作者jobli (索托菲仁)
看板Military
標題Re: [討論] 留置作戰 是殺敵 還是給解放軍屠島理由
時間Thu Aug 13 13:38:35 2026
一直把重點放在中國就是壞 解放軍爛又下賤殘忍
爽完了，跟軍事討論沒有關係
最近漢光新聞可以看到
國軍在戰略思維上變得更務實、更貼近最壞情況
從以前灘岸死守硬拚+開掛敵軍自動滅亡
轉向了確定解放軍會登陸成功而且會佔領港口、機場
全軍改朝國土防禦與持久作戰
只是這個國土防禦與持久作戰是國軍打還是全民參戰
如果設定是全民參戰，有沒有給民眾教育跟告知？
古代還在想在對岸就打掉船團，制空、制海、反登陸的年代沒跟上
小時候漢光兵推解放軍船團在海上就會被打殘
少部份到岸邊就會被反舟波射擊再打掉
最後就是被拘束部隊拘束，再來後面收尾
大一點時精實案完畢，阿扁上台開始攻勢防禦
主打一個先制防禦、縱深打擊，境外決戰，不把戰爭帶到本島
決戰境外，甚至LT2000都拉去前線
當年流行是要在台海就處理掉解放軍
有名的直昇機出海就是那年代產物
到後面馬和蔡年代初推兵推就防衛固守、有效嚇阻
但也時在岸邊END，當年設定解放軍都是豬頭上
上不來，上來也會自殺，國軍會原地無限爆兵所有裝具補給都會無中生有
最後連什麼十幾萬裝甲兵都會被全民國防平推入海
到賴開始多域拒止、韌性防衛，濱海決勝→灘岸殲敵
再變縱深防禦→持久作戰
漢光變長了，整個戰爭進行的時間構想延長了
而戰場的預想，也由原本的濱海與灘岸，延伸進了內陸與城鎮
去年還有縱深作戰、遂次抵抗，已經把戰場拉到市中心
如果都打到南崁好事多
那中正機場、台北港、桃園沿海三個港口都被開放了
到今年演練已經有紅區和白區的概念了
從期望在海峽與灘頭就把敵人完全擋住的理想化設定
轉變為敵人很可能會登陸並深入，我們必須準備在城鎮街道與他們打消耗戰
甚至從重要目標防護進化到各地都在演練反資敵和戰術性撤退
從國軍堅不可摧進化到開始演練戰術性撤退...
這時，公開宣傳識別化包含部長接受專訪和這次的留置作戰等
作是一定要作的事，能不能宣傳？
更公開代替全民宣傳去識別化，把全國人民直接列入可能武裝目標
社會所有民眾接不接受，那就是政治問題了
不討論
但戰爭從軍人前線作戰，後方有安全區變成全民都在的城鎮戰絞肉作戰
不過人民要接受這件事情還需要時間，同時民眾對於自己會在雙方交戰區出現
最後如果真的戰略走向全島拉進戰場
這件事會變成全民反抗敵軍，還是反感政府也要時間驗證
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1F：→ jobli : 如果單純是要罵解放軍跟中國的可以去前一篇噓，這08/13 13:40
2F：→ jobli : 篇我很單純列出軍事部分08/13 13:40
3F：→ jobli : 畢竟@jason748說了08/13 13:40
4F：推 afv : 我沒記錯的話，斷交後的漢陽演習（漢光前身），也是08/13 13:47
5F：→ afv : 設定共軍能上岸，共軍登陸主力被拘束在高速公路以08/13 13:47
6F：→ afv : 西的地段，之後被陸軍與海陸反推08/13 13:47
7F：推 aweara : 漢陽演習 很老了 郝伯伯之前08/13 13:48
8F：推 afv : 所以時序上應該是：至少蔣經國到李登輝時代，會想定08/13 13:49
9F：→ afv : 共軍成建制登陸本島，會有陸上大戰，扁時代因為二代08/13 13:49
10F：→ afv : 機、二代艦服役，同時間中國尚在拼經濟與摸索建軍，08/13 13:49
11F：→ afv : 造成兩岸史上最大的質量代差，讓扁時代有喊決戰境外08/13 13:49
12F：→ afv : 的本錢08/13 13:49
13F：→ jobli : 沒有08/13 13:50
14F：→ jobli : 至少漢光2x都是灘岸end，當年國一是最後確保線，打08/13 13:52
15F：→ jobli : 到這就作戰失敗結束08/13 13:52
16F：→ jobli : 平推入海這種垃圾話大約流行十年有 08/13 13:53
17F：推 afv : 當年漢陽演習，最後北部桃園一帶投入3個”軍”的兵08/13 13:54
18F：→ afv : 力下去圍殲，應該不會是共軍只有在海灘上08/13 13:54
19F：推 afv : 至於現在的話，拿烏俄戰場類比台灣本島反推環境，08/13 13:56
20F：→ afv : 應該會是赫爾松反攻戰：聶伯河當台海縮小版、赫爾松08/13 13:56
21F：→ afv : 大橋當台灣機場、港口一樣的登陸節點08/13 13:56
22F：推 afv : 從赫爾松反攻戰來看的話，那台灣狂買海馬士就能理 08/13 13:58
23F：→ afv : 解：遠程打擊失守港口、機場，干擾節點與削弱已登08/13 13:58
24F：→ afv : 陸部隊08/13 13:58
26F：→ li118 : Jobli不是很希望中國侵略成功嗎08/13 14:00
27F：→ jobli : 漢陽沒有參加過，你有演習資料可以參考看看國軍在08/13 14:01
28F：→ jobli : 桃園投入3個軍很多也，當年臺灣只有6跟十軍團(8軍08/13 14:01
29F：→ jobli : 團年底才有)老六軍團69軍跟32軍，第三個軍是哪個？08/13 14:01
30F：→ jobli : 後面陸精一號沒軍了，你說的桃園有三個軍我個人存08/13 14:03
31F：→ jobli : 疑但尊重08/13 14:03
