作者jobli (索托菲仁)
看板Military
标题Re: [讨论] 留置作战 是杀敌 还是给解放军屠岛理由
时间Thu Aug 13 13:38:35 2026
一直把重点放在中国就是坏 解放军烂又下贱残忍
爽完了，跟军事讨论没有关系
最近汉光新闻可以看到
国军在战略思维上变得更务实、更贴近最坏情况
从以前滩岸死守硬拚+开挂敌军自动灭亡
转向了确定解放军会登陆成功而且会占领港口、机场
全军改朝国土防御与持久作战
只是这个国土防御与持久作战是国军打还是全民参战
如果设定是全民参战，有没有给民众教育跟告知？
古代还在想在对岸就打掉船团，制空、制海、反登陆的年代没跟上
小时候汉光兵推解放军船团在海上就会被打残
少部份到岸边就会被反舟波射击再打掉
最後就是被拘束部队拘束，再来後面收尾
大一点时精实案完毕，阿扁上台开始攻势防御
主打一个先制防御、纵深打击，境外决战，不把战争带到本岛
决战境外，甚至LT2000都拉去前线
当年流行是要在台海就处理掉解放军
有名的直昇机出海就是那年代产物
到後面马和蔡年代初推兵推就防卫固守、有效吓阻
但也时在岸边END，当年设定解放军都是猪头上
上不来，上来也会自杀，国军会原地无限爆兵所有装具补给都会无中生有
最後连什麽十几万装甲兵都会被全民国防平推入海
到赖开始多域拒止、韧性防卫，滨海决胜→滩岸歼敌
再变纵深防御→持久作战
汉光变长了，整个战争进行的时间构想延长了
而战场的预想，也由原本的滨海与滩岸，延伸进了内陆与城镇
去年还有纵深作战、遂次抵抗，已经把战场拉到市中心
如果都打到南崁好事多
那中正机场、台北港、桃园沿海三个港口都被开放了
到今年演练已经有红区和白区的概念了
从期望在海峡与滩头就把敌人完全挡住的理想化设定
转变为敌人很可能会登陆并深入，我们必须准备在城镇街道与他们打消耗战
甚至从重要目标防护进化到各地都在演练反资敌和战术性撤退
从国军坚不可摧进化到开始演练战术性撤退...
这时，公开宣传识别化包含部长接受专访和这次的留置作战等
作是一定要作的事，能不能宣传？
更公开代替全民宣传去识别化，把全国人民直接列入可能武装目标
社会所有民众接不接受，那就是政治问题了
不讨论
但战争从军人前线作战，後方有安全区变成全民都在的城镇战绞肉作战
不过人民要接受这件事情还需要时间，同时民众对於自己会在双方交战区出现
最後如果真的战略走向全岛拉进战场
这件事会变成全民反抗敌军，还是反感政府也要时间验证
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1F：→ jobli : 如果单纯是要骂解放军跟中国的可以去前一篇嘘，这08/13 13:40
2F：→ jobli : 篇我很单纯列出军事部分08/13 13:40
3F：→ jobli : 毕竟@jason748说了08/13 13:40
4F：推 afv : 我没记错的话，断交後的汉阳演习（汉光前身），也是08/13 13:47
5F：→ afv : 设定共军能上岸，共军登陆主力被拘束在高速公路以08/13 13:47
6F：→ afv : 西的地段，之後被陆军与海陆反推08/13 13:47
7F：推 aweara : 汉阳演习 很老了 郝伯伯之前08/13 13:48
8F：推 afv : 所以时序上应该是：至少蒋经国到李登辉时代，会想定08/13 13:49
9F：→ afv : 共军成建制登陆本岛，会有陆上大战，扁时代因为二代08/13 13:49
10F：→ afv : 机、二代舰服役，同时间中国尚在拼经济与摸索建军，08/13 13:49
11F：→ afv : 造成两岸史上最大的质量代差，让扁时代有喊决战境外08/13 13:49
12F：→ afv : 的本钱08/13 13:49
13F：→ jobli : 没有08/13 13:50
14F：→ jobli : 至少汉光2x都是滩岸end，当年国一是最後确保线，打08/13 13:52
15F：→ jobli : 到这就作战失败结束08/13 13:52
16F：→ jobli : 平推入海这种垃圾话大约流行十年有 08/13 13:53
17F：推 afv : 当年汉阳演习，最後北部桃园一带投入3个”军”的兵08/13 13:54
18F：→ afv : 力下去围歼，应该不会是共军只有在海滩上08/13 13:54
19F：推 afv : 至於现在的话，拿乌俄战场类比台湾本岛反推环境，08/13 13:56
20F：→ afv : 应该会是赫尔松反攻战：聂伯河当台海缩小版、赫尔松08/13 13:56
21F：→ afv : 大桥当台湾机场、港口一样的登陆节点08/13 13:56
22F：推 afv : 从赫尔松反攻战来看的话，那台湾狂买海马士就能理 08/13 13:58
23F：→ afv : 解：远程打击失守港口、机场，干扰节点与削弱已登08/13 13:58
24F：→ afv : 陆部队08/13 13:58
26F：→ li118 : Jobli不是很希望中国侵略成功吗08/13 14:00
27F：→ jobli : 汉阳没有参加过，你有演习资料可以参考看看国军在08/13 14:01
28F：→ jobli : 桃园投入3个军很多也，当年台湾只有6跟十军团(8军08/13 14:01
29F：→ jobli : 团年底才有)老六军团69军跟32军，第三个军是哪个？08/13 14:01
30F：→ jobli : 後面陆精一号没军了，你说的桃园有三个军我个人存08/13 14:03
31F：→ jobli : 疑但尊重08/13 14:03
