作者jobli (索托菲仁)
看板Military
標題[討論] 留置作戰 是殺敵 還是給解放軍屠島理由
時間Thu Aug 13 07:47:37 2026
https://i.imgur.com/YIweGNo.jpeg
https://i.imgur.com/MShL8MZ.jpeg
https://youtu.be/KYz6GPjrxx4?si=9oNUPVAwPmjPXaOQ
【漢光42／兩棲偵搜執行「留置作戰」潛伏破壞削弱敵軍戰力 】
漢光42號實兵演習想定進入最終階段，海軍陸戰隊兩棲偵搜大隊在完成多波次濱海打擊與
近岸防禦任務後，12日起依令執行「留置作戰」，轉入戰場安全屋進行整補與潛伏，藉部隊
覺知運用套件(TAK)及無人機掌握情資，以小組方式策應作戰區守備部隊作戰，透過襲擾、
伏擊、擾亂及破壞行動，削弱敵軍戰力。
=
現在國防部已經完全不管武裝衝突法跟規矩了嗎？公開在各軍事媒體上面宣傳，還
用軍事新聞通訊社的名義宣傳國軍會用用武裝人員化裝成民眾躲在安全屋之中，在敵後殺傷解放軍。
這樣子不就是給解放軍佔領區進行屠殺跟抓捕的名義嗎？而且這個名義是國防部親
自公告全世界我就是這樣子做。
以前在灘岸決戰就是不要讓解放軍上岸，現在不是在推縱深作戰持久作戰，要不然
就是敵佔區裡面偷襲，現在就是要把全島都拉入戰場的意思嗎？
而且公開宣傳每一個臺灣民眾跟家屋都不能相信，因為可能都是國防部留置人員上
來就是應該要做一次辨別跟清洗。
國防部計劃通
--
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1F：噓 vandervaal : 黃埔的都這樣想嗎？ 08/13 07:51
2F：→ whitertiger : 就什麼情況都演練一下，沒人希望實際真的發生這樣的 08/13 07:51
3F：→ whitertiger : 情況 08/13 07:51
4F：→ whitertiger : 再說演習不就是這樣？以前連武裝直升機出海打船都演 08/13 07:52
5F：→ whitertiger : 練過了 08/13 07:52
6F：噓 FK6819 : 跟解放軍講道理？這邏輯也蠻可憐的！ 08/13 07:54
7F：噓 pippen456 : 什麼都能唱衰 08/13 07:55
8F：噓 FK6819 : 中共都殺幾千萬中國人了，以為跪著就沒事喔，真是 08/13 07:56
9F：→ FK6819 : 大聰明欸 08/13 07:56
10F：→ jobli : 白虎哥搞清楚武裝部隊作戰 08/13 07:57
11F：→ jobli : 跟公開宣稱宣稱我要去識別化偽裝成民人攻擊 08/13 07:57
12F：→ jobli : 看來這種把全台灣人獻祭的戰法很受歡迎 08/13 07:58
13F：噓 kyon623 : 那第五縱隊呢？ 08/13 07:59
14F：噓 miname : 沙灘挖壕溝也被你酸，進民宅據守也被酸 08/13 07:59
15F：→ kuma103t : 台灣版的白衣渡江XD 08/13 08:02
16F：→ jobli : 可以作跟公開宣稱國軍不穿軍服去識別化作戰是兩回 08/13 08:02
17F：→ jobli : 事 08/13 08:02
18F：噓 miname : 自己妄想一個法律要中華民國遵守 08/13 08:02
19F：噓 evaq : 你在供三小？ 08/13 08:04
21F：→ jobli : 妄想法律？ 08/13 08:06
22F：推 kuroro94 : 延續昨天的討論 這種室內或多拐角的環境不就最適合 08/13 08:07
23F：→ kuroro94 : 演練TAK套件嗎? 演習假定各種狀況並熟悉各種設備 08/13 08:08
24F：推 jason748 : 補血，樓上幾位搞清楚狀況這不是jobli自己在發癲， 08/13 08:08
25F：→ jason748 : 是臉書脆上很多人在質疑的，像這位法國外籍兵團總 08/13 08:08
26F：→ jason748 : 不是黃埔吧 08/13 08:08
28F：推 longyin : 戰爭罪是失敗者的結果，如果你打贏了，這自然就不是 08/13 08:09
29F：→ longyin : 戰爭罪 08/13 08:09
30F：→ kuroro94 : 沒人希望走到這一步 所以就不演習嗎? 訓練可能會 08/13 08:09
31F：→ kuroro94 : 很掉漆醜樣盡露 但這就是訓練目的阿 08/13 08:09
32F：→ kuroro94 : 如果連敵後滲透民屋演習都不能做 那海豹特戰進行 08/13 08:11
33F：→ kuroro94 : 敵後滲透隱藏於民屋就全部都是戰爭罪啦 08/13 08:12
34F：→ kuroro94 : 沒人希望走到這一步棋 但不能就因此不練習 08/13 08:13
35F：噓 nanozako : 你怎麼還覺得灘岸決勝會成功 中國這麼爛嗎 08/13 08:14
36F：→ kuroro94 : 如果能因此拖到外援到達 覺得值得... 08/13 08:15
37F：→ kuroro94 : 畢竟指揮鏈還沒全掉 能成建制反抗的力量存在的話 08/13 08:16
38F：→ jobli : 我會在戰時有需要時用便服作戰，跟在沒有開戰時公 08/13 08:16
39F：→ jobli : 開宣稱我以後要穿便服作戰，有一樣？ 08/13 08:16
40F：→ jobli : 樓上幾位要確定挺這個？ 08/13 08:16
41F：→ nanozako : 而且中國屠殺還需要理由的喔 這麼重視流程的XD 08/13 08:16
42F：→ kuroro94 : 希望拖到外援到來 外援未必是海外 而是外縣市 08/13 08:16
43F：→ kuroro94 : 台南被登路打開一個破口不代表全台海灘失守 08/13 08:17