33F：→ afv : 當時戰略預備隊的兩個陸戰師加上獨立裝甲旅，也算上08/13 14:05
34F：→ afv : 第三個軍的規模了08/13 14:05
35F：→ jobli : 海岸08/13 14:05
36F：→ jobli : 73台中跑上來桃園海岸!這第一次看到，原來當年就有08/13 14:08
37F：→ jobli : 跨區08/13 14:08
38F：→ jobli : 臺灣一共三個陸戰師，台中 高雄 屏東兩個跑來桃園 08/13 14:10
39F：→ jobli : 有73旅就是陸精一號後，就是1980年後的事08/13 14:11
40F：→ jobli : 這應該發生在80 81 82 83四次間08/13 14:13
41F：→ jobli : 69軍守台北都放棄防區跑來桃園，解放軍上來多少？08/13 14:14
42F：→ jobli : 這邊算番號，桃園海岸一次投入8萬多人08/13 14:16
43F：推 kuroro94 : 這一篇評論中立多了08/13 14:17
44F：→ jobli : 如果是60砲部落格的文，是1979年11月9日 08/13 14:21
45F：→ jobli : 但陸精一號是1980年，還是我記錯08/13 14:21
47F：→ afv : 當年想定是南北兩地總共上來五個師，以南北兩地的08/13 14:24
48F：→ afv : 國軍反擊兵力看，應該是北四南一的配置08/13 14:24
49F：推 evilcherry : 我只是覺得現代社會根本不用再分為合法非法戰鬥員08/13 14:24
50F：→ evilcherry : 早該假設全部人都是潛在武裝力量，不投降就可以打，08/13 14:25
51F：→ evilcherry : 投降也很有可能是準備敵後打08/13 14:25
52F：推 afv : 我是看猛沃營參一這個部落格的資料08/13 14:26
53F：推 Idiopathic : 理性討論 留置作戰 可做不可說08/13 14:27
54F：→ jobli : 嗯嗯，我只是在想那個番號會在那個時空出現嗎？08/13 14:30
55F：推 evilcherry : 可做不可說 -> 一定會做 -> 一定會屠島08/13 14:30
56F：→ evilcherry : 人民應該要有心理建設，無論個人政治立場，一定屠島08/13 14:30
57F：推 Idiopathic : 我倒不認為真打一定屠島 這個年代屠島可能性不高08/13 14:33
58F：→ Idiopathic : 當然戰爭會發生啥事沒人肯定 隨機應變吧~08/13 14:34
59F：噓 q2825842 : 這篇還是沒搞懂重點。軍事行動背後的理由，最後一08/13 14:38
60F：→ q2825842 : 定會牽扯政治動機，而中國的問題就是獨裁政權的政 08/13 14:38
61F：→ q2825842 : 治動機既不透明、又很難被監督或制衡。所以這話題08/13 14:38
62F：→ q2825842 : 最後不可能只在純軍事層面討論08/13 14:38
63F：推 afv : 漢陽演習是1979年11月，陸精一號案是1980年5月開始08/13 14:39
64F：→ afv : 進行08/13 14:39
65F：→ aloness : 近幾年打市街戰的參三策劃還比較務實，那些殲敵於08/13 14:41
66F：→ aloness : 灘頭的文案寫的人自己都不信了，笑笑就好 08/13 14:41
67F：→ evilcherry : 那就讓阿共有不得不屠的理由啊08/13 14:41
68F：→ aloness : 以前只不過是寫給指揮官看了高興的東西，不要太認08/13 14:42
69F：→ aloness : 真看待08/13 14:42
70F：→ innominate : 幾個解放軍士兵到你家吃個飯睡一晚，會發生什麼我也08/13 14:42
71F：→ innominate : 不知道，你可以跟他們吟詩作對看看08/13 14:42
72F：→ aloness : 佔領區不外乎搶錢搶糧搶女人，還能怎麼樣…08/13 14:45
73F：→ aloness : 不過現在沒有攻進"高樓林立"的市區紀錄，會發生什08/13 14:47
74F：→ aloness : 麼對攻方來講也不好掌握08/13 14:47
75F：推 humaisme : 執政的都說了義務役不上戰場 那誰跟你全民參戰08/13 14:47
76F：→ bbbing : 真的需要義務役上戰場的時候，你能逼政府守信?08/13 14:50
77F：→ jobli : @afv 高速公路桃園離海最近10km，南崁08/13 14:56
78F：推 afv : 把軍裁掉是陸精六號案（蔣經國過世那年）的時候08/13 14:57
79F：→ jobli : 他原文說在海灘就打掉了，如果打到高速公路已經作08/13 14:57
80F：→ jobli : 戰失敗投降了08/13 14:57
81F：→ innominate : aloness，不好說，俄羅斯軍隊把烏克蘭平民的生殖器08/13 14:57
82F：→ innominate : 割下來，我也不知道這東西是能賣多少錢 08/13 14:57
83F：→ jobli : 所以應該沒有登陸打進內陸08/13 14:58
84F：推 dsin : 全民作戰才是對的 但現在根本沒全民作戰的準備物資08/13 14:58