33F：→ afv : 当时战略预备队的两个陆战师加上独立装甲旅，也算上08/13 14:05
34F：→ afv : 第三个军的规模了08/13 14:05
35F：→ jobli : 海岸08/13 14:05
36F：→ jobli : 73台中跑上来桃园海岸!这第一次看到，原来当年就有08/13 14:08
37F：→ jobli : 跨区08/13 14:08
38F：→ jobli : 台湾一共三个陆战师，台中 高雄 屏东两个跑来桃园 08/13 14:10
39F：→ jobli : 有73旅就是陆精一号後，就是1980年後的事08/13 14:11
40F：→ jobli : 这应该发生在80 81 82 83四次间08/13 14:13
41F：→ jobli : 69军守台北都放弃防区跑来桃园，解放军上来多少？08/13 14:14
42F：→ jobli : 这边算番号，桃园海岸一次投入8万多人08/13 14:16
43F：推 kuroro94 : 这一篇评论中立多了08/13 14:17
44F：→ jobli : 如果是60炮部落格的文，是1979年11月9日 08/13 14:21
45F：→ jobli : 但陆精一号是1980年，还是我记错08/13 14:21
47F：→ afv : 当年想定是南北两地总共上来五个师，以南北两地的08/13 14:24
48F：→ afv : 国军反击兵力看，应该是北四南一的配置08/13 14:24
49F：推 evilcherry : 我只是觉得现代社会根本不用再分为合法非法战斗员08/13 14:24
50F：→ evilcherry : 早该假设全部人都是潜在武装力量，不投降就可以打，08/13 14:25
51F：→ evilcherry : 投降也很有可能是准备敌後打08/13 14:25
52F：推 afv : 我是看猛沃营参一这个部落格的资料08/13 14:26
53F：推 Idiopathic : 理性讨论 留置作战 可做不可说08/13 14:27
54F：→ jobli : 嗯嗯，我只是在想那个番号会在那个时空出现吗？08/13 14:30
55F：推 evilcherry : 可做不可说 -> 一定会做 -> 一定会屠岛08/13 14:30
56F：→ evilcherry : 人民应该要有心理建设，无论个人政治立场，一定屠岛08/13 14:30
57F：推 Idiopathic : 我倒不认为真打一定屠岛 这个年代屠岛可能性不高08/13 14:33
58F：→ Idiopathic : 当然战争会发生啥事没人肯定 随机应变吧~08/13 14:34
59F：嘘 q2825842 : 这篇还是没搞懂重点。军事行动背後的理由，最後一08/13 14:38
60F：→ q2825842 : 定会牵扯政治动机，而中国的问题就是独裁政权的政 08/13 14:38
61F：→ q2825842 : 治动机既不透明、又很难被监督或制衡。所以这话题08/13 14:38
62F：→ q2825842 : 最後不可能只在纯军事层面讨论08/13 14:38
63F：推 afv : 汉阳演习是1979年11月，陆精一号案是1980年5月开始08/13 14:39
64F：→ afv : 进行08/13 14:39
65F：→ aloness : 近几年打市街战的参三策划还比较务实，那些歼敌於08/13 14:41
66F：→ aloness : 滩头的文案写的人自己都不信了，笑笑就好 08/13 14:41
67F：→ evilcherry : 那就让阿共有不得不屠的理由啊08/13 14:41
68F：→ aloness : 以前只不过是写给指挥官看了高兴的东西，不要太认08/13 14:42
69F：→ aloness : 真看待08/13 14:42
70F：→ innominate : 几个解放军士兵到你家吃个饭睡一晚，会发生什麽我也08/13 14:42
71F：→ innominate : 不知道，你可以跟他们吟诗作对看看08/13 14:42
72F：→ aloness : 占领区不外乎抢钱抢粮抢女人，还能怎麽样…08/13 14:45
73F：→ aloness : 不过现在没有攻进"高楼林立"的市区纪录，会发生什08/13 14:47
74F：→ aloness : 麽对攻方来讲也不好掌握08/13 14:47
75F：推 humaisme : 执政的都说了义务役不上战场 那谁跟你全民参战08/13 14:47
76F：→ bbbing : 真的需要义务役上战场的时候，你能逼政府守信?08/13 14:50
77F：→ jobli : @afv 高速公路桃园离海最近10km，南崁08/13 14:56
78F：推 afv : 把军裁掉是陆精六号案（蒋经国过世那年）的时候08/13 14:57
79F：→ jobli : 他原文说在海滩就打掉了，如果打到高速公路已经作08/13 14:57
80F：→ jobli : 战失败投降了08/13 14:57
81F：→ innominate : aloness，不好说，俄罗斯军队把乌克兰平民的生殖器08/13 14:57
82F：→ innominate : 割下来，我也不知道这东西是能卖多少钱 08/13 14:57
83F：→ jobli : 所以应该没有登陆打进内陆08/13 14:58
84F：推 dsin : 全民作战才是对的 但现在根本没全民作战的准备物资08/13 14:58
