19 08:30
160F：→ iqeqicq : 别忘了中共对台是套用中国国内法办理而非用国际法 08/19 08:36
161F：→ iqeqicq : 这代表中共想对台湾有予取予求的生杀大权 08/19 08:36
162F：推 ADS1 : 这种事可以做但不能宣传 08/19 08:40
163F：推 jobli : 讲中国不会守法 解放军就是烧杀掳掠 然後呢？ 08/19 08:43
164F：→ jobli : 这样会让人民比较想反抗？ 08/19 08:43
165F：→ jobli : 还是要用爱之味酱瓜打无人机？八十老爷爷拿打山猪的 08/19 08:43
166F：→ jobli : 猎枪打解放军拿奖金？精神小妹用老鼠药煮泡面毒死解 08/19 08:43
167F：→ jobli : 放军？ 08/19 08:43
168F：→ jobli : 你要作什麽就作但宣传什麽要把握 08/19 08:43
169F：→ jobli : 跟一堆国军世界名画都是军闻社、国军自己提供转播一 08/19 08:43
170F：→ jobli : 样，总政是不是死了 08/19 08:43
171F：→ nanozako : 尸位素餐 应该从来没活过 08/19 08:46
172F：推 LI40 : 需符合武装冲突法红线就是要求战斗员不能上一刻伪 08/19 08:51
173F：推 iwinlottery : 上个宣传敌军无恶不作烧杀掳掠的好像是旧日本军 08/19 09:03
174F：嘘 pippen456 : 之前俄军都直接穿乌克兰军服了，还在国际法？ 08/19 09:05
175F：推 LI40 : 需符合武装冲突法红线就是要求战斗员不能上一刻伪 08/19 09:07
176F：→ LI40 : 装成平民瞒过敌军 下一刻利用伪装身份直接无预警掏 08/19 09:07
177F：→ LI40 : 枪攻击 这才是可能触犯国际法的要点 08/19 09:07
178F：→ LI40 : 依照国军留置作战宣传片很明显就是分成两部份 第一 08/19 09:07
179F：→ LI40 : 部份单纯就是常见的特战潜入 第二部分吐槽很多但那 08/19 09:07
180F：→ LI40 : 一不是在敌军面前伪装後立刻攻击 而是从据点发动攻 08/19 09:07
181F：→ LI40 : 击行动 二是国军“特战”装扮已全副武装甚至都掏出 08/19 09:07
182F：→ LI40 : 大家伙了根本 08/19 09:07
183F：→ LI40 : 与平民辨识毫无关系 08/19 09:07
184F：推 pippen456 : 共产党的留岛不留人符合国际法？ 08/19 09:10
185F：→ rommel1990 : 他知道自己在讲三小吗 08/19 09:13
186F：推 jobli : 中国好邪恶，然後呢？ 08/19 09:13
187F：→ LI40 : 所以留置作战影片我是看不出来除了演出过程有吐嘈点 08/19 09:14
188F：→ LI40 : 外 有其他什麽可以争论的部分 因为人家演出就真的是 08/19 09:14
189F：→ LI40 : 全副武装後才发起进攻 08/19 09:14
190F：推 jobli : 平民不能全副武装？台湾有些平民除了没枪武装比国军 08/19 09:16
191F：→ jobli : 还武装 08/19 09:16
192F：→ jobli : 按你的说法，所以你都全副武装但不穿军服有什麽意义 08/19 09:17
193F：→ jobli : ？ 08/19 09:17
194F：→ LI40 : 人家本文讲的是不能违反武装冲突法好吗 规定分明是 08/19 09:19
195F：→ LI40 : 要能够“辨识”战斗员 纠结在军服到底是？ 08/19 09:19
196F：推 jobli : 重点是国防部今年宣传主打国军要去识别化(连部长接 08/19 09:23
197F：→ jobli : 受媒体专访也表示)，你要怎麽作战都可以，但大肆宣 08/19 09:23
198F：→ jobli : 传正规军去识别化恰不恰当？ 08/19 09:23
199F：→ Orianna : 讲什麽解放军烧杀掳掠？明明香港雨伞革命时就没什 08/19 09:25
200F：→ Orianna : 麽大事 当年还有什麽独眼少女那种谎言 雨伞革命结 08/19 09:25
201F：→ Orianna : 束後香港也照样过活 其实台湾真被统一了 下场大概也 08/19 09:25
202F：→ Orianna : 就是当香港而已 ok的 08/19 09:25
203F：→ LI40 : 你要不要再确认一下人家讲的“去识别化”是指什麽？ 08/19 09:27
204F：→ Orianna : 便服就已经是在去识别化了 国军太没sense 08/19 09:28
206F：→ LI40 : 顾立雄讲的东西完全跟留置作战与其宣传影片根本不同 08/19 09:30
207F：→ LI40 : 件事情了 到底？ 08/19 09:30
208F：推 jobli : 还有我除了不穿迷彩外但是又要表示我是战斗员，那不 08/19 09:30
209F：→ jobli : 穿军服的意意在哪 08/19 09:30
210F：→ Orianna : 解放军只会比国际法更严格 不想杀伤平民 因为战争 08/19 09:32
211F：→ Orianna : 伤亡越低 以後治理阻力越低 别只想着打仗 人家是要 08/19 09:32
212F：→ Orianna : 顾打仗完以後怎麽和台湾人相处的 这就是为何雨伞革 08/19 09:32
213F：→ Orianna : 命没被血腥镇压 一样 道理 因为不是要赢你 压你 是 08/19 09:32
214F：→ Orianna : 彼此日後还得当同一国国民 往後还得相处的 08/19 09:32
215F：推 whitertiger : 中吹这麽想当中国人，为啥不移民，要拖其他不想当的 08/19 09:32
216F：→ whitertiger : 国民下水？ 08/19 09:32
217F：→ whitertiger : 你想当中国人是你家的事，但其他人不想，鼓吹投降派 08/19 09:33
218F：→ whitertiger : 理论被喷不要抱怨 08/19 09:33
219F：→ LI40 : 整个装扮都全副武装了 不是战斗员又是什麽？？？ 08/19 09:36
220F：推 whitertiger : 你那些捧解放军的唬烂话，就留着跟64那天被战车压烂 08/19 09:38
221F：→ whitertiger : 的人说吧，我看过不久他们就会找你聊天了 08/19 09:38
222F：→ LI40 : 不能理解一直纠结在衣服是要表示什麽 乌军在战争初 08/19 09:41
223F：→ LI40 : 期各种应急部队的战斗员辨识多简单啊 一条布绑在手 08/19 09:41
224F：→ LI40 : 臂上或是头盔做区分化标记 08/19 09:41
225F：推 whitertiger : Orianna讲的这些话敢不敢对这位说？ 08/19 09:42
227F：→ whitertiger : 知不知道後来这位怎样了？ 08/19 09:44
229F：→ whitertiger : 中国假使统治台湾，那台湾只会过得比香港更惨，中吹 08/19 09:44
230F：→ whitertiger : 投降派别老是造谣 08/19 09:44
231F：推 Sameddie : 好奇上面那位先生後来发生什麽，问了GEMINI，两张都 08/19 09:48
232F：→ Sameddie : 是AI欸@@ 08/19 09:48
233F：推 Sameddie : GEMINI认错了，他说不是，可是也没说後来怎样@@ 08/19 09:52
234F：推 jobli : 你都说整个全副武装，所以不穿制服的宣传意义在哪 08/19 09:53
235F：推 Sameddie : 根据当时的报导与《路透社》的新闻图说，这张照片实 08/19 09:56
236F：→ Sameddie : 际上是警方在搀扶与安抚情绪崩溃的黄先生：情绪崩溃 08/19 09:56
237F：→ Sameddie : 跌坐：黄先生在火灾现场得知妻子受困於熊熊燃烧的大 08/19 09:56
238F：→ Sameddie : 楼内，情绪极度激动与绝望，期间一度虚脱并跌坐在地 08/19 09:56
239F：→ Sameddie : 上。警方上前协助：画面中身穿背心的警务人员见状， 08/19 09:56
240F：→ Sameddie : 上前给予他搀扶与安抚，这正是照片所捕捉到的瞬间。 08/19 09:56
241F：→ whitertiger : AI解答只能当参考用，要查证得靠自己 08/19 09:57
242F：→ Sameddie : 所以白虎大有查到吗@@ 我也是对这张照片有印象 08/19 09:58
243F：→ jobli : 一直讲中国很邪恶 香港人很惨 跟你台湾要怎麽防御有 08/19 09:58