85F：→ jobli : 去年打到桃園市區應該很深了，上次插那麼深應該是08/13 14:59
86F：→ jobli : 宜蘭那把，插到宜蘭市08/13 14:59
87F：→ aloness : 那就柏林防衛戰的後果呀，打完之後整個戰場只要是08/13 15:00
88F：→ aloness : 人都是戰俘 08/13 15:00
89F：→ jobli : @q2825842 你要講國軍戰術改變還是解放軍ok，沒有08/13 15:00
90F：→ jobli : 軍事直接起手式我不要談，解放軍壞壞，可以去上篇08/13 15:00
91F：→ aloness : 後果就上百萬人流放東北就好了，簡單，何必殺人惹08/13 15:01
92F：→ aloness : 惡名08/13 15:01
93F：→ jobli : 至於政府幫全民宣布國軍去識別化，全民接不接受我08/13 15:01
94F：→ jobli : 不知道，但更大可能是大部分人不清楚這樣的後果跟08/13 15:01
95F：→ jobli : 影響是什麼08/13 15:01
96F：推 afv : 漢陽演習說是圍殲在桃園觀音附近的海岸地區，加上08/13 15:01
97F：→ afv : 拘束在高速公路以西，以及投入部隊來看，應是桃園觀08/13 15:01
98F：→ afv : 音海岸至少到國道的15公里寬度，投入數個師在打08/13 15:01
99F：→ aloness : 這就是敗戰到拉著人民一起死而已，上位者自己覺得08/13 15:03
100F：→ aloness : 死得光榮08/13 15:03
101F：→ innominate : @aloness，流放居民對一個解放軍士兵有什麼好處？他08/13 15:05
102F：→ innominate : 先爽一把比較快，反正人死了就沒有證人了，還是你要08/13 15:05
103F：→ innominate : 告老師？08/13 15:05
104F：→ jobli : 老鄉開門這招在白區不一定沒有，所以現在是討論老 08/13 15:06
105F：→ jobli : 鄉開門？08/13 15:06
106F：→ innominate : 誰知道白區黨到時會怎麼做？08/13 15:07
107F：→ jobli : 你知道白區是什麼意思就在講黨？08/13 15:08
108F：→ innominate : 也許他們包袱款一款跑美國了08/13 15:08
109F：→ jobli : 白區軍隊補給也是老鄉開門，前面審計部文有08/13 15:08
110F：→ innominate : 中共中央定義的白區黨就地下黨啊 08/13 15:08
111F：→ innominate : 還是你要發明新名詞？08/13 15:09
112F：→ jobli : 只是只拿一針一線，人動不動不好說，可能同胞不敢08/13 15:09
113F：→ jobli : 白區是國統區，是國民黨佔領區，對應在臺灣是指沒08/13 15:10
114F：→ jobli : 有被解放區佔領的地方08/13 15:10
115F：→ innominate : 白區黨指的就是國統區埋伏的地下黨員啊08/13 15:11
116F：推 aloness : 我這是在講jobli講的無識別後果，當作戰人員不穿著08/13 15:11
117F：→ aloness : 足以識別的軍服，等同告訴對手，你看到的都是敵人，08/13 15:11
118F：→ aloness : 沒有民人存在，這些民人不受國際戰爭法保護…所以不08/13 15:11
119F：→ aloness : 論實際參戰與否，戰區的所有居民要當成戰俘也只是一08/13 15:11
120F：→ aloness : 句話而已08/13 15:11
121F：→ jobli : 我發明？白區是國統區，紅區是中共完全控制的地方08/13 15:12
122F：→ jobli : ，我哪有那麼偉大敢發明08/13 15:12
123F：→ aloness : 各國軍人花錢買軍服不是為了外觀好看而已，更重要的08/13 15:12
124F：→ aloness : 是遵守國際規約，當年8年抗戰，國軍窮到穿草鞋，軍08/13 15:12
125F：→ aloness : 服再簡陋也是要生得出來08/13 15:12
126F：推 afv : 以漢陽演習的規模與描述，應該不會是地理意義上的 08/13 15:12
127F：→ afv : 海灘，至少觀音區等地大部淪陷，才能塞好幾個”師08/13 15:12
128F：→ afv : ”上來，才需要國軍動用三個”軍”規模的兵力去圍08/13 15:13
129F：→ afv : 殲08/13 15:13
130F：→ innominate : @aloness，你假定解放軍會遵守什麼國際戰爭法，要不08/13 15:13
131F：→ innominate : 你去問問越南被屠的婦孺？08/13 15:13
132F：→ innominate : 對啊，白區就是國統區，白區黨指的就是中共埋下的地 08/13 15:14
133F：→ innominate : 下黨員，哪你要是在質疑我什麼？08/13 15:14
134F：→ aloness : 那就要看是戰鬥中還是控制後了，美國人自己拍的二戰08/13 15:14
135F：→ aloness : 電影也是一些不守規的…戰鬥中就不用講了，沒在管的08/13 15:14