85F：→ jobli : 去年打到桃园市区应该很深了，上次插那麽深应该是08/13 14:59
86F：→ jobli : 宜兰那把，插到宜兰市08/13 14:59
87F：→ aloness : 那就柏林防卫战的後果呀，打完之後整个战场只要是08/13 15:00
88F：→ aloness : 人都是战俘 08/13 15:00
89F：→ jobli : @q2825842 你要讲国军战术改变还是解放军ok，没有08/13 15:00
90F：→ jobli : 军事直接起手式我不要谈，解放军坏坏，可以去上篇08/13 15:00
91F：→ aloness : 後果就上百万人流放东北就好了，简单，何必杀人惹08/13 15:01
92F：→ aloness : 恶名08/13 15:01
93F：→ jobli : 至於政府帮全民宣布国军去识别化，全民接不接受我08/13 15:01
94F：→ jobli : 不知道，但更大可能是大部分人不清楚这样的後果跟08/13 15:01
95F：→ jobli : 影响是什麽08/13 15:01
96F：推 afv : 汉阳演习说是围歼在桃园观音附近的海岸地区，加上08/13 15:01
97F：→ afv : 拘束在高速公路以西，以及投入部队来看，应是桃园观08/13 15:01
98F：→ afv : 音海岸至少到国道的15公里宽度，投入数个师在打08/13 15:01
99F：→ aloness : 这就是败战到拉着人民一起死而已，上位者自己觉得08/13 15:03
100F：→ aloness : 死得光荣08/13 15:03
101F：→ innominate : @aloness，流放居民对一个解放军士兵有什麽好处？他08/13 15:05
102F：→ innominate : 先爽一把比较快，反正人死了就没有证人了，还是你要08/13 15:05
103F：→ innominate : 告老师？08/13 15:05
104F：→ jobli : 老乡开门这招在白区不一定没有，所以现在是讨论老 08/13 15:06
105F：→ jobli : 乡开门？08/13 15:06
106F：→ innominate : 谁知道白区党到时会怎麽做？08/13 15:07
107F：→ jobli : 你知道白区是什麽意思就在讲党？08/13 15:08
108F：→ innominate : 也许他们包袱款一款跑美国了08/13 15:08
109F：→ jobli : 白区军队补给也是老乡开门，前面审计部文有08/13 15:08
110F：→ innominate : 中共中央定义的白区党就地下党啊 08/13 15:08
111F：→ innominate : 还是你要发明新名词？08/13 15:09
112F：→ jobli : 只是只拿一针一线，人动不动不好说，可能同胞不敢08/13 15:09
113F：→ jobli : 白区是国统区，是国民党占领区，对应在台湾是指没08/13 15:10
114F：→ jobli : 有被解放区占领的地方08/13 15:10
115F：→ innominate : 白区党指的就是国统区埋伏的地下党员啊08/13 15:11
116F：推 aloness : 我这是在讲jobli讲的无识别後果，当作战人员不穿着08/13 15:11
117F：→ aloness : 足以识别的军服，等同告诉对手，你看到的都是敌人，08/13 15:11
118F：→ aloness : 没有民人存在，这些民人不受国际战争法保护…所以不08/13 15:11
119F：→ aloness : 论实际参战与否，战区的所有居民要当成战俘也只是一08/13 15:11
120F：→ aloness : 句话而已08/13 15:11
121F：→ jobli : 我发明？白区是国统区，红区是中共完全控制的地方08/13 15:12
122F：→ jobli : ，我哪有那麽伟大敢发明08/13 15:12
123F：→ aloness : 各国军人花钱买军服不是为了外观好看而已，更重要的08/13 15:12
124F：→ aloness : 是遵守国际规约，当年8年抗战，国军穷到穿草鞋，军08/13 15:12
125F：→ aloness : 服再简陋也是要生得出来08/13 15:12
126F：推 afv : 以汉阳演习的规模与描述，应该不会是地理意义上的 08/13 15:12
127F：→ afv : 海滩，至少观音区等地大部沦陷，才能塞好几个”师08/13 15:12
128F：→ afv : ”上来，才需要国军动用三个”军”规模的兵力去围08/13 15:13
129F：→ afv : 歼08/13 15:13
130F：→ innominate : @aloness，你假定解放军会遵守什麽国际战争法，要不08/13 15:13
131F：→ innominate : 你去问问越南被屠的妇孺？08/13 15:13
132F：→ innominate : 对啊，白区就是国统区，白区党指的就是中共埋下的地 08/13 15:14
133F：→ innominate : 下党员，哪你要是在质疑我什麽？08/13 15:14
134F：→ aloness : 那就要看是战斗中还是控制後了，美国人自己拍的二战08/13 15:14
135F：→ aloness : 电影也是一些不守规的…战斗中就不用讲了，没在管的08/13 15:14