244F：→ jobli : 什麽关系？都设定岸上打 内陆打 城镇打 持久打 还会 08/19 09:58
245F：→ jobli : 有解放区，那你就是要训练军队 教育民衆，不是在这 08/19 09:58
246F：→ jobli : 一直靠北中国 08/19 09:58
247F：→ Sameddie : 那路透社报导是不对的吗? 08/19 09:58
248F：→ whitertiger : YT有影片可以看 08/19 09:58
250F：→ Sameddie : 对啊，看起来是警察在安抚他 08/19 09:59
251F：→ Sameddie : 来源:路透社 08/19 09:59
252F：→ whitertiger : 对啊，这位先生的亲属被香港政府间接害死，难过的站 08/19 10:01
253F：→ whitertiger : 不住 08/19 10:01
254F：推 Sameddie : 那也没办法，台湾也八仙过 08/19 10:02
255F：→ Sameddie : 事情发生就是发生了，节哀 08/19 10:02
256F：→ whitertiger : 所以当香港人有啥好的？台湾人好好的为啥要当香港人 08/19 10:03
257F：→ whitertiger : 或中国人？ 08/19 10:03
258F：推 jobli : 香港政府害死好可怜，那敌占区因为政府不教育不准备 08/19 10:04
259F：→ jobli : 死掉的人，你会难过吗？ 08/19 10:04
260F：→ whitertiger : 八仙是民间自己搞的意外吧 08/19 10:04
261F：→ jobli : 所以这篇文跟当香港人有什麽关系 08/19 10:04
262F：→ whitertiger : 有人想当香港人啊 08/19 10:06
263F：→ whitertiger : 留置作战不就是政府跟国军在推演准备，怎麽在敌占区 08/19 10:08
264F：→ whitertiger : 作战？做不好可以骂，但不能说没准备吧 08/19 10:08
265F：推 jobli : 谁在骂？我看都在讲要不要宣传，没人说敌後作战不对 08/19 10:13
266F：→ jobli : 吧 08/19 10:13
267F：→ jobli : 准备是教育民衆准备，国家做了什麽交战地区准备？ 08/19 10:13
268F：→ jobli : 昨天铁骷髅讲的比你有建设性多了，因为要维持政权不 08/19 10:13
269F：→ jobli : 能马上教育人民，要慢慢来 08/19 10:13
270F：→ nanozako : 连香港都参一脚，足见内宣功力差有多容易被见缝插针 08/19 10:13
271F：推 jobli : 现在没有批评没有骂，连质疑都会被打成同路人 08/19 10:17
272F：→ design0606 : 阿不是主张共军上不了岸 登陆船舰都是鱼礁 08/19 10:18
273F：→ design0606 : 那干嘛准备留置作战? 08/19 10:18
274F：→ design0606 : 阿不是主张共军攻台有时间压力 那共军干嘛不集中 08/19 10:19
275F：→ design0606 : 攻击战略节点 要在城镇搞屠杀这种极易引发大规模 08/19 10:19
276F：→ design0606 : 绥靖作战压力的行为? 08/19 10:19
277F：→ design0606 : 说过的话都会留痕 主张共军上不了岸 放弃登陆 08/19 10:21
278F：推 whitertiger : 为啥不能演练？为了各种状况作演练有啥奇怪？ 08/19 10:21
279F：→ design0606 : 现在又说共军上岸会屠杀?这种前後矛盾的主张 08/19 10:21
280F：→ design0606 : 自己不会脸红喔 08/19 10:21
281F：推 king9122 : 那是战略主张啊，不代表不能去演练其他可能发生的情 08/19 10:22
282F：→ king9122 : 况，现在是小学生挑语病吵架吗 08/19 10:22
283F：→ design0606 : 我就问 共军既然上不了岸 无法夺取大规模敌战区 08/19 10:22
284F：→ whitertiger : 照这个逻辑，那机场反空降不就不用练了？ 08/19 10:22
285F：→ design0606 : 你演练留置作战干吗? 08/19 10:22
286F：→ design0606 : 阿不是说台湾防空网甚麽都进不来 现在又怕空机降? 08/19 10:23
287F：→ design0606 : 空机降有快速反应部队应对 阿不是说共军空机降 08/19 10:23
288F：→ whitertiger : 阿假如发生了，但没演练到这状况怎麽办？那还不如事 08/19 10:23
289F：→ whitertiger : 前先演练好 08/19 10:23
290F：推 Sameddie : 空降的共军没办法形成敌占区吧? 一次空投几千人? 08/19 10:23
291F：→ design0606 : 带不了重装备 我方机步旅无法应对?要搞留置作战? 08/19 10:24
292F：→ Sameddie : 不会发生的事为什麽要演练呢?@@ 08/19 10:24
293F：→ design0606 : 你们主张过的都让人印象深刻啦 08/19 10:24
294F：→ Sameddie : 而且开战美国会介入啊，中国打不赢美军的，稳啦 08/19 10:24
295F：→ design0606 : 主张共军上不了岸 登陆战无法展开 无法形成大规模 08/19 10:25
296F：推 king9122 : "我不会让它发生"这句话的意思通常是我们不想让它发 08/19 10:25
297F：→ whitertiger : 战争没有绝对，只要有可能发生那就是要演练，为啥不 08/19 10:25
298F：→ whitertiger : 能演练留置作战？假如发生了但没演练到怎麽办？ 08/19 10:25
299F：→ king9122 : 生，且我会尽力不让它发生 08/19 10:25
300F：→ design0606 : 敌占区 主张共军空机降投射能力重装备上不来 08/19 10:25
301F：→ king9122 : 不必像小孩子一样挑语病，这没意义 08/19 10:25
302F：→ design0606 : 那我搞不懂不加强快速应变能力 搞留置作战干嘛 08/19 10:26
303F：→ Sameddie : 要怎麽发生? 我们防空网怎麽会让他们空降呢? 08/19 10:26
304F：→ Sameddie : 就跟共军不可能破坏东部道路一样意思啊XD 08/19 10:26
305F：→ design0606 : 不是挑语病喔 翻开过去的主张言论对比 08/19 10:26
306F：→ Sameddie : 我们能守住所有共军的火箭跟飞弹，OK的 08/19 10:26
307F：→ whitertiger : 我是没看过有哪个研究军事的人，会说出共军百分之百 08/19 10:26
308F：→ whitertiger : 一定上不了岸这番话，除非是反串 08/19 10:26
309F：→ design0606 : 多少人主张共军在我强大的防空反舰力量 登陆 不可 08/19 10:27
310F：→ Sameddie : 没反串啊，没空优怎麽会登陆呢? 就算没空优就登陆 08/19 10:27
311F：→ Sameddie : 不就直接歼灭吗 08/19 10:27
312F：→ design0606 : 能啦 08/19 10:27
313F：→ king9122 : 我也觉得是拿别人讲过的话挑语病在反串 08/19 10:27
314F：→ king9122 : 就像之前有人说70%拦截率3颗=210%，的确错的很离谱 08/19 10:27
315F：→ Sameddie : 没办法反驳=反串 呵呵 08/19 10:27
316F：→ king9122 : 然後呢？拿这个错误来反串任何东西 08/19 10:28
317F：→ whitertiger : 反登陆再怎样顺利，还是会有部分没被远程火力歼灭的 08/19 10:28
318F：→ whitertiger : 敌军上岸，我是好奇哪种人才会有自信说共军完全上不 08/19 10:28
319F：→ whitertiger : 了岸的 08/19 10:28
320F：→ Sameddie : 所以没空优怎麽登陆? 登陆不会被歼灭? 08/19 10:28
321F：→ Sameddie : 当我们岸上是摆饰吗? 空降部队不会被防空歼灭? 08/19 10:29
322F：→ Sameddie : 登陆船要怎麽靠近岸边，我们有强大的反舰飞弹啊 08/19 10:29
323F：推 cloudfour : 要不要乾脆砍掉整个陆军？滑坡滑到土石流去了了吗 08/19 10:29
324F：→ whitertiger : 多少人？我看就几个反串在说吧，隔壁可能会多一点 08/19 10:30