44F：→ jobli : 我作跟宣傳我要這樣作是兩回事 08/13 08:17
45F：→ kuroro94 : 沒人挺主動採取這種戰術 這是沒其他方法的作為 08/13 08:18
46F：→ kuroro94 : 演習有記者跟拍 怎麼保密.... 立院被質詢有沒有 08/13 08:18
47F：→ kuroro94 : 練習這種想定演練 要怎麼回答? 認為是演習比重的 08/13 08:19
48F：→ jobli : 2021就開始有研究留置作戰，更之前政戰特遣隊訓練 08/13 08:19
49F：→ jobli : 就是去中國大陸本土作這個，但跟國防部宣傳國軍現 08/13 08:19
50F：→ jobli : 役官兵要去識別化穿便服作戰是兩回事 08/13 08:19
51F：→ jobli : @kuroro94 軍聞社放稿的，怪記者？ 08/13 08:20
52F：→ kuroro94 : 問題 以我國來說都海灘拒止85% 巷戰拖延佔15% 08/13 08:20
53F：→ kuroro94 : 真主黨或阿富汗塔利班則這演練比重相反 08/13 08:20
54F：→ jobli : 是軍聞社拿這個來宣傳才有問題，如果真的是記者偷 08/13 08:20
55F：→ jobli : 拍問題反而沒有那麼大 08/13 08:20
56F：推 money501st : 確定這件事情要挺國防部欸 08/13 08:21
57F：→ jobli : 不要搞錯重點，現在是國防部宣傳我去識別化穿便服 08/13 08:21
58F：→ jobli : 作戰也 08/13 08:21
59F：→ money501st : 被侵略的弱勢方想辦法站在國際道德制高點 08/13 08:21
60F：→ money501st : 應該是基本吧 08/13 08:21
61F：→ kuroro94 : 好吧...至少小弟我是支持"演練"的 不是支持一開始 08/13 08:22
62F：→ jobli : 樓上幾位要確定臺灣要跟解放軍宣布，我的軍人去識 08/13 08:22
63F：→ jobli : 別化，穿便服作戰 08/13 08:22
64F：→ kuroro94 : 就直接打成去識別化城鎮戰 而是支持練習這種場域 08/13 08:22
65F：→ kuroro94 : 因為不想要遇到這情況所以不練習 這... 08/13 08:23
66F：→ jobli : 這就是跟全世界宣布，每個人都可能是軍人，因為是 08/13 08:23
67F：→ jobli : 國家宣布的也 08/13 08:23
68F：→ kuroro94 : 至於宣傳 這正負觀點都有 認為沒絕對正確面 08/13 08:24
69F：噓 nanozako : 說實在的，特戰穿便服有什麼好驚訝到要大聲嚷嚷 08/13 08:24
70F：→ nanozako : 美軍在中東的特戰不也穿的跟當地遊牧民族一樣 08/13 08:24
71F：→ nanozako : 你怎麼20年來沒抗議過一次，國軍特戰這樣你就哭 08/13 08:24
72F：→ nanozako : 而且影片裡的每個特戰除了衣服不是迷彩軍裝 08/13 08:24
73F：→ nanozako : 其他頭盔背心腰帶槍枝都制式，已經超明顯的好嗎 08/13 08:25
74F：→ nanozako : 況且留置作戰本來就是美軍冷戰時期的特戰主要任務 08/13 08:25
75F：→ nanozako : 特戰不跟隨撤退，而是換裝留下來待在佔領區 08/13 08:25
76F：→ nanozako : 以利在紅軍後方進行破壞工作，這是基本 08/13 08:25
77F：→ kuroro94 : 和平派的台灣民眾會覺得拉民眾下水 對美日菲則可能 08/13 08:25
78F：推 afv : 從影片內容來看，至少發起步兵作戰時，有穿上裝備 08/13 08:25
79F：→ afv : 跟國旗識別章，大概只剩有沒有穿回制式迷彩服的問題 08/13 08:25
80F：→ afv : 了 08/13 08:25
81F：推 Brioni : 城鎮絞肉也不是第一天有這概念 08/13 08:26
82F：→ kuroro94 : 覺得這樣很好可以拉長淪陷方便馳援 正負觀點沒絕對 08/13 08:26
83F：→ nanozako : 我倒想聽聽要特戰在敵後潛伏作戰還著軍裝的理由是啥 08/13 08:26
84F：→ afv : 這種民服搭作戰個裝、頭盔與武器，美軍特戰不是在 08/13 08:26
85F：→ afv : 海外蠻常見的樣貌？ 08/13 08:26
86F：→ nanozako : 真奇怪，烏克蘭特戰沒穿軍裝莫斯科暗殺俄軍將領 08/13 08:28
87F：→ nanozako : 這一定讓俄軍有屠殺烏克蘭平民的藉口對不對？ 08/13 08:28
88F：推 afv : 而且是兩棲偵搜大隊在練留置敵後作戰，不是正規機 08/13 08:29
89F：→ afv : 械化野戰部隊，應該是還可以 08/13 08:29
90F：推 Brioni : 搞到這個階段已經是灘岸港口機場淪陷的情況，敵人已 08/13 08:29
91F：→ Brioni : 經具有行政下卸初始能力 08/13 08:29
92F：→ nanozako : 極權國家的軍隊屠殺平民還要等你給藉口 笑死 08/13 08:29
93F：推 kuroro94 : 幫補血 Jobli我對你最好惹 08/13 08:31
94F：→ kuroro94 : 這種事情正負面觀點都有啦 沒絕對的 無須極端解釋 08/13 08:32
95F：推 Brioni : 這時候特戰做游擊騷擾的效用大，不然跟建制單位正面 08/13 08:33
96F：→ Brioni : 互槓有點軟 08/13 08:33