136F：→ aloness : 各国该守的还是会守，不然化武就拿出来放不是更快？08/13 15:15
137F：→ jobli : @afv 文字上面写海滩，实际我没参加过，他也没有图08/13 15:16
138F：→ jobli : ，不过八万人真的多08/13 15:16
139F：推 aloness : 8万人基本上就是第一线的总动员了，不过以当年军队08/13 15:18
140F：→ aloness : 规模来说或许还有可能办到08/13 15:18
141F：→ jobli : 白区军队跟白区党什麽关？国军补给也是老乡开门，08/13 15:18
142F：→ jobli : 前面审计部有检讨，跟你讲的有什麽关系？08/13 15:18
143F：推 swatseal : 美军的纪律问题有反对党在盯，解放军有谁盯?08/13 15:18
144F：→ jobli : 後面汉光都是滩头end上岸会自己死掉08/13 15:19
145F：→ jobli : 现在从放上来打演变成缴在一起打，整个国军训练要08/13 15:19
146F：→ jobli : 拉高很多08/13 15:19
147F：推 aloness : 战争罪这种东西就是你哪一天打输了会被清算的结果，08/13 15:21
148F：→ aloness : 遵守规约是给自己留退路的概念 08/13 15:21
150F：→ afv : 北部三个军规模的钳形攻势，应该是这张图08/13 15:23
151F：→ jobli : 其实这边要讲的不太是战争罪的问题，是你现在已经08/13 15:25
152F：→ jobli : 要从滩岸放到城市内，近郊到现在甚至是市区内，从08/13 15:25
153F：→ jobli : 有明显的分界线到犬牙交错，整个准备都不一样。08/13 15:25
154F：→ jobli : 地图一格是一公里 08/13 15:27
155F：推 aloness : 以前中美和好时期，我们就只是定期上纳保护费看美军08/13 15:27
156F：→ aloness : 要塞什麽东东过来，实战演练没什麽特别要求，就只是08/13 15:27
157F：→ aloness : 帐面上强化海空防卫单位，自然演训也是着重在海岸线08/13 15:27
158F：→ aloness : 外08/13 15:27
159F：→ aloness : 陆军的准备本来就是没有，或着说消化预算吧…这几年08/13 15:28
160F：→ aloness : 开始突然跟你说准备要打绞肉战，当然是准备不足了08/13 15:28
161F：推 aloness : 再更久之前从邓小平最後一次上台，到李登辉掌权时代08/13 15:31
162F：→ aloness : ，这段时间对岸海空军力量不强，威胁不到美军，要打08/13 15:31
163F：→ aloness : 上台湾本岛也不容易，谈境外决战还算合理08/13 15:31
164F：推 TsuoTsuoNi : 可是evil大，如果不区分战斗非战斗人员，那问题会08/13 15:32
165F：→ TsuoTsuoNi : 更严重吧？这是不是就给予了PLA或国军无差别攻击 08/13 15:33
166F：→ TsuoTsuoNi : 的理由？08/13 15:34
167F：→ TsuoTsuoNi : （当然如果你是真正的不管在法律还是实务上全民皆兵08/13 15:35
168F：→ TsuoTsuoNi : 那可能就没那麽多问题，但目前岛上也不是这样）08/13 15:35
169F：推 aloness : 你要是先假设对方不守，然後自己就宣扬去除军事人员08/13 15:36
170F：→ aloness : 识别的方式作战，那你干麽不乾脆从晶圆厂搬HF去海滩08/13 15:36
171F：→ aloness : 上四处释放? 不要守了打法更毁灭更没人性 08/13 15:36
172F：推 offstage : 认真回，我是假设共军不会因为你是平民就会节制不打08/13 15:44
173F：→ offstage : 啦，所以国军有没有混入平民设施其实没差。看看中东08/13 15:44
174F：→ offstage : 战争打成什麽德性？08/13 15:44
175F：→ offstage : 搞不好就是故意打你医院跟学校以及商业大楼，那个才08/13 15:44
176F：→ offstage : 能达到震慑的效果。08/13 15:44
把解放军放上来打，至少还是军队对军队对线，是有明显敌我接触线的
进来市区内，甚至变成敌占区，如果还是军队对军队也能打
现在军事上会有二个问题
第一
去识别化後，你整个作战地区没有民人，只有解放军和国军二种人
但实际上，是有民人的，那按台湾原本规画的人民生活维持
是用配售站，没有军民分别後，一般民众怎麽生活？
你可以嘴一句，解放军都是贱种不会守法，解放军下贱又残忍，然後呢？
人民在交战区和敌占区还是要生活
要把人民全部拉下来作战，你要有配套
先假设国家一切的运作都没有问题，大家99%按计画走
在国军控制区没问题
在交战区就会有问题，民人出去买配售站，可能会被当军事目标
在敌战区反而问题没有交战区大，因为会有良民证和治安作战
第二
本来的作战，配合协调不是最大问题
通信、协调手段没有就没有了，反正
大家都在自己的作战地区，和友军有 FSCP FSCL 战斗地境线
但进来绞杀後，大家就会无法分辨敌我
通信、协调手段就很重要
这次打火机那篇去教召就有说这个