325F：→ king9122 : 所以你认为任何事都只有0跟1，没有中间或突发状况？ 08/19 10:30
326F：→ Sameddie : 中间跟突发状况我们能解决啊 08/19 10:30
327F：→ Sameddie : 没问题的，我相信国军 08/19 10:30
328F：推 design0606 : 我方防空飞弹无敌强 反舰飞弹无敌强 不是讨论共军实 08/19 10:31
329F：→ design0606 : 力时 你们最喜欢拿出来说的吗 08/19 10:31
330F：→ design0606 : 当问你们火点对比 战力间隙问题 你们顾左右而言他 08/19 10:31
331F：→ whitertiger : 怎麽好像有人在怕台湾推演留置作战 08/19 10:32
332F：→ king9122 : 你知道你从以前就被版友记得反串无数了，贯彻始终 08/19 10:32
333F：→ Sameddie : 反正我们防空飞弹够多嘛，来多少火箭都没问题XD 08/19 10:32
334F：→ design0606 : 这种最易发生民人无辜受害的留置作战 顺着你们的话 08/19 10:32
335F：→ Sameddie : 然後直接对对岸源头打击就好，赞 08/19 10:32
336F：→ design0606 : 假设我方防空反舰实力强 共军无法大规模登陆 就无法 08/19 10:32
337F：→ Sameddie : 没办法反驳=反串XD 08/19 10:33
338F：→ design0606 : 形成大规模敌战区 用快速反应或打击部队即可 08/19 10:33
339F：→ LI40 : 怎麽一阵子没看後面冒出一堆莫名其妙逻辑 08/19 10:33
340F：→ design0606 : 搞留置作战干嘛 08/19 10:33
341F：→ whitertiger : 拿反串的言论来说这是正常网友说过的话？你怎麽不去 08/19 10:33
342F：→ whitertiger : 问那些反串的怎麽这麽有自信共军都上不了岸？ 08/19 10:33
343F：→ design0606 : 这样叫怕搞留置作战?既然共军无法有效占领大规模 08/19 10:34
344F：推 king9122 : 反驳什麽？几个ID摆明就是来反串的 还一搭一唱 08/19 10:34
345F：→ LI40 : 就汉光假想情境演练假设各种状况也能吵 08/19 10:34
346F：→ design0606 : 敌占区 你不加强打击部队战术战法 反而去搞这种 08/19 10:34
347F：→ king9122 : 这些ID版上都知道，每每反串想当别人记不得 08/19 10:35
348F：推 Sameddie : 怎麽会? 都没办法上岸怎麽会有敌占区 08/19 10:35
349F：→ design0606 : 针对敌我态势处於劣势的留置作战? 08/19 10:35
350F：→ Sameddie : 不然你说一下共军怎麽上岸? 在强大反舰能力跟防空 08/19 10:35
351F：→ Sameddie : 火力之下 08/19 10:35
352F：→ Sameddie : 空降? 防空火力够，而且空降能多少人? 08/19 10:35
353F：→ Sameddie : 登陆? 当反舰飞弹是假的? 岸上没人? 08/19 10:36
354F：→ whitertiger : 那也能假设共军在有局部空优的情况下，成功在第一波 08/19 10:36
355F：→ whitertiger : 把部分登陆部队送上岸，针对这情况演练留置作战不行 08/19 10:36
356F：→ whitertiger : 吗？要假设就什麽状况都能假设 08/19 10:36
357F：→ design0606 : 反串??呵呵?? 08/19 10:36
358F：→ Sameddie : 部分登陆部队是能有多少人? 我们岸上就在等他了 08/19 10:36
359F：→ king9122 : 对面倾全力就是要上岸，就算我军在有把握尽量无法让 08/19 10:36
360F：→ king9122 : 敌军上岸，演练一下他们上岸的攻防不行吗？ 08/19 10:36
361F：→ design0606 : 你提的状况想定不用打击兵力反推 搞旷日持久的 08/19 10:37
362F：→ Sameddie : 倾全力就能上岸，你没假设美军介入? 08/19 10:37
363F：→ whitertiger : 谁说开战後台湾的战况不会处於劣势？反串说的吗？ 08/19 10:37
364F：→ design0606 : 留置作战? 08/19 10:37
365F：→ Sameddie : 我们还能期待美军代客发射呢 08/19 10:37
366F：→ LI40 : 该情境就是假设若敌军占领的话要怎麽用留置作战概念 08/19 10:37
367F：→ LI40 : 演示应对而已 一直扯去什麽中国军上不上岸到底做什 08/19 10:37
368F：→ LI40 : 麽 08/19 10:37
369F：→ king9122 : 是嘛，原来你也知道有各种因素，不就代表不会是0跟1 08/19 10:37
370F：→ whitertiger : Sameddie就反串仔啊，这也有争议？ 08/19 10:37
371F：→ LI40 : 真心越来越看不懂到底在吵啥东西 08/19 10:38
372F：→ Sameddie : 没有美军我们都扛的住了，何况美军介入 08/19 10:38
373F：→ design0606 : 开辟有限的滩头堡 不集中加强兵力反推 搞留置作战? 08/19 10:38
374F：→ king9122 : 何必自打脸，演练被嫌，今天没演练也会被嫌 08/19 10:38
375F：→ Sameddie : 笑死，反正反驳不了就说反串就好XD 08/19 10:38
376F：→ design0606 : 我只是好奇 既然主张共军无法大规模登陆 08/19 10:38
377F：→ design0606 : 那搞留置作战这种旷日持久占法不加强机动打击兵力 08/19 10:39
378F：→ design0606 : 这种逻辑安好? 08/19 10:39
379F：→ design0606 : 无法大规模登陆=无法开辟占稳滩头堡=没有大片 08/19 10:40
380F：→ LI40 : 照那种逻辑CSIS也不用一直把中国军备强度宇宙化让美 08/19 10:40
381F：→ LI40 : 国海军爆破让後方空军救场 直接让美军海军跟空军照 08/19 10:40
382F：→ LI40 : 正常强度把PLA退回去中国境内就好了 还兵推啥 08/19 10:40
383F：→ whitertiger : 有人就很奇怪，只假设共军都没办法上岸，没办法抢到 08/19 10:40
384F：→ whitertiger : 空优，台湾战况占优势，没想说战争没有绝对，也要假 08/19 10:40
385F：→ whitertiger : 设相反的情况做演练，甚至还质疑为啥要针对战况不利 08/19 10:40
386F：→ whitertiger : 的情况演练，这怎麽看都是反串吧 08/19 10:40
387F：→ design0606 : 敌占区 这时候 该选择的是集中兵火力反推 08/19 10:40
388F：→ design0606 : 结果想的是敌後留置作战?逻辑? 08/19 10:40
389F：→ whitertiger : 有人主张不代表战况就真的会这样发展 08/19 10:41
390F：推 Sameddie : 不会发生的事要演练什麽XD 上述所有情况都设想到 08/19 10:41
391F：→ Sameddie : 了啊，没办法大规模登陆是要怎麽有敌占区? 08/19 10:41
392F：→ Sameddie : 阿问你怎麽大规模登陆的你也说不出来? 中共有传送 08/19 10:41
393F：→ Sameddie : 门? 08/19 10:41
394F：→ design0606 : 耶 主张共军孱弱从来不是我的主张喔 08/19 10:41
395F：→ Sameddie : 美方智库说中国强不是元老院在要钱吗? 故意的啦 08/19 10:42
396F：→ design0606 : 是你们的吧 每次谈论到共军攻台的可能时 08/19 10:42
397F：→ design0606 : 你们可是把台湾防空 反舰说的敌军上不了岸 进不了 08/19 10:42
398F：→ design0606 : 空域耶 08/19 10:42
399F：→ whitertiger : 正常人没人敢保证共军绝对不会上岸吧，假设可能有部 08/19 10:42
400F：→ whitertiger : 分敌军上岸建立桥头堡，针对这点演练有啥问题？ 08/19 10:42
401F：推 king9122 : 他们开始鬼打墙，前面就提到过 有人主张是尽力不让 08/19 10:43
402F：→ king9122 : 它发生，不代表不会发生 08/19 10:43
403F：推 Sameddie : 鬼打墙在哪? 要不要先说说怎麽大规模登陆啊@@ 08/19 10:43