136F：→ aloness : 各國該守的還是會守，不然化武就拿出來放不是更快？08/13 15:15
137F：→ jobli : @afv 文字上面寫海灘，實際我沒參加過，他也沒有圖08/13 15:16
138F：→ jobli : ，不過八萬人真的多08/13 15:16
139F：推 aloness : 8萬人基本上就是第一線的總動員了，不過以當年軍隊08/13 15:18
140F：→ aloness : 規模來說或許還有可能辦到08/13 15:18
141F：→ jobli : 白區軍隊跟白區黨什麼關？國軍補給也是老鄉開門，08/13 15:18
142F：→ jobli : 前面審計部有檢討，跟你講的有什麼關係？08/13 15:18
143F：推 swatseal : 美軍的紀律問題有反對黨在盯，解放軍有誰盯?08/13 15:18
144F：→ jobli : 後面漢光都是灘頭end上岸會自己死掉08/13 15:19
145F：→ jobli : 現在從放上來打演變成繳在一起打，整個國軍訓練要08/13 15:19
146F：→ jobli : 拉高很多08/13 15:19
147F：推 aloness : 戰爭罪這種東西就是你哪一天打輸了會被清算的結果，08/13 15:21
148F：→ aloness : 遵守規約是給自己留退路的概念 08/13 15:21
150F：→ afv : 北部三個軍規模的鉗形攻勢，應該是這張圖08/13 15:23
151F：→ jobli : 其實這邊要講的不太是戰爭罪的問題，是你現在已經08/13 15:25
152F：→ jobli : 要從灘岸放到城市內，近郊到現在甚至是市區內，從08/13 15:25
153F：→ jobli : 有明顯的分界線到犬牙交錯，整個準備都不一樣。08/13 15:25
154F：→ jobli : 地圖一格是一公里 08/13 15:27
155F：推 aloness : 以前中美和好時期，我們就只是定期上納保護費看美軍08/13 15:27
156F：→ aloness : 要塞什麼東東過來，實戰演練沒什麼特別要求，就只是08/13 15:27
157F：→ aloness : 帳面上強化海空防衛單位，自然演訓也是著重在海岸線08/13 15:27
158F：→ aloness : 外08/13 15:27
159F：→ aloness : 陸軍的準備本來就是沒有，或著說消化預算吧…這幾年08/13 15:28
160F：→ aloness : 開始突然跟你說準備要打絞肉戰，當然是準備不足了08/13 15:28
161F：推 aloness : 再更久之前從鄧小平最後一次上台，到李登輝掌權時代08/13 15:31
162F：→ aloness : ，這段時間對岸海空軍力量不強，威脅不到美軍，要打08/13 15:31
163F：→ aloness : 上台灣本島也不容易，談境外決戰還算合理08/13 15:31
164F：推 TsuoTsuoNi : 可是evil大，如果不區分戰鬥非戰鬥人員，那問題會08/13 15:32
165F：→ TsuoTsuoNi : 更嚴重吧？這是不是就給予了PLA或國軍無差別攻擊 08/13 15:33
166F：→ TsuoTsuoNi : 的理由？08/13 15:34
167F：→ TsuoTsuoNi : （當然如果你是真正的不管在法律還是實務上全民皆兵08/13 15:35
168F：→ TsuoTsuoNi : 那可能就沒那麼多問題，但目前島上也不是這樣）08/13 15:35
169F：推 aloness : 你要是先假設對方不守，然後自己就宣揚去除軍事人員08/13 15:36
170F：→ aloness : 識別的方式作戰，那你幹麼不乾脆從晶圓廠搬HF去海灘08/13 15:36
171F：→ aloness : 上四處釋放? 不要守了打法更毀滅更沒人性 08/13 15:36
172F：推 offstage : 認真回，我是假設共軍不會因為你是平民就會節制不打08/13 15:44
173F：→ offstage : 啦，所以國軍有沒有混入平民設施其實沒差。看看中東08/13 15:44
174F：→ offstage : 戰爭打成什麼德性？08/13 15:44
175F：→ offstage : 搞不好就是故意打你醫院跟學校以及商業大樓，那個才08/13 15:44
176F：→ offstage : 能達到震懾的效果。08/13 15:44
把解放軍放上來打，至少還是軍隊對軍隊對線，是有明顯敵我接觸線的
進來市區內，甚至變成敵佔區，如果還是軍隊對軍隊也能打
現在軍事上會有二個問題
第一
去識別化後，你整個作戰地區沒有民人，只有解放軍和國軍二種人
但實際上，是有民人的，那按台灣原本規畫的人民生活維持
是用配售站，沒有軍民分別後，一般民眾怎麼生活？
你可以嘴一句，解放軍都是賤種不會守法，解放軍下賤又殘忍，然後呢？
人民在交戰區和敵佔區還是要生活
要把人民全部拉下來作戰，你要有配套
先假設國家一切的運作都沒有問題，大家99%按計畫走
在國軍控制區沒問題
在交戰區就會有問題，民人出去買配售站，可能會被當軍事目標
在敵戰區反而問題沒有交戰區大，因為會有良民證和治安作戰
第二
本來的作戰，配合協調不是最大問題
通信、協調手段沒有就沒有了，反正
大家都在自己的作戰地區，和友軍有 FSCP FSCL 戰鬥地境線
但進來絞殺後，大家就會無法分辨敵我
通信、協調手段就很重要
這次打火機那篇去教召就有說這個