#1gUzmNOa (Military)
教召第六天
友军通过时间一延再延，因此我们仍继续相关训练，到了下午三点才进行该敌我辩证相关作
战任务，这次任务也只能说也是很多问题点，友军敌我辩证只有少数几辆示意，其他车辆也
都是快速通过，也有少数单位混杂在车队内，谁通过谁没辩证，我们也只能自行记下车辆数
量和单位，我也只能摇头无奈，各单位各自玩各自的，那辩证的意义何在？
以前我只要注意敌来方向，只求自己的火力投射，那怕是步枪
但现在变成，前面甚至四周来的到底是敌或友无法判别
後备和打击又没有办法通联，网内互打很容易
去识别化後，会更难单纯看衣服或标识作战
解放军穿便服，蹷@个中华民国国旗，是敌还是友？
※ 编辑: jobli (101.10.59.164 台湾), 08/13/2026 16:09:24
177F：嘘 Zeelandia : 对人民最安全的策略就是让解放军假想进入城镇随时08/13 16:11
178F：→ Zeelandia : 可能遭到伏击08/13 16:11
179F：→ Zeelandia : 和直觉相反，这不会增加无谓的平民死伤，反而是减08/13 16:11
180F：→ Zeelandia : 少，08/13 16:11
181F：→ Zeelandia : 正因为解放军任务城镇内一定有伪装为平民的战斗人08/13 16:11
182F：→ Zeelandia : 员，08/13 16:11
183F：→ Zeelandia : 解放军最理想的策略就是尽量不要进入城镇，08/13 16:11
184F：→ Zeelandia : 对平民的攻击最常是发生在入侵方认为无论怎样都不08/13 16:11
185F：→ Zeelandia : 会遭到反抗的时候。 08/13 16:11
186F：→ jobli : 解放军不要进入城镇，上岸就可以回家了 08/13 16:20
188F：→ jobli : @afv 所以不可能打到内陆08/13 16:21
189F：→ jobli : 那个大约两公里不到08/13 16:21
190F：→ jobli : 没有军事常识的发言十分有趣08/13 16:22
191F：推 rinkai : 不对称不就是这样吗?08/13 16:33
192F：→ jobli : 不对称？08/13 16:35
193F：→ ppt123 : 所以我们期待的是job愿倡言看看国军若免不了城镇战08/13 16:41
194F：→ ppt123 : 且战区仍有民众居住时，国军的留置作战应采取哪些现08/13 16:42
195F：→ jobli : 你一定要发这种没有军事的？08/13 16:43
196F：→ ppt123 : 在看来缺漏没做的部分？板友们会希望向job学习这些08/13 16:43
197F：推 rinkai : 你怎麽可以说解放军就会图导? 你是不是政治带风向08/13 16:44
198F：→ jobli : 图导是什麽08/13 16:51
199F：推 splendidpoem: 有人误会J大的意思了。他不是质疑去识别化的实用性08/13 16:52
200F：→ splendidpoem: ，而是政府演练去识别化的动机。08/13 16:52
201F：→ splendidpoem: 我们来看两种情境：08/13 16:52
202F：→ splendidpoem: 如果在真实的城镇战前，国军会先全部撤离平民再去08/13 16:52
203F：→ splendidpoem: 识别化，那对解放军来说就没有混淆目标的意义了，08/13 16:52
204F：→ splendidpoem: 反正交战区内穿不穿便服的都是敌军。那麽去识别化08/13 16:52
205F：→ splendidpoem: 的意义何在？08/13 16:52
206F：→ splendidpoem: 而若不先撤离平民就去识别化，混淆解放军辨识军人/08/13 16:52
207F：→ splendidpoem: 民人的能力，这不就等於拿民人当作军人的掩体？你 08/13 16:52
208F：→ splendidpoem: 都知道解放军残忍，不会因为敌军内部混有平民而手 08/13 16:52
209F：→ jobli : @ppt123 关我屁事，要怎麽去标示留置作战跟宣传宣 08/13 16:52
210F：→ jobli : 布是两回事，你是鬼打墙哦08/13 16:52
211F：→ splendidpoem: 软、反而只会无差别攻击了，却仍然坚持军民混杂、08/13 16:52
212F：→ splendidpoem: 军人去识别化，不就是有意拿平民当肉盾？08/13 16:52
213F：→ ppt123 : 对照rinkai在栅栏等板的发言，就别反串搞阴阳怪气了08/13 16:52
214F：→ jobli : 撤离居民就不可能啊，现在是要大家留在家里，撤离08/13 16:55
215F：→ jobli : ？几十万人撤去哪？08/13 16:55
216F：→ ppt123 : 我没有赋予job非倡言不可的义务，我只是建请job考虑08/13 16:55
217F：→ ppt123 : 。毕竟job在後勤与动员确实连解法都讲出，更能印证08/13 16:56
218F：→ ppt123 : 国军现行实务「能改却不改」的失职。但是对留置作战08/13 16:56
219F：→ ppt123 : 「光是」批评「做的（现行内容）不好」，逻辑上无法08/13 16:57