97F：→ nanozako : 不然這樣好了，連署要政府廢除特戰和特工諜報單位 08/13 08:33
98F：→ nanozako : 這樣上岸的共軍就會安心、知道絕對不會被敵後攻擊 08/13 08:33
99F：→ nanozako : 所以中國就絕對不會屠殺平民了，你說好不好啊 笑死 08/13 08:33
100F：噓 Fordiya : 解放軍要不要屠島跟留置作戰有絕對關係嗎？ 08/13 08:33
101F：推 afv : 其實直接看烏克蘭有沒有留敵後作戰人員，在俄國佔 08/13 08:34
102F：→ afv : 領區作戰，穿什麼作戰，不就知道了？ 08/13 08:34
103F：噓 miname : 講過一萬次了，戰爭罪沒入法就是沒有 08/13 08:35
104F：→ goetze : 不討論法規問題，個人覺得這招效果不大 08/13 08:35
105F：噓 BurgessFu : 所以敵人可偽裝民人在台灣搞破壞 08/13 08:38
106F：推 kuroro94 : 中國應該已經這樣做很久了XD 08/13 08:39
107F：→ kuroro94 : 全世界哪個情報單位不是這樣?? 08/13 08:39
108F：→ jobli : 一直在講可以作跟我公開宣傳我要這樣作有一樣？ 08/13 08:40
109F：→ jobli : 我公開宣傳我武裝部隊要去識別化跟我作是兩回事 08/13 08:41
110F：噓 miname : 講過很多次了日內瓦四公約附加議定書是對岸簽的，一 08/13 08:43
111F：→ miname : 直出來被打臉幹嘛？ 08/13 08:43
112F：噓 whitertiger : 所以jobli是說這種演練不該去做？這種作戰全世界軍 08/13 08:44
113F：→ whitertiger : 隊都會演練的，為啥台灣就不能做？ 08/13 08:44
114F：推 afv : 整套個裝、武器加上”國旗章”，搭配民服，這有沒 08/13 08:45
115F：→ afv : 有到去識別化應該還有得吵 08/13 08:45
116F：推 money501st : 基本上就是鑽國際法漏洞 08/13 08:45
117F：→ whitertiger : 公不公開能討論，但我贊成做這種演練 08/13 08:45
118F：推 Sameddie : 加薩走廊2.0? 08/13 08:45
119F：→ money501st : 身為被侵略方+弱勢方 08/13 08:45
120F：→ money501st : 主動讓出道德制高點 大拇指的啦 08/13 08:45
121F：→ money501st : 這基本上是能做但是絕對不能說的 08/13 08:46
122F：→ money501st : 這根本就是直接給解放軍開不用遵守國際法的綠燈 08/13 08:46
123F：→ whitertiger : 都打到上岸了，你說道德至高點會在共匪那？它們不武 08/13 08:47
124F：→ whitertiger : 統不就不會發生這事？ 08/13 08:47
125F：推 afv : 突然覺得烏俄開戰初期，只有AK步槍跟愛迪達運動服袖 08/13 08:47
126F：→ afv : 子纏一圈識別膠帶，的烏克蘭國土防衛部隊成員，去 08/13 08:47
127F：→ afv : 識別化疑慮最嚴重XD 08/13 08:47
128F：→ whitertiger : 而且這種作戰事前會疏散百姓吧，哪可能留百姓在戰區 08/13 08:47
129F：推 money501st : 站在道德至高點的目的是最大程度爭取國際支持 08/13 08:48
130F：→ money501st : 不是譴責解放軍那個沒用 白虎你要搞清楚 08/13 08:48
131F：推 kuroro94 : 這樣說吧 賣你軍火的美國會希望你這樣做增強 08/13 08:48
132F：→ kuroro94 : "號稱的抵抗意志"嗎? if yes, then do it 08/13 08:48
133F：→ afv : money501st，我好奇閣下怎麼看烏軍、情報單位在俄 08/13 08:48
134F：→ afv : 佔區與俄國本土的敵後作戰行動？ 08/13 08:48
135F：→ money501st : 縱觀歷史 蘇芬戰爭 烏克蘭 大家都是想辦法搶 08/13 08:48
136F：→ money501st : 道德制高點的 08/13 08:48
137F：→ kuroro94 : 會掉票就是了 至於道德制高點 你說德法喔? 08/13 08:49
138F：噓 miname : 要遵守沒簽過的條約，那地雷集束彈通通不能用，打屁 08/13 08:49
139F：→ kuroro94 : 還是巴鐵、俄國、北韓? 國內可能會被"和平政黨" 08/13 08:49
140F：→ kuroro94 : 拿出來做文章就是了 國外也可能被友台派拿出來敦促 08/13 08:50
141F：→ kuroro94 : 軍火交付阿 08/13 08:50
142F：推 money501st : 回覆Afv兄 在我看來敵後作戰天經地義的 08/13 08:51
143F：→ money501st : 但是身為弱勢方和平時期就大剌剌的說 08/13 08:51
144F：→ money501st : 我不會遵守國際法喔 很明顯NG吧 08/13 08:51
145F：→ money501st : 在我看來這是理當要練習但是不該公開的事情 08/13 08:51
146F：→ money501st : 這種事情應該是開戰後默默開始做的 08/13 08:52
147F：推 afv : 說到道德制高點，以烏克蘭的案例來看，是敵後作戰 08/13 08:52
148F：→ afv : 打擊什麼，而不是穿什麼吧？ 08/13 08:52