#1gUzmNOa (Military)
教召第六天
友軍通過時間一延再延，因此我們仍繼續相關訓練，到了下午三點才進行該敵我辯證相關作
戰任務，這次任務也只能說也是很多問題點，友軍敵我辯證只有少數幾輛示意，其他車輛也
都是快速通過，也有少數單位混雜在車隊內，誰通過誰沒辯證，我們也只能自行記下車輛數
量和單位，我也只能搖頭無奈，各單位各自玩各自的，那辯證的意義何在？
以前我只要注意敵來方向，只求自己的火力投射，那怕是步槍
但現在變成，前面甚至四週來的到底是敵或友無法判別
後備和打擊又沒有辦法通聯，網內互打很容易
去識別化後，會更難單純看衣服或標識作戰
解放軍穿便服，蹷@個中華民國國旗，是敵還是友？
※ 編輯: jobli (101.10.59.164 臺灣), 08/13/2026 16:09:24
177F：噓 Zeelandia : 對人民最安全的策略就是讓解放軍假想進入城鎮隨時08/13 16:11
178F：→ Zeelandia : 可能遭到伏擊08/13 16:11
179F：→ Zeelandia : 和直覺相反，這不會增加無謂的平民死傷，反而是減08/13 16:11
180F：→ Zeelandia : 少，08/13 16:11
181F：→ Zeelandia : 正因為解放軍任務城鎮內一定有偽裝為平民的戰鬥人08/13 16:11
182F：→ Zeelandia : 員，08/13 16:11
183F：→ Zeelandia : 解放軍最理想的策略就是盡量不要進入城鎮，08/13 16:11
184F：→ Zeelandia : 對平民的攻擊最常是發生在入侵方認為無論怎樣都不08/13 16:11
185F：→ Zeelandia : 會遭到反抗的時候。 08/13 16:11
186F：→ jobli : 解放軍不要進入城鎮，上岸就可以回家了 08/13 16:20
188F：→ jobli : @afv 所以不可能打到內陸08/13 16:21
189F：→ jobli : 那個大約兩公里不到08/13 16:21
190F：→ jobli : 沒有軍事常識的發言十分有趣08/13 16:22
191F：推 rinkai : 不對稱不就是這樣嗎?08/13 16:33
192F：→ jobli : 不對稱？08/13 16:35
193F：→ ppt123 : 所以我們期待的是job願倡言看看國軍若免不了城鎮戰08/13 16:41
194F：→ ppt123 : 且戰區仍有民眾居住時，國軍的留置作戰應採取哪些現08/13 16:42
195F：→ jobli : 你一定要發這種沒有軍事的？08/13 16:43
196F：→ ppt123 : 在看來缺漏沒做的部分？板友們會希望向job學習這些08/13 16:43
197F：推 rinkai : 你怎麼可以說解放軍就會圖導? 你是不是政治帶風向08/13 16:44
198F：→ jobli : 圖導是什麼08/13 16:51
199F：推 splendidpoem: 有人誤會J大的意思了。他不是質疑去識別化的實用性08/13 16:52
200F：→ splendidpoem: ，而是政府演練去識別化的動機。08/13 16:52
201F：→ splendidpoem: 我們來看兩種情境：08/13 16:52
202F：→ splendidpoem: 如果在真實的城鎮戰前，國軍會先全部撤離平民再去08/13 16:52
203F：→ splendidpoem: 識別化，那對解放軍來說就沒有混淆目標的意義了，08/13 16:52
204F：→ splendidpoem: 反正交戰區內穿不穿便服的都是敵軍。那麼去識別化08/13 16:52
205F：→ splendidpoem: 的意義何在？08/13 16:52
206F：→ splendidpoem: 而若不先撤離平民就去識別化，混淆解放軍辨識軍人/08/13 16:52
207F：→ splendidpoem: 民人的能力，這不就等於拿民人當作軍人的掩體？你 08/13 16:52
208F：→ splendidpoem: 都知道解放軍殘忍，不會因為敵軍內部混有平民而手 08/13 16:52
209F：→ jobli : @ppt123 關我屁事，要怎麼去標示留置作戰跟宣傳宣 08/13 16:52
210F：→ jobli : 布是兩回事，你是鬼打牆哦08/13 16:52
211F：→ splendidpoem: 軟、反而只會無差別攻擊了，卻仍然堅持軍民混雜、08/13 16:52
212F：→ splendidpoem: 軍人去識別化，不就是有意拿平民當肉盾？08/13 16:52
213F：→ ppt123 : 對照rinkai在柵欄等板的發言，就別反串搞陰陽怪氣了08/13 16:52
214F：→ jobli : 撤離居民就不可能啊，現在是要大家留在家裡，撤離08/13 16:55
215F：→ jobli : ？幾十萬人撤去哪？08/13 16:55
216F：→ ppt123 : 我沒有賦予job非倡言不可的義務，我只是建請job考慮08/13 16:55
217F：→ ppt123 : 。畢竟job在後勤與動員確實連解法都講出，更能印證08/13 16:56
218F：→ ppt123 : 國軍現行實務「能改卻不改」的失職。但是對留置作戰08/13 16:56
219F：→ ppt123 : 「光是」批評「做的（現行內容）不好」，邏輯上無法08/13 16:57