220F：→ ppt123 : 确认job的「更深层思维」是那麽「该不该」留置作战08/13 16:57
221F：→ ppt123 : 是否共军但凡进入城镇，国军总之投降以免共军屠岛？08/13 16:58
222F：→ ppt123 : 若依job的逻辑，众人试想，国军在中国抗日时也出了08/13 16:58
223F：→ jobli : 你可以不要在这讲废话吗？08/13 16:59
224F：→ ppt123 : 很多蠢事（也不免连累到百姓），若依job的质疑角度08/13 16:59
225F：→ ppt123 : 那麽只是批评国军抗日里的某些蠢做法造成百姓被杀，08/13 17:00
226F：→ ppt123 : 「既然让百姓被敌军杀」是「不好」的事，又「没有更08/13 17:00
227F：→ ppt123 : 好做法」，逻辑上是不是暗示国军别抗日了？08/13 17:01
228F：推 TuTuLuTuTuLu: 那个就来乱的，不用理他，杠精08/13 17:01
229F：→ TuTuLuTuTuLu: 直接黑单就好 08/13 17:01
230F：→ ppt123 : 我在指出你的逻辑漏洞与挂一漏万。你确实指出了留置 08/13 17:01
231F：→ ppt123 : 作战战法里的某些蠢做法，但更关键的是：所以要不要 08/13 17:02
232F：→ ppt123 : 进行城镇战（既然国军高层想不出更好配套）？或降？08/13 17:02
233F：→ ppt123 : 这些点没有厘清，所以你才跟某些板友们感觉鸡同鸭讲08/13 17:03
234F：→ ppt123 : 焦点没对上。所以我站在你是诚心为国军好的初衷上，08/13 17:03
235F：→ ppt123 : 才问你有无想倡言有哪些好配套来遂行城镇战（既然国08/13 17:04
236F：→ ppt123 : 军高层脑袋想不出），来让大家学习。08/13 17:04
237F：→ jobli : 比人身仔还烦08/13 17:04
238F：推 TuTuLuTuTuLu: 爱讨论解放军屠杀，明明可以另开一篇讨论，硬要来08/13 17:05
239F：→ TuTuLuTuTuLu: 乱08/13 17:05
240F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 汉光结束，开心等明年08/13 17:05
241F：→ ppt123 : 因为：就防守而言，城镇战是必须要备战的（难道你想08/13 17:05
242F：→ ppt123 : 国军应放弃城镇战？），而不是说没配套就不城镇战就08/13 17:06
243F：→ ppt123 : 投降共军。所以最关键是大家也在翘首期盼「配套是」08/13 17:07
244F：→ rommel1990 : 说实在外面要是有战斗在进行民众基本上是不敢出门08/13 17:07
245F：→ rommel1990 : 的08/13 17:07
246F：→ jobli : @rommel1990 水跟食物08/13 17:08
247F：→ ppt123 : job的写文章风格，酸「现在国军、现在政府」固然job08/13 17:08
248F：→ ppt123 : 感觉很解气，但之所以引起误会，我直接点破就是job08/13 17:08
249F：→ jobli : @rommel1990 必须去配售站买08/13 17:08
250F：→ ppt123 : 的切入角度「猛批『现行做法』」的缺失，若应用在对08/13 17:09
251F：→ ppt123 : 日抗战也一样，是希望job能设身处地反思其写作角度 08/13 17:09
252F：→ ppt123 : 哪知道job开始顾左右而言他，难怪某些板友疑惑job骂 08/13 17:10
253F：→ ppt123 : 了国军在台湾的反共战法蠢，那麽、所以？不再反吗？ 08/13 17:12
255F：→ jobli : 哪国军队？08/13 17:13
256F：→ jobli : 至於说到疏散再打就不是军盲的问题08/13 17:21
257F：→ jobli : 疏散对国军才不利08/13 17:24
258F：→ aloness : 与其说疏散民众，倒不如说是战前准备的启动，例如08/13 17:35
259F：→ aloness : 清空医院(慢性病患移离)，发放屍袋砂包饮用水，徵08/13 17:35
260F：→ aloness : 用学校为救难设施，民用卡车召集，後备役点召，随08/13 17:35
261F：→ aloness : 便一个登陆战区疏散都是十万人起跳，根本做不到08/13 17:35
262F：→ aloness : 这些事情不会一天就搞定，所以当启动时就是告诉人08/13 17:36
263F：→ aloness : 该跑了08/13 17:36
264F：→ aloness : 当然更早的就是出境管制了，65岁以下男子管制出境08/13 17:37
265F：→ jobli : 呵呵，早在国外了08/13 17:39
266F：→ jobli : 不然一到投票就秀机票说要回来的怎麽出现的08/13 17:41
267F：嘘 abcd11001100: 标题写屠岛，但是麻烦理性讨论08/13 17:41
268F：嘘 puppy20308 : 先弄一个耸动标题再来抱怨版友都不理性讨论08/13 17:44