149F：噓 ryannieh : 笑死，講得好像中國會依照「國際法」處理對臺戰爭一 08/13 08:52
150F：→ ryannieh : 樣 08/13 08:53
151F：→ money501st : 講個極端的 萬一解放軍直接開戰就挑一些 08/13 08:53
152F：→ money501st : 地方玩三光政策 然後刻意宣傳 08/13 08:53
153F：→ money501st : 警告平民要把國軍趕出去自己家 08/13 08:53
154F：→ money501st : 不然你們就是下一個 08/13 08:53
155F：→ money501st : 你覺得台灣的平民會不會真的這麼做 08/13 08:53
156F：→ money501st : 我認為高機率 08/13 08:53
157F：→ jobli : 我宣傳在我的領土軍人不穿軍服作戰？ 08/13 08:53
158F：推 afv : 而且烏克蘭公佈敵後打擊成果，例如之前最出名的破壞 08/13 08:54
159F：→ afv : 俄軍戰略轟炸機事件，很明顯執行人員不會穿全套烏軍 08/13 08:54
160F：→ afv : 制式迷彩服，但作戰結果還是公開了 08/13 08:54
161F：→ rogger : 人家都喊留島不留人了 還需要理由喔？ 08/13 08:54
162F：→ afv : 如果要說原PO擔心的牽連問題，連作戰結果都不能公開 08/13 08:54
163F：→ afv : 了 08/13 08:54
164F：噓 nanozako : 今天要是打擊旅或是後備旅幾百人成建置去識別化 08/13 08:55
165F：→ nanozako : 打散之後演練學哈瑪斯一樣躲在民防開冷槍 08/13 08:55
166F：→ nanozako : 那這問題很大，出來批評ok 08/13 08:56
167F：→ nanozako : 但要六個海龍蛙兵特戰在敵後滲透著軍裝出動 08/13 08:56
168F：→ nanozako : 或是哭夭特戰基本滲透戰術不道德，這是在搞笑嗎 08/13 08:56
169F：→ nanozako : 就國軍知道美軍60年前發明的留置戰術 08/13 08:56
170F：→ nanozako : 中國都不知道有這招，只想得到屠殺這方法應對喔 08/13 08:56
171F：→ nanozako : 你的世界中國怎麼特別蠢，反情報手段只會屠殺平民 08/13 08:56
172F：推 afv : 佔領區平民收容本國作戰人員，就算作戰人員在敵後 08/13 08:56
173F：→ afv : 執行作戰時，連全套制式迷彩服都穿上，也一樣會造 08/13 08:56
174F：→ afv : 成平民壓力吧？ 08/13 08:56
175F：推 godog : 有美日聯軍在 還需要演練留置作戰歐...傻眼 08/13 08:57
176F：推 afv : 只要真的出現敵佔區有本國武裝單位成功破壞，敵佔 08/13 08:58
177F：→ afv : 區平民本來就會遭遇壓力，不會因為留置作戰部隊穿 08/13 08:58
178F：→ afv : 全套迷彩服行動就沒有，如果要讓敵佔區平民沒有壓力 08/13 08:58
179F：→ afv : ，那就只剩全面取消敵後作戰 08/13 08:58
180F：→ jobli : 老鄉開門，貼國旗就合理了 08/13 08:59
181F：→ jobli : 本來老鄉開門還要演，現在不用了 08/13 09:00
182F：→ jobli : 看來大家是支持的 08/13 09:00
183F：推 g3sg1 : 有些東西只能做不能說 有些事只能說不能做 現在就是 08/13 09:00
184F：→ g3sg1 : 反了 至於怎麼反 自己體會 08/13 09:00
185F：→ Klan : 放新聞是白癡操作 08/13 09:02
186F：→ nanozako : 至於在窮擔心三光和道德制高點的就先看看烏克蘭吧 08/13 09:02
187F：推 afv : 只能做不能說，戰時做成了，敵佔區平民一樣要遭遇 08/13 09:02
188F：→ afv : 壓力，還是完全沒有心理準備的那種？ 08/13 09:02
189F：→ nanozako : 烏軍炸彈暗殺那麼多俄軍軍官，炸彈開槍都有 08/13 09:02
190F：→ nanozako : 烏克蘭有失去道德制高點到讓最左的歐盟不肯軍援嗎 08/13 09:02
191F：→ nanozako : 而俄軍在布查屠殺、哈爾科夫無差別砲擊平民 08/13 09:02
192F：→ nanozako : 還有在赫爾松進行常態的FPV狩獵平民之後 08/13 09:02
193F：→ nanozako : 烏克蘭人民有組織起來把烏軍趕出城鎮嗎？沒有 08/13 09:02
194F：→ nanozako : 與其窮擔心空想腦補，不如拿實際例子比比看 08/13 09:02
195F：噓 siluro : 中國要屠島還要理由嗎？你怎麼不去問中國為什麽要 08/13 09:04
196F：→ siluro : 打台灣？ 整天陰陽怪氣 08/13 09:04
197F：→ jobli : 那滿好的 08/13 09:05
198F：推 jason748 : 實際演練是一回事，你軍媒直接公開宣傳就很蠢了 08/13 09:06
199F：→ jason748 : 挖jobli你就好好回不要陰陽怪氣的，你樓上留這句後 08/13 09:07
200F：→ jason748 : 續推文又要歪了 08/13 09:07
201F：噓 parkblack : 你以為老共打上來跪著就不用死？哈哈哈哈哈 08/13 09:07
202F：推 Brioni : 顧慮有理，參考美軍怎麼做就好 08/13 09:10