404F：→ king9122 : 然後挑语病一直说不会发生，你说不会发生就不会吗 08/19 10:43
405F：→ whitertiger : 你们是指谁？我只看过反串仔这麽说 08/19 10:43
406F：→ LI40 : 根本不知道後面到底在吵什麽东西 汉光都假设过反物 08/19 10:43
407F：→ LI40 : 理空间规则的PLA上兰屿跟绿岛打火箭炮到本岛的情境 08/19 10:43
408F：→ LI40 : 了 留置作战到底是有啥好吵 08/19 10:43
409F：→ design0606 : 呵呵呵 滩头堡建立时你不集中正规机动兵力反推 08/19 10:43
410F：→ king9122 : 来乱的可以大方承认，不必当这个版的人看不懂 08/19 10:44
411F：→ Sameddie : 以国军反舰实力，让共军没办法靠近海岸线很基础吧 08/19 10:44
412F：→ design0606 : 搞留置作战? 你安好否? 08/19 10:44
413F：→ Sameddie : 反驳不了别人说的直接说来乱的，嗯 08/19 10:44
414F：→ king9122 : 他们不是在吵啊，是在乱 08/19 10:44
415F：→ design0606 : 桥头堡/滩头堡的定义先搞清楚再来谈留置作战 08/19 10:44
416F：→ design0606 : 连敌占区都还没形成搞留置作战? 08/19 10:45
417F：→ whitertiger : 你说不需要留置作战的前提，是共军没办法上岸建立桥 08/19 10:46
418F：→ whitertiger : 头堡，你能百分之百保证？我假设共军有部分敌军上岸 08/19 10:46
419F：→ whitertiger : 要深入台湾内部，要针对这点演练留置作战不行？ 08/19 10:46
420F：推 design0606 : 滩头堡建立初期应对的是集中打击兵火力来推 08/19 10:47
421F：推 king9122 : 你问他怎麽保证，他不会就这个回应你啦，他只会说「 08/19 10:47
422F：→ design0606 : 你有看过古宁头国军把人潜伏在林厝打敌後作战喔 08/19 10:47
423F：→ king9122 : 敌军右上不了岸，不必」这类话，进一步追问怎麽确定 08/19 10:48
424F：→ king9122 : 他只会说"军方就这样说"，继续鬼打墙挑语病 08/19 10:48
425F：→ whitertiger : 要不要先说那些人说过百分之百共军不会登陆的？ 08/19 10:49
426F：→ design0606 : 留置作战前提是 敌占区+敌火方接触线已脱离 08/19 10:49
427F：→ king9122 : 相信我，他会称有人讲过这些话，但不会找出来给你看 08/19 10:49
428F：→ design0606 : 在滩头堡建立时 敌我兵火力接触线都还没脱离 08/19 10:49
429F：→ jobli : 部分上岸？都有解放区了，以去年打到南崁来说 08/19 10:49
430F：→ jobli : 整个南崁大园都开放三个港口两个机场也 08/19 10:49
431F：→ king9122 : 毕竟来反串的不会想花时间查证 08/19 10:50
432F：→ design0606 : 不加强我方机动打击兵力遂行反击 搞这种兵火力脱离 08/19 10:50
433F：→ king9122 : 况且我也说过这类话是表示尽力不让它发生，却被他们 08/19 10:50
434F：→ design0606 : 接触的战法 你可安好? 08/19 10:50
435F：→ king9122 : 解读成一定不会发生的0跟1结果，不就是挑语病 08/19 10:50
436F：推 whitertiger : 照jobli说的演练状况，那留置作战更需要演练了 08/19 10:51
437F：→ whitertiger : 有人好像觉得针对战况不利做演练是浪费的事 08/19 10:52
438F：推 design0606 : 讲白一点啦 留置作战是最後且最逼不得已的战术 08/19 10:53
439F：→ design0606 : 意图让敌後随时处於高压戒备+给我我方仅剩的打击火 08/19 10:53
440F：→ design0606 : 力进行精准打击指引+让脱离接触线的我方主力有修整 08/19 10:54
441F：→ design0606 : 时间 08/19 10:54
442F：推 whitertiger : 最後一招还是得演练吧 08/19 10:54
443F：→ design0606 : 这想定已经不是"局部占领" 08/19 10:54
444F：推 king9122 : 哇 醒了，你也知道没有不发生跟必定发生这种0跟1呢 08/19 10:54
445F：→ design0606 : 所以有留置作战想定出现 我方的作战态势已经是劣势 08/19 10:55
446F：→ design0606 : 中的劣势 08/19 10:55
447F：→ king9122 : 不就跟重度地震跟火灾一样，发生严重等级的灾害，就 08/19 10:56
448F：→ king9122 : 算生存率低，发生之前还是需要演练 08/19 10:56
449F：→ king9122 : 而不是：台湾建筑在921後已经强化了，我相信之术 08/19 10:57
450F：→ king9122 : 这些建筑物有防火墙啊，你把防火防摆在哪？火灾一定 08/19 10:57
451F：→ king9122 : 烧不过来的啦 08/19 10:57
452F：→ LI40 : 对啊 所以本来就是依照该“最坏情况”的假设情境进 08/19 10:58
453F：→ LI40 : 行留置作战演练不是吗 08/19 10:58
454F：推 design0606 : 举例都不会举 防火区划啦 还防火墙哩 08/19 10:58
455F：→ design0606 : 防火区划是以时间计 一小时两小时 谁跟你说防火区划 08/19 10:59
456F：→ king9122 : 你能看得懂就好 08/19 10:59
457F：→ design0606 : 是永久防火? 08/19 10:59
458F：→ king9122 : 同理台湾的防空也不可能永久防空，遭遇大量过载攻击 08/19 11:00
459F：→ design0606 : 好喔 既然你们都同意留置作战是最坏情况 08/19 11:00
460F：→ king9122 : 还是有可能出现破口 08/19 11:00
461F：→ design0606 : 这时候应该机场港口都已经落入敌手 幻想的外援最後 08/19 11:00
462F：→ king9122 : 而不会是有些人说的我相信国军，OK的，0跟1 08/19 11:01
463F：→ design0606 : 可能幻想破灭 那在共军已经拥有机场港口的运能时 08/19 11:01
464F：→ LI40 : 演习情境那麽多 本来不少情境就是在劣势情境下看部 08/19 11:01
465F：→ LI40 : 队怎麽操作应对的 本篇从武装冲突法吵到衣服又吵到 08/19 11:01
466F：→ LI40 : 为什麽要做这个演习整个黑人问号 08/19 11:01
467F：→ design0606 : 我方脱离接触线的主力部队存活性剩多少? 08/19 11:01
468F：→ design0606 : 在留置部队发出火力座标时 後方部队敢露头打吗 08/19 11:02
469F：→ king9122 : 讨论是好事，政府跟国军都有想定及应对，不用逼问我 08/19 11:02
470F：→ king9122 : 们，我们也是普通乡民而已 08/19 11:02
471F：→ design0606 : 在绝对空海优的共军 与绝对劣势的我军 请问留置 08/19 11:03
472F：→ design0606 : 作战的意义? 08/19 11:03
473F：→ king9122 : 如果你我都是後备役，基本就是遵从上级的指示运作 08/19 11:03
474F：→ design0606 : 既然想定绝对劣势下启动留置作战 请问绝对空优的 08/19 11:03
475F：→ design0606 : 情况下有多少机率发挥留置作战应有的价值? 08/19 11:04
476F：→ king9122 : 你问我们 也无法提出能影响政府军方决策的能力啊 08/19 11:05
477F：→ king9122 : 讨论而已 08/19 11:05
478F：→ king9122 : 除非我有作战手册 08/19 11:05
479F：→ design0606 : 你们认为是对的 有价值的 那就来讨论价值性啊 08/19 11:06
480F：→ design0606 : 既然你们认为留置作战启动时 是绝对劣势 08/19 11:06
481F：→ king9122 : 没有对0或错1啊，就是演练各种情况而已 08/19 11:06