269F：→ jobli : @jason748 你看内容讲什麽对於没有军事讨论的人根08/13 17:45
270F：→ jobli : 本不重要啊。08/13 17:45
271F：→ jobli : 真的啦，你看有些人没有想要在意去识别化这件事情08/13 17:47
272F：→ jobli : 带来的军事影响，还有现在新的战略带来的军事影响08/13 17:47
273F：→ jobli : 你讲纯军事看不懂只能走老路 08/13 17:50
274F：嘘 u9161031 : 自己先偷渡概念再栽别人不理性讨论，招式虽老但的确 08/13 18:27
275F：→ u9161031 : 有干扰别人正常讨论的效果。 08/13 18:27
276F：→ jobli : 哦，这篇偷渡什麽啊08/13 18:35
277F：→ jobli : 好想看你指导啊08/13 18:36
278F：推 y598763 : 太粗爆了 版友感到不适08/13 18:38
279F：→ jobli : 好想看有什麽指导08/13 18:42
280F：推 jason748 : 那些无脑仔看不懂只能战政治人身攻击，你自己不要08/13 18:48
281F：→ jason748 : 有话柄给人攻击就好08/13 18:48
282F：嘘 aeoleron : 还要洗几篇啊 真忙呢08/13 18:49
283F：嘘 BalaBalaDaBa: 标题直接耸动到底 再来说大家都不理性讨论 最爱到处08/13 18:56
284F：→ BalaBalaDaBa: 战版友的不就是某人吗？08/13 18:56
285F：嘘 q2825842 : 这篇故意拿屠岛这一个极端概念来鬼扯，好像可以帮08/13 19:06
286F：→ q2825842 : 这极端概念找到一个合理的军事理由08/13 19:06
287F：→ q2825842 : 等被打脸就开始哭喊为何别人不纯粹讨论军事就好08/13 19:07
288F：嘘 aeoleron : 尴尬08/13 19:25
289F：→ jobli : 结果讲来讲去嘘的没有一个讲这篇有什麽问题08/13 19:39
290F：→ jobli : 所以diss完中国後，有什麽军事见解？08/13 19:50
291F：→ jobli : 还是仇恨跟反後，讲不出东西？08/13 19:50
292F：→ jobli : @q2825842 原来这篇有屠岛，笔记08/13 19:51
293F：→ q2825842 : 这篇的命题本身就不是纯粹军事，却一直拿破烂逻辑08/13 20:24
294F：→ q2825842 : 跳针08/13 20:24
295F：→ q2825842 : 原来这篇的主题和标题完全没有屠岛，那这篇不只逻 08/13 20:26
296F：→ q2825842 : 辑破烂，连文字阅读都有问题 08/13 20:26
297F：→ jobli : 开始扯了，可见没看内容 08/13 20:52
298F：推 icewriter : 推 顺便想请问老乡开门的审计部报告有关键字可查吗08/13 21:19
300F：推 design0606 : 因为中共坏 所以我们可以军民界线模糊化?08/14 00:20
301F：→ design0606 : 反正中共坏到不会遵守日内瓦公约 所以我们就不用坚08/14 00:21
302F：→ design0606 : 守军民分际?08/14 00:21
303F：推 Repulse : 对方有没有道德沦丧的行为是一回事 有没有给对方藉08/14 00:27
304F：→ Repulse : 口可以更加肆无忌惮合理化自己的行为是另一回事08/14 00:27
305F：→ c41231717 : 标题看不懂 基本上受过军事训练都是对方伤你的合理08/14 04:14
306F：→ c41231717 : 理由 没受过的更合理了 因为你没办法反抗08/14 04:14
307F：→ c41231717 : 不想打仗反而演习要好好练 才有吓阻力 尤其现代城08/14 04:16
308F：→ c41231717 : 市战变数很大 强如美军也不随便进地面战08/14 04:16
309F：嘘 lookinto : 从以前 台湾人民 有谁会认为中共侵台战争 台湾会分08/14 04:52
310F：→ lookinto : 为前线的军人作战区 与後方的人民安全区？台湾就这08/14 04:52
311F：→ lookinto : 麽小 大家早就都认为不管那里 都可能会是战场08/14 04:52
312F：→ jobli : 战时可以上班08/14 06:25
313F：嘘 crow0801 : 只有J可以用词耸动 别人用词耸动就是不理性 成天在08/14 07:52
314F：→ crow0801 : 这板引战的就是这个帐号08/14 07:52
315F：→ jobli : 老一套，讲不出任何军事东西08/14 08:44
316F：→ jobli : 战争时照常上班课？黑熊学院最新解答参考「台风」08/14 09:01
317F：推 design0606 : 台湾纵深小 但也没惨到最基本的军民分际分不出来 除 08/14 09:26
318F：→ design0606 : 非执政及战略规划者刻意把平民当作消耗品或阻绝物 08/14 09:26
319F：→ design0606 : 而非当成己方的平民 08/14 09:26
320F：→ design0606 : 比方说 己方控制线後 你要不要维持最基本的军民分际08/14 09:29