220F：→ ppt123 : 確認job的「更深層思維」是那麼「該不該」留置作戰08/13 16:57
221F：→ ppt123 : 是否共軍但凡進入城鎮，國軍總之投降以免共軍屠島？08/13 16:58
222F：→ ppt123 : 若依job的邏輯，眾人試想，國軍在中國抗日時也出了08/13 16:58
223F：→ jobli : 你可以不要在這講廢話嗎？08/13 16:59
224F：→ ppt123 : 很多蠢事（也不免連累到百姓），若依job的質疑角度08/13 16:59
225F：→ ppt123 : 那麼只是批評國軍抗日裡的某些蠢做法造成百姓被殺，08/13 17:00
226F：→ ppt123 : 「既然讓百姓被敵軍殺」是「不好」的事，又「沒有更08/13 17:00
227F：→ ppt123 : 好做法」，邏輯上是不是暗示國軍別抗日了？08/13 17:01
228F：推 TuTuLuTuTuLu: 那個就來亂的，不用理他，槓精08/13 17:01
229F：→ TuTuLuTuTuLu: 直接黑單就好 08/13 17:01
230F：→ ppt123 : 我在指出你的邏輯漏洞與掛一漏萬。你確實指出了留置 08/13 17:01
231F：→ ppt123 : 作戰戰法裡的某些蠢做法，但更關鍵的是：所以要不要 08/13 17:02
232F：→ ppt123 : 進行城鎮戰（既然國軍高層想不出更好配套）？或降？08/13 17:02
233F：→ ppt123 : 這些點沒有釐清，所以你才跟某些板友們感覺雞同鴨講08/13 17:03
234F：→ ppt123 : 焦點沒對上。所以我站在你是誠心為國軍好的初衷上，08/13 17:03
235F：→ ppt123 : 才問你有無想倡言有哪些好配套來遂行城鎮戰（既然國08/13 17:04
236F：→ ppt123 : 軍高層腦袋想不出），來讓大家學習。08/13 17:04
237F：→ jobli : 比人身仔還煩08/13 17:04
238F：推 TuTuLuTuTuLu: 愛討論解放軍屠殺，明明可以另開一篇討論，硬要來08/13 17:05
239F：→ TuTuLuTuTuLu: 亂08/13 17:05
240F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 漢光結束，開心等明年08/13 17:05
241F：→ ppt123 : 因為：就防守而言，城鎮戰是必須要備戰的（難道你想08/13 17:05
242F：→ ppt123 : 國軍應放棄城鎮戰？），而不是說沒配套就不城鎮戰就08/13 17:06
243F：→ ppt123 : 投降共軍。所以最關鍵是大家也在翹首期盼「配套是」08/13 17:07
244F：→ rommel1990 : 說實在外面要是有戰鬥在進行民眾基本上是不敢出門08/13 17:07
245F：→ rommel1990 : 的08/13 17:07
246F：→ jobli : @rommel1990 水跟食物08/13 17:08
247F：→ ppt123 : job的寫文章風格，酸「現在國軍、現在政府」固然job08/13 17:08
248F：→ ppt123 : 感覺很解氣，但之所以引起誤會，我直接點破就是job08/13 17:08
249F：→ jobli : @rommel1990 必須去配售站買08/13 17:08
250F：→ ppt123 : 的切入角度「猛批『現行做法』」的缺失，若應用在對08/13 17:09
251F：→ ppt123 : 日抗戰也一樣，是希望job能設身處地反思其寫作角度 08/13 17:09
252F：→ ppt123 : 哪知道job開始顧左右而言他，難怪某些板友疑惑job罵 08/13 17:10
253F：→ ppt123 : 了國軍在台灣的反共戰法蠢，那麼、所以？不再反嗎？ 08/13 17:12
255F：→ jobli : 哪國軍隊？08/13 17:13
256F：→ jobli : 至於說到疏散再打就不是軍盲的問題08/13 17:21
257F：→ jobli : 疏散對國軍才不利08/13 17:24
258F：→ aloness : 與其說疏散民眾，倒不如說是戰前準備的啟動，例如08/13 17:35
259F：→ aloness : 清空醫院(慢性病患移離)，發放屍袋砂包飲用水，徵08/13 17:35
260F：→ aloness : 用學校為救難設施，民用卡車召集，後備役點召，隨08/13 17:35
261F：→ aloness : 便一個登陸戰區疏散都是十萬人起跳，根本做不到08/13 17:35
262F：→ aloness : 這些事情不會一天就搞定，所以當啟動時就是告訴人08/13 17:36
263F：→ aloness : 該跑了08/13 17:36
264F：→ aloness : 當然更早的就是出境管制了，65歲以下男子管制出境08/13 17:37
265F：→ jobli : 呵呵，早在國外了08/13 17:39
266F：→ jobli : 不然一到投票就秀機票說要回來的怎麼出現的08/13 17:41
267F：噓 abcd11001100: 標題寫屠島，但是麻煩理性討論08/13 17:41
268F：噓 puppy20308 : 先弄一個聳動標題再來抱怨版友都不理性討論08/13 17:44