482F：→ design0606 : 绝对劣势包含兵力短缺 空优尽失 那留置作战预想的 08/19 11:06
483F：→ design0606 : 火力目标指引还能成功? 08/19 11:07
484F：→ design0606 : 我们就单就留置作战的预想设定之一 指引火力打击 08/19 11:07
485F：→ design0606 : 能成功吗? 08/19 11:07
486F：→ king9122 : 不然你帮我找一下国军参谋的电话，我打过去问好了 08/19 11:08
487F：→ LI40 : 又在自己加入自己的设定了 人家讲白了就是演示“特 08/19 11:08
488F：→ LI40 : 战”自身如何怎麽可能发动留置作战 结果为了一直吵 08/19 11:08
489F：→ LI40 : 无限扩大到别的地方去 08/19 11:08
490F：→ LI40 : 就一个单纯情境演练要吐嘈就吐槽 一直扩大战场吵真 08/19 11:10
491F：→ LI40 : 的莫名其妙 到底有什麽好吵的 08/19 11:10
492F：推 design0606 : 留置作战目的不就敌後破坏 情报侦蒐 08/19 11:11
493F：推 whitertiger : 这一大串看下来，不知为啥特战演练留置作战，会歪到 08/19 11:11
494F：→ whitertiger : 机步旅反登陆 08/19 11:11
495F：→ nttra : 没正式签署日内瓦公约，拿鸡毛当令箭喔 08/19 11:11
496F：→ design0606 : 我就问这两为了是甚麽?不就是给己方部队打击的目标 08/19 11:11
497F：→ design0606 : 增加敌军启动绥靖作战的压力 08/19 11:11
498F：→ whitertiger : 不演练留置作战，那假如最坏的战况发生了怎麽办？不 08/19 11:12
499F：→ design0606 : 作战本就环环相扣啊 你主张滩头堡时期就要启动留置 08/19 11:12
500F：→ whitertiger : 要跟我说躺平就好 08/19 11:12
501F：→ design0606 : 作战 但滩头堡时期应该做的是打击旅反推 不是留置作 08/19 11:12
502F：→ design0606 : 战 留置作战是敌军已占领大片住民地形成敌占区 08/19 11:13
503F：→ design0606 : 这很难理解吗? 08/19 11:13
504F：→ whitertiger : 谁主张滩头堡时期就要启动留置作战？那不是共军要深 08/19 11:13
505F：→ whitertiger : 入台湾内部的时候才会需要留置作战？ 08/19 11:13
506F：→ design0606 : 结果你主张滩头堡时期就启动留置作战 让我匪夷所思 08/19 11:13
507F：→ design0606 : 简言之就是该做的反推不做 反而要做那种主力脱离 08/19 11:14
508F：→ design0606 : 接触 由少量精锐部队留置的留置作战 08/19 11:14
509F：→ whitertiger : 上面我没看到有人主张滩头堡时期，就要启动留置作战 08/19 11:14
510F：→ whitertiger : 啊，话不要乱说啊 08/19 11:14
511F：→ whitertiger : 谁主张滩头堡时期就要启动留置作战的？你说一下 08/19 11:15
512F：→ LI40 : 都知道留置作战是敌後作战了 破坏/侦查/渗透行动任 08/19 11:16
513F：→ LI40 : 务性质那麽多 不然特战是要干嘛 08/19 11:16
514F：→ LI40 : 越吵越莫名其妙 就整个汉光的一个特战的情境演练而 08/19 11:17
515F：→ LI40 : 已 08/19 11:17
516F：推 whitertiger : 看起来他好像很怕台湾特战演练留置作战，才会一直说 08/19 11:18
517F：→ whitertiger : 特战演练留置作战不需要 08/19 11:18
519F：→ design0606 : 谁说第一波登陆就要启动留置作战的 谁呢?呵呵 08/19 11:19
520F：→ design0606 : 第一波登陆就要主力脱离接触线 启动留置作战 08/19 11:20
521F：→ design0606 : 恩 真棒 08/19 11:20
522F：推 jobli : 所以白虎哥赞不赞成疯狂宣传啊 08/19 11:25
524F：→ whitertiger : 我发现没讲清楚，所以後面有补充啊，是有人没在看吧 08/19 11:27
525F：推 design0606 : 所以你还是没说 滩头堡到深入这段时间 想的不是 08/19 11:28
526F：推 whitertiger : 演练敌军开始企图深入台湾内部，进行留置作战，这哪 08/19 11:29
527F：→ whitertiger : 有问题 ? 08/19 11:29
528F：→ design0606 : 如何加强机动打击火力而是想着让主力脱离接触的留置 08/19 11:30
529F：→ design0606 : 作战准备? 08/19 11:30
530F：→ design0606 : 所以留置作战想定就是 第一线打击部队一定後撤 08/19 11:30
531F：推 jobli : ？ 08/19 11:30
532F：→ whitertiger : 楼上说的能同时做吧，有说不能同时做 ? 08/19 11:30
533F：→ design0606 : 连前进打击都省了? 08/19 11:31
534F：→ design0606 : 那请问一下双方一线部队交战时你留置部队的掩蔽空间 08/19 11:32
535F：→ design0606 : 潜藏空间被压缩如何解? 08/19 11:33
536F：→ design0606 : 还是要像士兵突击开头一样 躲在下水道 08/19 11:33
537F：推 whitertiger : 你问着这个问题，不就是证明有演练留置作战的必要， 08/19 11:35
538F：→ whitertiger : 没演练哪会发现问题 08/19 11:35
539F：推 design0606 : 所以你还是没回答 既然解放军只能局部空优下局部登 08/19 11:36
540F：→ design0606 : 路开辟有限滩头堡 为何不想着约束打击 反而想着是 08/19 11:36
541F：→ design0606 : 要主力部队脱离与敌接触衍生的留置作战?为何? 08/19 11:37
542F：→ design0606 : 还是你要承认留置作战的想定就是目前台湾兵火力 08/19 11:37
543F：→ design0606 : 已经无法约束共军登陆後可扩大战果的实力 08/19 11:37
544F：推 whitertiger : 因为我搞不懂你反对特战演练留置作战，跟机步旅和守 08/19 11:38
545F：→ whitertiger : 备旅进行反登陆有啥关系 08/19 11:38
546F：→ LI40 : 刚就说了 敌後作战性质任务种类那麽多 谁规定不能在 08/19 11:39
547F：→ LI40 : 战前甚至交战初期现行部署 08/19 11:39
548F：推 design0606 : 所以你还是顾左右而言他 既不承认共军有扩大战果 08/19 11:41
549F：→ LI40 : 完全看不懂一直纠结在所谓的什麽一线後撤啥的干嘛 08/19 11:41
550F：→ LI40 : 都吐嘈过只是一个情境演练 08/19 11:41
551F：→ design0606 : 开辟战略纵深的实力 有限登陆 有限空优 有限滩头堡 08/19 11:41
552F：→ design0606 : 结果想着不是拘束或打击兵力前推打击 而是主动向後 08/19 11:41
553F：→ design0606 : 开启留置作战 08/19 11:41
554F：→ design0606 : 留置作战的前提就是一线兵力脱离接触啊 08/19 11:42
555F：→ LI40 : 然後有假设敌人扩大占领区 然後？特战就进不去了？ 08/19 11:42
556F：→ LI40 : 到底在自己设定什麽规则 08/19 11:42
557F：→ design0606 : 不然就是留置部队活动空间不但被共军压缩 也被自己 08/19 11:42
558F：→ design0606 : 人压缩 08/19 11:42
559F：→ design0606 : 对啊 情境演练 但在本篇有人说在有限空优 下的有限 08/19 11:43
560F：推 jobli : 这演练ok啊，要不要宣传而已，另外就是正规军有战车 08/19 11:43
561F：→ LI40 : 谁跟你说留置作战前提就是一线兵力脱离接触 老美的 08/19 11:43
562F：→ jobli : 甲车自走炮都被打退了，然後留置几个特战人员。可能 08/19 11:43
563F：→ LI40 : 留置作战概念还包含前期部署隐蔽勒 08/19 11:43