203F：推 afv : 與其說軍媒公開宣傳，不如說，我們有沒有需要像台灣 08/13 09:11
204F：→ afv : 大眾說明，國軍戰時是否會有敵後作戰行動，可能會 08/13 09:11
205F：→ afv : 給敵佔區平民帶來的壓力是什麼？ 08/13 09:11
206F：噓 AgoodRival : 又一個以為開戰投降就不用死的人 08/13 09:11
207F：→ jobli : 一直在講可以作跟到處宣傳(軍聞社 中央社打頭 後面 08/13 09:11
208F：→ jobli : 一堆粉專跟上)是兩回事，然後上面一堆說誰誰誰也在 08/13 09:11
209F：→ jobli : 作，完全搞不清楚問題在哪 08/13 09:11
210F：→ afv : 就算保密不宣傳，真的敵後作戰成功，戰果要不要像烏 08/13 09:12
211F：→ afv : 克蘭一樣公佈以鼓舞士氣？敵後作戰成功本身，會不會 08/13 09:12
212F：→ afv : 直接影響敵佔區平民的壓力 08/13 09:12
213F：噓 parkblack : 笑死人 解放軍都打上來了還在說給他們遵守國際法的 08/13 09:12
214F：→ parkblack : 理由 08/13 09:12
215F：→ afv : 還是戰前全程保密，戰時敵後作戰成功，讓敵佔區平 08/13 09:13
216F：→ afv : 民直接遭遇沒預想到的壓力 08/13 09:13
217F：→ nanozako : Stay-behind戰術是特戰基本功，都有自己的維基頁了 08/13 09:13
218F：→ nanozako : 推文講的好像這短短的內宣片會讓天塌下來一樣 08/13 09:13
219F：→ nanozako : 不然海龍蛙兵敵後滲透作戰要幹嘛 穿軍裝去割耳朵？ 08/13 09:13
220F：噓 typhoonghi : 你這樣是純找碴，會讓人覺得你之前也不是真心從國防 08/13 09:16
221F：→ typhoonghi : 部抓出問題 08/13 09:16
222F：推 Brioni : 近幾年媒宣投入很猛 08/13 09:16
223F：→ jobli : 問題是不是問題，你知道就好 08/13 09:17
224F：噓 abcd11001100: 你怎麼不說留置作戰後，共匪就不敢屠城了 08/13 09:19
225F：噓 nanozako : 再凹嘛 忽然台灣最沒人在意的內宣用軍聞社和中央社 08/13 09:20
226F：→ nanozako : 就能讓中國抓到屠殺的把柄了，你的世界真小啊 08/13 09:20
227F：→ WongKarWai : 不這樣他們就不會屠?好傻好天真啊 08/13 09:20
228F：→ LipaCat5566 : 島的想法是戰爭沒有平民 各位都要參與 所以可以這樣 08/13 09:22
229F：→ LipaCat5566 : 做 08/13 09:22
230F：噓 innominate : 惡魔要屠你還需要理由？看你家女孩子漂亮就是理由， 08/13 09:24
231F：→ innominate : 還是黃埔都相信解放軍的軍紀嚴明，中共不拿人民一針 08/13 09:24
232F：→ innominate : 一線？ 08/13 09:24
233F：→ LipaCat5566 : 所以沒理由也沒立場譴責中東武裝組織 都做一樣的事 08/13 09:25
234F：噓 rtwodtwo : 今天的帳號駕駛員學藝不精 08/13 09:25
235F：推 Brioni : 從歷史來看這種在戰場上拿著槍的敵後小股部隊對戰局 08/13 09:30
236F：→ Brioni : 幾乎沒影響 08/13 09:30
237F：→ Brioni : 炸橋、炸鐵路、暗殺敵將才有作用 08/13 09:31
238F：→ Brioni : 不過也從未在歷史上消失 08/13 09:31
239F：→ iterator : 就看你(公開)支不支持"以民為盾"而且還是自家國民 08/13 09:34
240F：噓 Javelin : 中國也沒打算守國際法 08/13 09:34
241F：噓 miname : 沒影響的話，哈瑪斯和神學士早死透了 08/13 09:34
242F：噓 innominate : 解放軍當年在越南的暴行累累，是有在管你什麼國際法 08/13 09:35
243F：→ innominate : ？黃埔都這樣天真嗎？ 08/13 09:35
244F：→ bbbing : 對方是中國所以都OK 08/13 09:36
245F：→ innominate : 解放軍屠殺越南婦女兒童，看來也是因為越南有訓練婦 08/13 09:37
246F：→ innominate : 女兒童當特戰？ 08/13 09:37
247F：推 Brioni : 近代敵後作戰引發屠城的也只有加薩，屠城也是要耗軍 08/13 09:39
248F：→ Brioni : 力跟冒風險的 08/13 09:39
249F：噓 innominate : 解放軍屠殺西藏，看來也是有和尚搞敵後 08/13 09:41
250F：→ kuroro94 : 幹 樓上超好笑的XDDD 08/13 09:41
251F：噓 alphonse077 : 演習不就各種狀況演練看看再檢討可行性嗎 08/13 09:43
252F：噓 saccharomyce: 不在台灣搞 是要到大陸搞敵後 讓共軍屠殺大陸民眾？ 08/13 09:44
253F：→ saccharomyce: 拿破崙戰爭之後 軍民不分就是理所當然 08/13 09:44
254F：噓 armfire1911 : ？ 08/13 09:52
255F：→ armfire1911 : 這有點牽強了，台灣就這麼大還能畫一塊地圖跟解放 08/13 09:52