269F：→ jobli : @jason748 你看內容講什麼對於沒有軍事討論的人根08/13 17:45
270F：→ jobli : 本不重要啊。08/13 17:45
271F：→ jobli : 真的啦，你看有些人沒有想要在意去識別化這件事情08/13 17:47
272F：→ jobli : 帶來的軍事影響，還有現在新的戰略帶來的軍事影響08/13 17:47
273F：→ jobli : 你講純軍事看不懂只能走老路 08/13 17:50
274F：噓 u9161031 : 自己先偷渡概念再栽別人不理性討論，招式雖老但的確 08/13 18:27
275F：→ u9161031 : 有干擾別人正常討論的效果。 08/13 18:27
276F：→ jobli : 哦，這篇偷渡什麼啊08/13 18:35
277F：→ jobli : 好想看你指導啊08/13 18:36
278F：推 y598763 : 太粗爆了 版友感到不適08/13 18:38
279F：→ jobli : 好想看有什麼指導08/13 18:42
280F：推 jason748 : 那些無腦仔看不懂只能戰政治人身攻擊，你自己不要08/13 18:48
281F：→ jason748 : 有話柄給人攻擊就好08/13 18:48
282F：噓 aeoleron : 還要洗幾篇啊 真忙呢08/13 18:49
283F：噓 BalaBalaDaBa: 標題直接聳動到底 再來說大家都不理性討論 最愛到處08/13 18:56
284F：→ BalaBalaDaBa: 戰版友的不就是某人嗎？08/13 18:56
285F：噓 q2825842 : 這篇故意拿屠島這一個極端概念來鬼扯，好像可以幫08/13 19:06
286F：→ q2825842 : 這極端概念找到一個合理的軍事理由08/13 19:06
287F：→ q2825842 : 等被打臉就開始哭喊為何別人不純粹討論軍事就好08/13 19:07
288F：噓 aeoleron : 尷尬08/13 19:25
289F：→ jobli : 結果講來講去噓的沒有一個講這篇有什麼問題08/13 19:39
290F：→ jobli : 所以diss完中國後，有什麼軍事見解？08/13 19:50
291F：→ jobli : 還是仇恨跟反後，講不出東西？08/13 19:50
292F：→ jobli : @q2825842 原來這篇有屠島，筆記08/13 19:51
293F：→ q2825842 : 這篇的命題本身就不是純粹軍事，卻一直拿破爛邏輯08/13 20:24
294F：→ q2825842 : 跳針08/13 20:24
295F：→ q2825842 : 原來這篇的主題和標題完全沒有屠島，那這篇不只邏 08/13 20:26
296F：→ q2825842 : 輯破爛，連文字閱讀都有問題 08/13 20:26
297F：→ jobli : 開始扯了，可見沒看內容 08/13 20:52
298F：推 icewriter : 推 順便想請問老鄉開門的審計部報告有關鍵字可查嗎08/13 21:19
300F：推 design0606 : 因為中共壞 所以我們可以軍民界線模糊化?08/14 00:20
301F：→ design0606 : 反正中共壞到不會遵守日內瓦公約 所以我們就不用堅08/14 00:21
302F：→ design0606 : 守軍民分際?08/14 00:21
303F：推 Repulse : 對方有沒有道德淪喪的行為是一回事 有沒有給對方藉08/14 00:27
304F：→ Repulse : 口可以更加肆無忌憚合理化自己的行為是另一回事08/14 00:27
305F：→ c41231717 : 標題看不懂 基本上受過軍事訓練都是對方傷你的合理08/14 04:14
306F：→ c41231717 : 理由 沒受過的更合理了 因為你沒辦法反抗08/14 04:14
307F：→ c41231717 : 不想打仗反而演習要好好練 才有嚇阻力 尤其現代城08/14 04:16
308F：→ c41231717 : 市戰變數很大 強如美軍也不隨便進地面戰08/14 04:16
309F：噓 lookinto : 從以前 台灣人民 有誰會認為中共侵台戰爭 台灣會分08/14 04:52
310F：→ lookinto : 為前線的軍人作戰區 與後方的人民安全區？台灣就這08/14 04:52
311F：→ lookinto : 麼小 大家早就都認為不管那裡 都可能會是戰場08/14 04:52
312F：→ jobli : 戰時可以上班08/14 06:25
313F：噓 crow0801 : 只有J可以用詞聳動 別人用詞聳動就是不理性 成天在08/14 07:52
314F：→ crow0801 : 這板引戰的就是這個帳號08/14 07:52
315F：→ jobli : 老一套，講不出任何軍事東西08/14 08:44
316F：→ jobli : 戰爭時照常上班課？黑熊學院最新解答參考「颱風」08/14 09:01
317F：推 design0606 : 台灣縱深小 但也沒慘到最基本的軍民分際分不出來 除 08/14 09:26
318F：→ design0606 : 非執政及戰略規劃者刻意把平民當作消耗品或阻絕物 08/14 09:26
319F：→ design0606 : 而非當成己方的平民 08/14 09:26
320F：→ design0606 : 比方說 己方控制線後 你要不要維持最基本的軍民分際08/14 09:29