564F：→ jobli : 可以骚扰一下，但是有多少效果不好说。後面还有在演 08/19 11:43
565F：→ jobli : 练的就是坐直升机渗透到敌後去狙杀敌人的指挥官，可 08/19 11:43
566F：→ jobli : 能共军的野战防空都是猪头三吧，可以让国军的直升机 08/19 11:43
567F：→ jobli : 在解放区飞来飞去渗透。糟糕，讲到关键字，等一下奇 08/19 11:43
568F：→ jobli : 怪的人不会跑出来吧。 08/19 11:43
569F：→ design0606 : 登陆 开启滩头堡 这样的有限兵力不反推反而启动 08/19 11:43
570F：→ design0606 : 留置作战? 08/19 11:43
571F：→ LI40 : 讲那麽多用一般作战去否定留置作战 不这样设定就不 08/19 11:44
572F：→ LI40 : 能继续吵两栖侦搜大队的单一情境演练了是吧 08/19 11:44
573F：→ design0606 : 老美是攻击方 我们是防守方 可以类比 不简单 08/19 11:44
574F：→ LI40 : 说穿了你们就只是要吵嘛 成天一副讨论样子 08/19 11:45
575F：推 whitertiger : 等等，老美是攻击方 ? 08/19 11:45
576F：→ LI40 : 谁又跟你说老美留置作战是攻击方了？？？ 08/19 11:45
577F：→ whitertiger : 我还以为要武统的是中国 08/19 11:45
578F：→ design0606 : 老美哪一场战争是防守方? 08/19 11:46
579F：→ whitertiger : 现在在讲解放军登陆船团，又没有在讲老美 08/19 11:47
580F：→ LI40 : 我的老天 我就说个老美的留置作战也能扯去太平洋 08/19 11:47
581F：→ design0606 : 讲白一点你们对於反问根本回答不出来嘛 08/19 11:47
582F：→ whitertiger : 怎麽突然蹦出老美是攻击方，台湾是防守方这番话 ? 08/19 11:47
583F：→ LI40 : 到底能不能先搞清楚状况再来战 08/19 11:48
584F：→ design0606 : 有人提老美留置作战啊 你没看到吗 08/19 11:48
585F：→ design0606 : 我这篇文可没提老美喔 是有人提我才问 08/19 11:48
586F：→ LI40 : 摆明了只想骂而已 留置作战本来老美就有相关概念了 08/19 11:48
587F：→ LI40 : 到底在跳针什麽东西 08/19 11:48
588F：→ design0606 : 不用老天 提老美的不就是你吗 08/19 11:49
589F：→ design0606 : 所以我问二战後哪一场战争老美是守方 08/19 11:49
590F：推 whitertiger : L40大他没说老美是攻击方这番话啊，这话是你说的 08/19 11:49
591F：→ design0606 : 老美留置作战时请问一线部队在何方? 08/19 11:50
592F：→ whitertiger : 他是说留置作战演练在美国特战是很长演练的项目，没 08/19 11:50
593F：→ whitertiger : 说老美是攻击台湾那方 08/19 11:50
594F：→ design0606 : 所以我说老美是攻击方 在攻击前启动特种部队潜伏敌 08/19 11:50
596F：→ LI40 : 真心佩服能乱曲解别人意思成这样 08/19 11:50
597F：→ design0606 : 後蒐集情报 指引打击 跟这次我方演练留置作战的 08/19 11:51
598F：→ design0606 : 客观想定完全不同 08/19 11:51
599F：→ whitertiger : 问题是老美哪可能是攻击方 ? 08/19 11:51
600F：推 jobli : 白虎哥一直忽视我问你的问题 08/19 11:51
601F：→ jobli : 滴滴达达滴滴达达滴 梦的翅膀已经受了伤 08/19 11:51
602F：→ whitertiger : 怎麽跳针成这样 08/19 11:51
603F：→ design0606 : 跳针的人说别人跳针 08/19 11:52
604F：→ design0606 : 你至今还没回答 既然是有限的登陆兵力 有限的摊头 08/19 11:52
605F：→ design0606 : 那如何深入开辟敌占区?这时候我方不集中优势前推 08/19 11:53
606F：→ design0606 : 却想着开启留置作战 是你承认共军有拓战战果的实力 08/19 11:53
607F：→ design0606 : 还是承认我军连基本的拘束打击都办不到? 08/19 11:53
608F：推 jobli : 美国用这个作战是在境外别国，美国是入侵者攻击方 08/19 11:54
609F：→ jobli : 台湾目前是防守方，被攻击的 08/19 11:54
610F：→ jobli : 硬讲美国在台海是攻击方，满可笑的 08/19 11:54
611F：推 whitertiger : 谁叫他讲的让人误会 08/19 11:55
612F：推 design0606 : 依照有限的登陆兵力 有限的摊头 我方的特种部队应该 08/19 11:56
613F：→ whitertiger : 讲特战怎麽演练留置作战会歪到反登陆，跳针跳真大 08/19 11:56
614F：→ design0606 : 扮演的是侦蒐破坏 有限打击 目标获取 与一线部队 08/19 11:56
615F：→ design0606 : 形成的不是脱离的留置作战 而是扮演前进侦查的角色 08/19 11:57
616F：→ design0606 : 既然敌站区尚未形成不是反登陆的范畴是啥? 08/19 11:58
617F：→ design0606 : 拘束打击不是反登陆? 08/19 11:58
618F：推 whitertiger : 对啊 08/19 11:58
619F：→ LI40 : 笑喷 现在只能诡辩什麽进攻方来诡辩了 一个情境演练 08/19 11:58
620F：→ LI40 : 影片让你们这麽大量反应也是不简单 还硬要用你们规 08/19 11:58
621F：→ whitertiger : 可是现在演练是假设有敌占区了，特战要怎麽进行留置 08/19 11:58
622F：→ LI40 : 则去跑 08/19 11:58
623F：→ whitertiger : 作战，跟反登陆没关系吧 08/19 11:58
624F：→ whitertiger : 至於jobli问的国家怎麽教育民众，这老实说我不知道 08/19 12:00
625F：→ whitertiger : ，也许要去问专家 08/19 12:00
626F：推 design0606 : 所以在有限的登陆兵力 有限的滩头堡 共军有实力 08/19 12:00
627F：→ design0606 : 摧毁我方拘束打击兵力扩大敌占区的实力罗? 08/19 12:00
628F：→ LI40 : 搬老美的概念就是在吐槽人家方针在早期就在进行部署 08/19 12:00
629F：→ LI40 : 了 以方便之後局势恶化方便进行後续作战 而不是什麽 08/19 12:00
630F：→ LI40 : 一定要一线部队後撤什麽的 人家上报解释的都比你们 08/19 12:00
631F：→ LI40 : 清楚 08/19 12:00
632F：→ design0606 : 两位承认共军有这种实力就是了 08/19 12:01
633F：→ design0606 : 美军启动敌後特种作战就是一线部队尚未抵达 08/19 12:01
634F：→ whitertiger : 假设共军有这种实力很正常，所以才需要演练 08/19 12:01
635F：→ LI40 : 不用一直在玩偷渡概念啦 玩不腻吗 08/19 12:01
636F：→ design0606 : 用远程空中兵力先开启战果 不懂没关系 电影有演了 08/19 12:02
637F：→ LI40 : 到底是要讲几次这就整个汉光的其中一个情境演练 是 08/19 12:02
638F：→ LI40 : 有多需要反应这麽大 08/19 12:02
639F：→ whitertiger : 我也不懂为啥他对特战演练留置作战会这麽反感，针对 08/19 12:02
640F：→ whitertiger : 各种情况演练不就是军队平常在干的事 ? 08/19 12:02
641F：→ design0606 : 美军敌後特种作战就是预设大规模一线兵力尚未抵达 08/19 12:03
642F：→ design0606 : 加油好吗 08/19 12:03
643F：→ LI40 : 反应这麽大还要照你们规则玩 连拿原型概念出来讲还 08/19 12:03
644F：→ LI40 : 能被扭曲意思 只是为了纯粹的“反驳” 真是佩服 08/19 12:03