321F：→ design0606 : ？全民国防跟全民皆兵还是有分别的08/14 09:29
322F：推 pain0 : 有军民分际那一般平民要不要上班？D大大这样打脸J08/14 09:51
323F：→ pain0 : 大大不好耶08/14 09:51
324F：推 icewriter : 傻傻的 J大说的就是之前苗博雅的言论 这酸也没多高08/14 09:54
325F：→ icewriter : 级 但就是有人看不懂08/14 09:54
326F：推 icewriter : "大家早就都认为不管那里 都可能会是战场"08/14 09:56
327F：→ icewriter : 没有喔 有人透过苗博雅的嘴告诉你战时还是要上班唷08/14 09:57
328F：推 a96932000 : 军民不分可以我方有更多反击机会，并且让共军得花08/14 10:14
329F：→ a96932000 : 更多资源和时间去扫荡每一个区域。但也必须承认这08/14 10:14
330F：→ a96932000 : 会把平民的生命财产的损害风险拉高不少。08/14 10:14
332F：嘘 evilcherry : 都亡国了，根本就不可能分军民，没有打算被徵兵的，08/14 11:12
333F：→ evilcherry : 早该直接去除识别丢太平洋喂鱼去08/14 11:13
334F：→ evilcherry : 对国军最好的选择就是迫解放军当每一个台湾人都是战08/14 11:13
335F：→ evilcherry : 斗员，每一座房屋都要开都要拆，你就算上了滩头08/14 11:14
336F：→ evilcherry : 还得以乌克兰的速度清拆城镇08/14 11:15
337F：推 design0606 : 正常的政府都会想方设法让己方平民战时避免遭受伤害08/14 11:33
338F：→ design0606 : 把平民当成挡箭牌或掩护的 近代大概日本说第二 没08/14 11:33
339F：→ design0606 : 人敢称第一 这种全民玉碎 没想到居然还有人推崇08/14 11:33
340F：推 ThomasWei919: 楼上XD08/14 11:36
341F：推 design0606 : 世界上用手上有茧 额头有压痕为当过兵的理由进而屠08/14 11:47
342F：→ design0606 : 杀平民的不就是日本08/14 11:47
343F：→ jobli : 総员玉砕せよ!08/14 11:54
344F：→ jobli : 是不是要组国民义勇战斗队了？08/14 12:01
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/08/14/1/8366087.jpg
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/08/14/1/8366088.jpg
345F：→ jobli : 2026年还能看到这种低能战法，皇军感到欣慰08/14 12:01
346F：→ jobli : 就算拿着扫把也要战至一兵一卒08/14 12:01
※ 编辑: jobli (101.10.59.164 台湾), 08/14/2026 12:02:55
347F：推 aloness : 把平民当挡箭牌的，近年就加萨走廊呀 08/14 13:26
348F：推 design0606 : 所以现在推崇加萨就是了？ 08/14 14:56
349F：推 a96932000 : 也不是推不推崇加萨的问题，你体量相对弱小，军事 08/14 16:03
350F：→ a96932000 : 科技力也没比较强，甚至某方面更弱，你要抵抗，加 08/14 16:03
351F：→ a96932000 : 萨的那种做法就是其中一种。 08/14 16:03
352F：→ evilcherry : 醒醒，国际社会对台湾的态度可能只比哈玛斯好一点 08/14 16:28
353F：→ evilcherry : 不是护国神山的话应该会转脸看不到了 08/14 16:28
354F：推 Dix123 : 满好奇的 虽然这可以说是一种务实 但如果把兵推拉到 08/14 16:41
355F：→ Dix123 : 要在城市中打对抗....虽然解放军的实力也是完全未经 08/14 16:42
356F：→ Dix123 : 验证 可是对我们来说 这真的有胜算吗= =" 08/14 16:42
357F：推 a96932000 : 看怎样算“胜”，如果只要政权不被颠覆就算胜，那 08/14 16:46
358F：→ a96932000 : 胜算其实不小 08/14 16:46
359F：推 Bf109G6 : 从滩岸打输就彷佛任务失败 到拉到城镇继续对抗待援 08/14 22:21
360F：→ Bf109G6 : 拉高进攻方的胜利条件难度跟成本 08/14 22:21
361F：嘘 aeoleron : 老样子一看就知道来干嘛的 08/15 08:50
362F：→ jobli : 完全没有军事的人只能一样的招 08/15 10:10
363F：嘘 tin123210 : 基辅市民领枪架路障的时候可没有这样靠北靠母，打仗 08/15 13:32
364F：→ tin123210 : 不是请客吃饭。如果一个民族这麽软弱那灭亡才是合乎 08/15 13:32
365F：→ tin123210 : 逻辑的 08/15 13:32