256F：→ armfire1911 : 軍說好只能這邊裡面打喔 08/13 09:52
257F：噓 mornfrost12 : 到底在想什麼 08/13 09:56
258F：噓 q2825842 : 中國這種極權國家，要屠殺要清算都可以找到一堆奇 08/13 09:58
259F：→ q2825842 : 葩理由去合理化 08/13 09:58
260F：噓 tooperfect : ？ 08/13 09:58
261F：推 verilogTire : 我是覺得一但開戰，台灣民眾被燒殺擄掠肯定會有的 08/13 10:00
262F：→ verilogTire : ，共產黨專殺自己人、內戰最強的好嗎 08/13 10:00
263F：→ verilogTire : 我是覺得抵抗共產主義就是要全民皆兵，才能嚇阻， 08/13 10:01
264F：→ verilogTire : 共產主義專門欺弱扶強 08/13 10:01
265F：→ bbbing : 兵推不是大多說台灣成功死守，美國迅速抵達獲勝? 08/13 10:05
266F：推 verilogTire : 賴董小橘書要大家戰時躲家裡，這分明就是等著給人 08/13 10:08
267F：→ verilogTire : 家拖到街上爽完頭上補一槍的。 08/13 10:08
268F：→ verilogTire : 應該要台灣人全民教召，像以色列一樣大家都會用步 08/13 10:08
269F：→ verilogTire : 槍跟戰術走位，自然共產黨就更不會輕易登島 08/13 10:08
270F：→ whitertiger : 不如叫藍白不要擋無人機預算，共匪連上岸建立灘頭堡 08/13 10:09
271F：→ whitertiger : 都難 08/13 10:09
272F：→ whitertiger : 全民教召 ? 樓上是說女人小孩老人都要 ? 08/13 10:10
273F：→ whitertiger : 怎麼講話反串味這麼重 08/13 10:11
274F：→ whitertiger : 兵推甚麼狀況都要考慮跟演練，不能因為幾個演練有成 08/13 10:12
275F：→ whitertiger : 攻守住，就不用演練其他的 08/13 10:12
276F：推 TuTuLuTuTuLu: 軍聞社發這個，真的是多了。 08/13 10:13
277F：噓 innominate : 那個推文就反串，還不如更多人學無人機 08/13 10:13
278F：→ whitertiger : 原來那位是反串 08/13 10:14
279F：→ TuTuLuTuTuLu: 幫補血。一堆噓文分不清楚什麼能說，什麼不能說 08/13 10:14
280F：→ nanozako : 在那邊言論自肅以為不能講 講了會屠殺才好笑 08/13 10:17
281F：噓 mornfrost12 : 那搞什麼特戰 全都編成一般步兵好了 08/13 10:18
282F：→ whitertiger : 留置作戰也不是甚麼機密，大家都有在演練 08/13 10:18
283F：推 jason748 : 有趣，推文幾位贊同jobli的都是現役弟兄，臉書上質 08/13 10:21
284F：→ jason748 : 疑的也多數是現役或是像天武、陳晞這樣有實戰經驗 08/13 10:21
285F：→ jason748 : 的，為何會有這樣的認知落差？ 08/13 10:21
286F：推 whitertiger : 而且穿著又不是無法識別是不是武裝人員，如果是說像 08/13 10:23
287F：→ whitertiger : 這張圖一樣，把武器丟了就分不出是武裝人員還是平民 08/13 10:23
288F：→ whitertiger : 百姓就算了，但台灣這個演練有嗎 ? 08/13 10:23
290F：推 TuTuLuTuTuLu: 笑死，原來根本不懂，還那麼大聲 08/13 10:24
291F：噓 puppy20308 : 又發作了 08/13 10:25
292F：→ whitertiger : 他如果是贊成演練但反對公開那還好說，可是看心得， 08/13 10:26
293F：→ whitertiger : 看起來是反對這個演練 08/13 10:26
294F：→ NKN : 解放軍在古寧頭戰役就躲入民家 08/13 10:31
295F：→ iterator : 他評論第一段不就很明顯是反對公開宣傳?(還正式管道 08/13 10:32
296F：推 TuTuLuTuTuLu: Jason大提到的國軍現役、法外有實戰經驗弟兄，對軍 08/13 10:33
297F：→ TuTuLuTuTuLu: 聞社公開這個演練提出的問題，和本篇心得是一樣的 08/13 10:33
298F：→ TuTuLuTuTuLu: 到底怎麼解讀成反對這個訓練 08/13 10:33
299F：推 jason748 : 整串裡唯一噓的現役弟兄是kyon大，這就不予置評了 08/13 10:36
300F：推 whitertiger : 因為這段心得，看起來很像是在反對這個演練 08/13 10:41
302F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 是啊，這個2021美國就來教跟訓了， 08/13 10:44
303F：→ jobli : 沒人在講不能練，是拿出來宣傳很秒。 08/13 10:44
304F：→ jobli : 再來現在現在戰略看起來就是 08/13 10:44
305F：→ jobli : 去年開始灘岸守不住放上來打縱深跟逐次抵抗(桃園演 08/13 10:44
306F：→ jobli : 練) 08/13 10:44
307F：→ jobli : 現在都開始演練敵佔區跟白區了，不會還有紅區吧 08/13 10:44