321F：→ design0606 : ？全民國防跟全民皆兵還是有分別的08/14 09:29
322F：推 pain0 : 有軍民分際那一般平民要不要上班？D大大這樣打臉J08/14 09:51
323F：→ pain0 : 大大不好耶08/14 09:51
324F：推 icewriter : 傻傻的 J大說的就是之前苗博雅的言論 這酸也沒多高08/14 09:54
325F：→ icewriter : 級 但就是有人看不懂08/14 09:54
326F：推 icewriter : "大家早就都認為不管那裡 都可能會是戰場"08/14 09:56
327F：→ icewriter : 沒有喔 有人透過苗博雅的嘴告訴你戰時還是要上班唷08/14 09:57
328F：推 a96932000 : 軍民不分可以我方有更多反擊機會，並且讓共軍得花08/14 10:14
329F：→ a96932000 : 更多資源和時間去掃蕩每一個區域。但也必須承認這08/14 10:14
330F：→ a96932000 : 會把平民的生命財產的損害風險拉高不少。08/14 10:14
332F：噓 evilcherry : 都亡國了，根本就不可能分軍民，沒有打算被徵兵的，08/14 11:12
333F：→ evilcherry : 早該直接去除識別丟太平洋餵魚去08/14 11:13
334F：→ evilcherry : 對國軍最好的選擇就是迫解放軍當每一個台灣人都是戰08/14 11:13
335F：→ evilcherry : 鬥員，每一座房屋都要開都要拆，你就算上了灘頭08/14 11:14
336F：→ evilcherry : 還得以烏克蘭的速度清拆城鎮08/14 11:15
337F：推 design0606 : 正常的政府都會想方設法讓己方平民戰時避免遭受傷害08/14 11:33
338F：→ design0606 : 把平民當成擋箭牌或掩護的 近代大概日本說第二 沒08/14 11:33
339F：→ design0606 : 人敢稱第一 這種全民玉碎 沒想到居然還有人推崇08/14 11:33
340F：推 ThomasWei919: 樓上XD08/14 11:36
341F：推 design0606 : 世界上用手上有繭 額頭有壓痕為當過兵的理由進而屠08/14 11:47
342F：→ design0606 : 殺平民的不就是日本08/14 11:47
343F：→ jobli : 総員玉砕せよ!08/14 11:54
344F：→ jobli : 是不是要組國民義勇戰鬥隊了？08/14 12:01
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/08/14/1/8366087.jpg
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/08/14/1/8366088.jpg
345F：→ jobli : 2026年還能看到這種低能戰法，皇軍感到欣慰08/14 12:01
346F：→ jobli : 就算拿著掃把也要戰至一兵一卒08/14 12:01
※ 編輯: jobli (101.10.59.164 臺灣), 08/14/2026 12:02:55
347F：推 aloness : 把平民當擋箭牌的，近年就加薩走廊呀 08/14 13:26
348F：推 design0606 : 所以現在推崇加薩就是了？ 08/14 14:56
349F：推 a96932000 : 也不是推不推崇加薩的問題，你體量相對弱小，軍事 08/14 16:03
350F：→ a96932000 : 科技力也沒比較強，甚至某方面更弱，你要抵抗，加 08/14 16:03
351F：→ a96932000 : 薩的那種做法就是其中一種。 08/14 16:03
352F：→ evilcherry : 醒醒，國際社會對台灣的態度可能只比哈瑪斯好一點 08/14 16:28
353F：→ evilcherry : 不是護國神山的話應該會轉臉看不到了 08/14 16:28
354F：推 Dix123 : 滿好奇的 雖然這可以說是一種務實 但如果把兵推拉到 08/14 16:41
355F：→ Dix123 : 要在城市中打對抗....雖然解放軍的實力也是完全未經 08/14 16:42
356F：→ Dix123 : 驗證 可是對我們來說 這真的有勝算嗎= =" 08/14 16:42
357F：推 a96932000 : 看怎樣算“勝”，如果只要政權不被顛覆就算勝，那 08/14 16:46
358F：→ a96932000 : 勝算其實不小 08/14 16:46
359F：推 Bf109G6 : 從灘岸打輸就彷彿任務失敗 到拉到城鎮繼續對抗待援 08/14 22:21
360F：→ Bf109G6 : 拉高進攻方的勝利條件難度跟成本 08/14 22:21
361F：噓 aeoleron : 老樣子一看就知道來幹嘛的 08/15 08:50
362F：→ jobli : 完全沒有軍事的人只能一樣的招 08/15 10:10
363F：噓 tin123210 : 基輔市民領槍架路障的時候可沒有這樣靠北靠母，打仗 08/15 13:32
364F：→ tin123210 : 不是請客吃飯。如果一個民族這麼軟弱那滅亡才是合乎 08/15 13:32
365F：→ tin123210 : 邏輯的 08/15 13:32