645F：→ design0606 : 反应大?我怎麽觉得跳针的另有其人 08/19 12:03
646F：→ whitertiger : 美军敌後特种作战也是需要打防守战吧 08/19 12:03
647F：→ design0606 : 对啊 不懂的说人不懂 梁静茹的勇气 08/19 12:04
648F：→ whitertiger : 谁跳针我看网友们自有定见 08/19 12:04
649F：→ design0606 : 美军敌後特种作战打防守?你还安好? 08/19 12:04
650F：→ LI40 : 真的 又开始跳针了 明明自己还在那边追加规则一堆勒 08/19 12:04
651F：→ whitertiger : 为啥没有 ? 08/19 12:04
652F：→ design0606 : 目标获得 打击完就要撤了 还防守哩 08/19 12:04
653F：→ design0606 : 敌後特种作战要的是不断机动 一旦被敌方咬上 08/19 12:05
654F：→ whitertiger : 美军敌後特种作战这麽多年了，没有打过防守战 ? 08/19 12:05
655F：→ design0606 : 基本上就是要CALL直升机准备撤离了 08/19 12:05
656F：→ whitertiger : 你要不要去找美军特种部队在伊拉克怎麽使用标枪飞弹 08/19 12:06
657F：→ whitertiger : 打防守战的 08/19 12:06
658F：→ design0606 : 有啊 红翼行动的原型 下场如何 08/19 12:06
659F：→ whitertiger : 那是行动规划有问题 08/19 12:07
660F：→ design0606 : 特种作战最高指导原则就是尽量避免与敌胶着 08/19 12:07
661F：→ design0606 : 能打完就撤最好 被敌方咬上几乎代表行动失败一半 08/19 12:07
662F：→ whitertiger : 不代表美军特种部队在敌後作战没发生过需要防守的状 08/19 12:08
663F：→ whitertiger : 况 08/19 12:08
664F：推 jobli : 防守战斗但是在战略就是侵略攻击方，练没问题，但是 08/19 12:09
665F：→ jobli : 疯狂宣传是问题，不要说军事板，新闻看一下一堆国防 08/19 12:09
666F：→ jobli : 学者专家都在讲，每个都是反贼？ 08/19 12:09
667F：→ design0606 : 不要说特种作战 连部队搜索都执行 先敌发现 先敌展 08/19 12:09
668F：→ design0606 : 开 先敌攻击 先敌撤离 08/19 12:09
669F：→ design0606 : 四大原则 08/19 12:09
670F：→ design0606 : 特种作战如果打成防守战 基本就是失败这有人不知道 08/19 12:10
671F：→ LI40 : 好了啦 在那边偷渡概念什麽东西 08/19 12:10
672F：推 whitertiger : 实战中美军特种部队被发现的状况经常发生，这时在增 08/19 12:10
673F：→ whitertiger : 援跟撤离部队来之前会进行防御 08/19 12:10
674F：→ whitertiger : 特种作战如果打成防守战 基本就是失败 ? 谁说的 08/19 12:10
675F：→ design0606 : 一旦打成防守战 以美军的角度 就是赶快撤离 08/19 12:10
676F：→ design0606 : 任务放弃 08/19 12:10
677F：→ LI40 : 看你们在那边胡扯跳针还不如看上报说明就好 人家说 08/19 12:11
678F：→ LI40 : 明也没你们这麽莫名其妙 08/19 12:11
679F：→ whitertiger : 上面不就举了一个深入敌阵的美军特种部队就地防守， 08/19 12:11
680F：→ whitertiger : 使用标枪飞弹对抗伊拉克装甲部队把对方击退的例子 08/19 12:11
681F：→ design0606 : 谁说的 训练就是这样训的 特种部队训练时被发现 08/19 12:12
682F：→ design0606 : 就是视同行动失败 退回集结区重来 08/19 12:12
683F：推 whitertiger : 阿富汗有很多美军特种部队在行动被塔利班民兵发现， 08/19 12:13
684F：→ whitertiger : 就找最近的据点就地防守的例子，通常就会呼叫炮击跟 08/19 12:13
685F：→ whitertiger : 空中支援 08/19 12:13
686F：→ design0606 : 那其他快速进入 取得战果 快速脱离的特种作战你怎 08/19 12:14
687F：→ design0606 : 不提? 08/19 12:14
688F：→ design0606 : 那你有没有想过 其实任务前提是根本不想被发现? 08/19 12:15
689F：→ design0606 : 呼叫打击与空中支援是最後的保命 08/19 12:15
690F：推 whitertiger : 因为哪跟你说的特种部队进行任务不需进行防守战这点 08/19 12:15
691F：→ whitertiger : 无关，为啥要提 ? 08/19 12:15
692F：→ whitertiger : 特种作战本来就不可能每次都成功 08/19 12:16
695F：→ jobli : 留置作战一直有，演练也每年都有科目 08/19 12:17
696F：→ jobli : 那年有闹新闻？ 08/19 12:17
697F：→ jobli : 今年闹那麽大是军闻社疯狂宣传穿便服去识别化作战， 08/19 12:17
698F：→ jobli : 自己上场还一堆军事粉专记者转发 08/19 12:17
699F：→ jobli : 留置作战根本不是问题，问题是宣传我化妆成民人搞 08/19 12:17
700F：→ jobli : 一直避谈这个是怎样 08/19 12:17
701F：推 whitertiger : 但美军进行特种作战这麽多年，哪可能没发生过需要打 08/19 12:19
702F：→ whitertiger : 防守战的情况 ? 08/19 12:19
704F：→ LI40 : 是喔 刚刚讲到这个时候怎麽好像没看到回应阿 08/19 12:19
705F：→ jobli : 八百年前就知道守不住会有敌占区了，一直有演练跟研 08/19 12:20
706F：→ jobli : 究啦，还在共军上不来，什麽局部部分登陆，搞笑，港 08/19 12:20
707F：→ jobli : 口机场都全部被开放了，今年都在演练撤退跟反资敌了 08/19 12:20
708F：→ jobli : ，还在部分登陆 08/19 12:20
709F：→ jobli : 对货柜车 露营车都是国军，我无人机攻击非常合理， 08/19 12:21
710F：→ jobli : 国防部长到处疯狂宣传我要军队伪装民用，非常好 08/19 12:21
711F：推 design0606 : 特种作战打成防守战就是失败 因为特种作战根本不会 08/19 12:21
712F：→ design0606 : 设想以防守为主 08/19 12:22
713F：推 whitertiger : 特种作战打成防守战就是失败 ? 多少特种部队在等撤 08/19 12:22
714F：→ whitertiger : 离兵力来接应前就地防守的例子了 08/19 12:22
715F：→ design0606 : J大还是了解我酸的点XDDDDDDDDDDD 08/19 12:23
716F：→ design0606 : 特种部队撤离打成防守战也很搞笑 08/19 12:23
717F：→ design0606 : 都以快进快出快速脱离为目的 撤离时打防守就是你被 08/19 12:24
718F：→ design0606 : 咬上了啊 天啊 逻辑 08/19 12:24
719F：推 whitertiger : 你在撤离点等撤离直升机或车队前来接应，遇到敌军反 08/19 12:25
720F：→ whitertiger : 应过来要来围剿，你不用就地进行防守 ? 08/19 12:25
721F：→ jobli : 这个留置作战搞快十年了，今年才开始炒国军要去识别 08/19 12:25
722F：→ jobli : 化啦，要怎麽练国防部的权责，但是企图拉国民下水， 08/19 12:25
723F：→ jobli : 很下贱 08/19 12:25
724F：→ design0606 : 难不成数倍於己的敌军 会瞬间咬上要撤离的特种部队? 08/19 12:25
725F：→ jobli : 结案 08/19 12:25
726F：→ design0606 : 就是你被发现 连最基本的隐密撤离都办不到 08/19 12:26
727F：→ whitertiger : 谁说不可能 ? 08/19 12:26
728F：→ design0606 : 沿途敌军不断报点 不断CALL人 08/19 12:26