308F：→ kuroro94 : 練是肯定要練的 至於主動報導是否ok要看媒體意圖.. 08/13 10:45
309F：→ jobli : @whitertiger 佛印說再次驗證 08/13 10:45
310F：→ kuroro94 : 主動報導就噴這種事情怎麼可以公然宣揚 不報導又 08/13 10:45
311F：→ ppt123 : 這跟現役不現役（身份）無關OK？論事就直接看「事」 08/13 10:45
312F：→ jobli : 媒體意圖？軍聞社跟中央社會有什麼意圖 08/13 10:45
313F：→ kuroro94 : 會被有心媒體挖出來說為何要隱匿這麼重大的事 08/13 10:46
314F：→ ppt123 : 我講結論：我看出job想論的角度，但job可惜又是在遣 08/13 10:46
315F：→ kuroro94 : 那就選個小眾的媒體報導囉 08/13 10:46
316F：推 TuTuLuTuTuLu: 打留置作戰，代表世界線分歧到需要長期抗戰的方向 08/13 10:46
317F：→ ppt123 : 詞用字沒抓精準--解放軍要不要屠島跟國軍怎做全無關 08/13 10:46
318F：→ jobli : 這次漢光是第一次演練隨軍記者... 08/13 10:46
319F：→ jobli : 哪來爆料 08/13 10:46
320F：→ ppt123 : 扯解放軍幹嘛？北京市民工人學生抗個議也被共軍殘殺 08/13 10:47
321F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 台北應該是白區 08/13 10:47
322F：推 jason748 : 我覺得這次的軍媒讓人感覺蠻迷惑的，昨天影片影片 08/13 10:48
323F：→ jason748 : 還讓特戰弟兄臉打碼直接入鏡 08/13 10:48
324F：→ TuTuLuTuTuLu: 不會一開始就打留滯作戰 08/13 10:48
325F：→ ppt123 : job的意思是國軍別大喇喇公開「大講特講」這類城鎮 08/13 10:48
326F：→ ppt123 : 住民地戰法，在文宣上先露把柄。ps.但，這種城鎮戰 08/13 10:49
327F：→ ppt123 : 涉及（來不及撤走的）居民情況，在小國的衛國戰爭裡 08/13 10:50
328F：→ ppt123 : 也是沒有辦法的。小國哪有「大後方」先供前線居民後 08/13 10:50
329F：→ ppt123 : 撤？我建議job下次敘事的措辭上先想好再下筆更精準 08/13 10:51
330F：→ ppt123 : 若寫明是批判國軍（政戰文宣部門）的弱智，大家都能 08/13 10:52
331F：→ ppt123 : 體會：國軍該部門（喜孜孜大講特講）弱智不意外。 08/13 10:53
332F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 不好說按現在諸軍勤王戰法，台北應 08/13 10:53
333F：→ jobli : 該維持白區，南部可能就會是敵佔區，但花東或外島 08/13 10:53
334F：→ jobli : 是白區還是邊區不好說 08/13 10:53
336F：→ jobli : @jason748 這種就很謎 08/13 10:55
337F：推 TuTuLuTuTuLu: @Jobli今年兵推有新的見解 08/13 10:55
338F：→ TuTuLuTuTuLu: 我也不知道啥能講，啥不能講。上級三申五令基層不 08/13 10:58
339F：→ TuTuLuTuTuLu: 要透露在做的事，結果昨天直接把細節都講完。 08/13 10:58
340F：→ jobli : 國防部長顧立雄是在 2026年8月3日 接受中央社等媒 08/13 11:01
341F：→ jobli : 體專訪時，提出了相關的建軍概念 08/13 11:01
342F：→ jobli : 推動「去識別化」與「機動化」：顧立雄在專訪中指 08/13 11:01
343F：→ jobli : 出，國軍未來的部署正朝著機動化與「去識別化」的 08/13 11:01
344F：→ jobli : 方向發展 08/13 11:01
345F：→ jobli : 載台民用化以強化隱蔽：他具體提到，未來可以運用 08/13 11:01
346F：→ jobli : 民間常見的皮卡車，或是街頭普通的貨櫃車，作為靈 08/13 11:01
347F：→ jobli : 活運用的多元武器與裝備載台 08/13 11:01
348F：→ jobli : 戰術目的：此構想的主要目的是透過民用方式進行深 08/13 11:01
349F：→ jobli : 度偽裝，將軍用裝備混入民間車輛中，讓外界（或敵 08/13 11:01
350F：→ jobli : 方）無法輕易辨識出這是軍車，藉此增加對手在戰時 08/13 11:01
351F：→ jobli : 的顧慮 08/13 11:01
352F：→ jobli : = 08/13 11:01
353F：→ jobli : 但讓媒體開始宣傳那種車是軍用，部隊會去去識別化( 08/13 11:01
354F：→ jobli : 不用搞什麼我有作標記)原始宣傳就就是要去識別化， 08/13 11:01
355F：→ jobli : 真的很謎，車車是軍車，人人是軍人，可以作，但要 08/13 11:01
356F：→ jobli : 大鳴大放？ 08/13 11:01
357F：推 reich3 : 陸軍無人機先搞起來吧！ 08/13 11:02
358F：→ jobli : @reich3 有一個立法院質詢剛好講到這個 08/13 11:04
359F：推 utn875 : 去識別化 這個很有疑慮吧，國軍要變成哈瑪斯的戰術 08/13 11:06