729F：→ design0606 : 敌军有虫洞有任意门? 08/19 12:27
730F：→ design0606 : 你不被发现行踪如何精确报点沿路截击? 08/19 12:27
731F：→ design0606 : 如何准确判定你的降落点 接应点? 08/19 12:27
732F：推 whitertiger : 对方有交通工具，而特种部队徒步的话，就可能发生 08/19 12:27
733F：→ whitertiger : 偏偏特种部队经常需要徒步进入任务点 08/19 12:28
734F：→ LI40 : 偷换概念也挺厉害的 佩服 08/19 12:28
735F：→ whitertiger : 世界各处的民兵大多会有TOYOTA 08/19 12:29
736F：→ LI40 : 扯平民下水这帽子扣的真是大 难怪顾立雄的去识别说 08/19 12:29
737F：→ LI40 : 词也没看到再回 08/19 12:29
738F：推 design0606 : 有交通工具 没有概略路线你截击给我看 08/19 12:30
739F：→ design0606 : 你开车 你朋友没跟你说他走路走哪条路 你找给我看 08/19 12:30
740F：推 whitertiger : 你这是连无线电或电话都没有的民兵吧 08/19 12:31
741F：→ whitertiger : 在说谁家的民兵不熟悉自己老家的路 08/19 12:31
742F：→ LI40 : 只想讲自己的被打脸就躲起来 还结案勒 整个汉光打起 08/19 12:32
743F：→ LI40 : 来根本也没看到有什麽人拿不知道哪里的识别化说词说 08/19 12:32
744F：→ LI40 : 嘴成这样 08/19 12:32
745F：→ LI40 : 全部都是看两栖侦搜大队的影像在讨论 更好笑的是别 08/19 12:33
746F：→ LI40 : 人也没有讨论成本篇这样一昧的骂 08/19 12:33
747F：→ LI40 : 老话一句 这就整个汉光里面的一个单纯情境演练 08/19 12:34
748F：→ jason748 : @jobli你也是奇怪，去年还在鼓吹说买A7可以把登陆 08/19 12:35
749F：→ jason748 : 场的共军炸得血肉模糊东倒西歪，今年就变这麽悲观 08/19 12:35
750F：推 design0606 : 你跟你朋友A拿着无线电开车 找一个没跟你说他走 08/19 12:38
751F：→ design0606 : 哪条路的朋友B给我看啊 08/19 12:38
752F：→ design0606 : 就是行踪被发现 被不断CALL来的敌军围歼堵截 08/19 12:38
753F：推 whitertiger : 你会叫不熟路的开车 ? 08/19 12:39
754F：→ design0606 : 才会打成撤离变成防守战啊 你是要争甚麽? 08/19 12:39
755F：→ design0606 : 熟门熟路就可以找到一个没说他在哪的人? 08/19 12:39
756F：→ design0606 : 你找给我看 08/19 12:39
757F：推 whitertiger : 是你在争吧 08/19 12:40
758F：→ whitertiger : 你不是很肯定的说特种作战不需要面对防守战 ? 08/19 12:40
759F：→ design0606 : 没办法啊 你讲一点被我打一点 我只好继续打下去啊 08/19 12:40
760F：→ whitertiger : 问题现实哪可能不需要面对防守战 08/19 12:41
761F：→ design0606 : 特种作战本来就是以不打防守战为最高指导原则 08/19 12:41
762F：→ design0606 : 打成防守战就是失败的特种作战 这不是我一向以来的 08/19 12:41
763F：→ design0606 : 论述吗? 08/19 12:41
764F：→ whitertiger : 摩加迪休美军 : 不需要打防守战 ? 真的假的 08/19 12:41
765F：推 jobli : @jason748 去年就讲打到南崁好事多放上来打会推不 08/19 12:41
766F：→ design0606 : 快进 隐蔽执行任务 快出 我要讲几次? 08/19 12:41
767F：→ design0606 : 摩加迪休就是失败的案例啊 太乐观结果造成两个绿扁 08/19 12:42
768F：→ whitertiger : 问题现实总不可能每次都这麽顺利不会失败 08/19 12:42
769F：→ design0606 : 帽被脱光游街 你确定要提摩加迪休? 08/19 12:42
770F：→ whitertiger : 我没说特种部队作战不会失败啊 08/19 12:43
771F：推 jobli : 白虎都不敢回答我，唉 08/19 12:43
772F：→ whitertiger : 回答啥米 08/19 12:43
773F：→ design0606 : 摩加迪休也不是留置作战耶 是直接以快速打击部队想 08/19 12:43
774F：→ design0606 : 快进快出执行抓捕任务 08/19 12:43
775F：→ jason748 : jobli你推文字被吃掉了，放上来来打会怎样？ 08/19 12:43
776F：→ design0606 : 摩加迪休也不是隐蔽作战是大摇大摆进去 08/19 12:44
777F：推 whitertiger : 特种作战有时是高风险作战，需要做好失败的备案，就 08/19 12:45
778F：→ whitertiger : 有可能会面对防守战的情况，有人说特种作战不会遇到 08/19 12:45
779F：→ whitertiger : 防守战，这才是奇怪的吧 08/19 12:45
780F：推 design0606 : 所以我说打成防守战=失败 你在反对甚麽? 08/19 12:46
781F：→ design0606 : 摩加迪休执行方的确都是特种部队 但实际上执行却是 08/19 12:47
782F：推 whitertiger : 我反对的是特种作战不会遇到防守战这点 08/19 12:47
783F：→ design0606 : 经典的快速反应机动作战 不是留置作战 08/19 12:47
784F：→ design0606 : 就是因为太过轻敌乐观 最後导致惨烈的防守战 08/19 12:47
785F：→ design0606 : 特种作战一开始绝对不会把防守战当成必要的 08/19 12:48
786F：→ design0606 : 而是把它当成最不得已的结果 08/19 12:48
787F：→ design0606 : 因为打成防守 不是执行中途泄漏行踪被咬上 08/19 12:49
788F：→ design0606 : 不得已撤离 但行踪被发现不得已必须与敌周旋 08/19 12:49
789F：→ design0606 : 但也不会想要周旋太久 能脱离就脱离 08/19 12:49
790F：→ design0606 : 要不撤离点提前曝光被设口袋或撤离工具被击毁 08/19 12:50
791F：→ design0606 : 等待指示下一个撤离点或撤离工具期间的保命行为 08/19 12:50
792F：→ jobli : 放上来打太深会推不下去啊，港口机场都开放了，要怎 08/19 13:05
793F：→ jobli : 麽推 08/19 13:05
794F：→ goetze : 我觉得如果到灭国之战了，战场上消灭敌人的办法就 08/19 13:10
795F：→ goetze : 不要想太多了 08/19 13:10
796F：→ goetze : 但留置作战在台湾的地理环境跟现代军事科技下 08/19 13:11
797F：→ goetze : 能发挥多少作用?我很怀疑 08/19 13:12
798F：→ goetze : 留置作战的人最後会不会只是没发挥作用的等死? 08/19 13:13
799F：→ jobli : 一堆歪楼的，讲来讲去完全没有重点 08/19 13:22
800F：→ bbbing : 重点满清楚的啊，就是对共军正确而且有效 08/19 18:24
801F：推 AndyMAX : 坦克辗人民的解放军严格遵守日内瓦吗 08/19 20:00
802F：嘘 BurgessFu : 笑死 对共匪来说是剿匪 谁跟你武装冲突法 08/19 21:22
803F：→ yuuuuuuuuu : 别人美军是入侵方要搞变装又不怕自己平民被杀 这次 08/19 22:08
804F：→ yuuuuuuuuu : 事情的逻辑是你在家里变装不一样欸 08/19 22:08
805F：→ yuuuuuuuuu : 今天国军打去阿共那边要怎样装成平民我都没意见 在 08/19 22:11
806F：→ yuuuuuuuuu : 自己家作伪装还宣传… 08/19 22:11
807F：→ yuuuuuuuuu : 你要在自己国家这样搞的话那还不如每户每人都发一 08/19 22:15
808F：→ yuuuuuuuuu : 把枪 全民皆兵 08/19 22:15