360F：→ utn875 : 嗎？ 08/13 11:06
361F：→ jobli : @nanozako 回你0855那段，部長是要推全軍去識別化 08/13 11:11
362F：→ jobli : ，而且是在專訪公開宣布哦 08/13 11:11
363F：噓 puppy20308 : 對面在弄海上民兵可沒遮遮掩掩，少在那邊聖母病， 08/13 11:11
364F：→ puppy20308 : 演練就在講給屠島理由，人家都直接躲在漁民裡搞灰 08/13 11:11
365F：→ puppy20308 : 色衝突 08/13 11:11
366F：推 TuTuLuTuTuLu: 對一般民眾宣傳，拿特戰部隊最好用了，畢竟是人人 08/13 11:12
367F：→ TuTuLuTuTuLu: 有共鳴的步兵中的精銳，尤其這麼難得的訓練。順便 08/13 11:12
368F：→ TuTuLuTuTuLu: 秀肌肉，你中共傀儡政權加軍隊上來不會就沒事了， 08/13 11:12
369F：→ TuTuLuTuTuLu: 後面還有得打……我想不到其他正面效益了。 08/13 11:12
370F：→ TuTuLuTuTuLu: 國防部有不同的「戰略」考量（攤手 08/13 11:14
371F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 今天也有坐直升機去演練敵佔區狙殺 08/13 11:16
372F：→ jobli : 敵指揮官 08/13 11:16
373F：→ jobli : 今年敵占區演練很多，接下來不會演練良民證吧 08/13 11:18
374F：推 lee28119 : 就是告訴投降派 別想了 乖乖打仗啊 08/13 11:18
375F：推 TuTuLuTuTuLu: LEE大這個結論也不錯 08/13 11:24
376F：噓 zwx : 嘻嘻,解放軍要殺人還需要你給他理由?沒有理由他也會 08/13 11:25
377F：→ zwx : 幫你生出一堆理由的膩 08/13 11:26
378F：→ jobli : @lee28119 有理有據 08/13 11:26
379F：→ TuTuLuTuTuLu: 另一個角度，國軍上級不懂怎麼運用特戰部隊，但沒 08/13 11:27
380F：→ TuTuLuTuTuLu: 關係，不要和往年一樣亂下指導棋，這次讓大家驗證 08/13 11:27
381F：→ TuTuLuTuTuLu: 平常做的科目。 08/13 11:27
382F：→ ppt123 : 正因為解放軍在中國本來就殺了不少百姓，所以若從乾 08/13 11:27
383F：噓 green001 : 打仗還綁手綁腳？ 08/13 11:28
384F：→ ppt123 : 脆攤開來講海陸不排斥城鎮戰也將演練城鎮戰，後果也 08/13 11:28
385F：→ zwx : 怎麼不大方承認你就只是想藉機噴一下DPP政府而已? 08/13 11:28
386F：→ ppt123 : 不須太苛責。畢竟「留置作戰」與共軍殺不殺百姓，講 08/13 11:28
387F：→ ppt123 : 實在話沒有因果關係。幻想會有因果關係才麻煩，未認 08/13 11:29
388F：→ jobli : 大家一起來 08/13 11:29
389F：→ ppt123 : 清共軍本質。 08/13 11:29
390F：噓 zwx : 解放軍殺台灣人,一切都是DPP政府的錯~~ 08/13 11:30
391F：→ zwx : 這張牌還真好用XD 08/13 11:31
392F：→ ppt123 : 共軍在長春城外以機槍掃射老弱婦孺，最好這群婦孺裡 08/13 11:32
393F：推 TuTuLuTuTuLu: 可能上級終於願意+想到同島一命的方法，用這招讓你 08/13 11:32
394F：→ TuTuLuTuTuLu: 老百姓一個都別想跑，乖乖給我進來一起抗戰 08/13 11:32
396F：→ ppt123 : 有國軍海陸在遂行留置作戰？共軍軍史尚請留意一下。 08/13 11:32
397F：→ TuTuLuTuTuLu: 基本上就是全台灣百姓都是在地協力者，一個都別想 08/13 11:35
398F：→ TuTuLuTuTuLu: 跑。另類的全民皆兵 08/13 11:35
399F：噓 abcd11001100: 確定要拿哈瑪斯當例子？他們地道系統是共匪援助的 08/13 11:35
400F：→ abcd11001100: 大基建耶，恐怖組織help恐怖組織 08/13 11:35
401F：推 jason748 : 補血，有智商太低看不懂的政治腦亂噓 08/13 11:36
402F：→ ppt123 : 來演練邏輯。請教Tu網友，換成政府「願意」讓民眾跑 08/13 11:36
403F：→ ppt123 : 你認為戰區民眾可以跑到台灣的哪裡比較安全？ 08/13 11:36
404F：噓 zwx : 你是不是在地協力者是解放軍開心怎麼認定就怎麼認定 08/13 11:37
405F：→ jason748 : jobli跟你勸多少次了，有話就好好講不要陰陽怪氣， 08/13 11:37
406F：→ jason748 : 不然每次推文方向都會被帶偏 08/13 11:37
407F：→ zwx : 還需要小灣灣政府的甚麼公告認證?解放軍有鳥小灣灣? 08/13 11:37
408F：→ ppt123 : Tu網友答不出來。如果答不出來，就別在那裡胡亂推論 08/13 11:42
409F：推 TuTuLuTuTuLu: 這個和兵推結果有關。國防部公開留滯作戰的訓練有 08/13 11:43
410F：→ TuTuLuTuTuLu: 其考量，但我一個基層小兵無法決定講什麼。 08/13 11:43
411F：→ jobli : 直接上政治了 08/13 11:43
412F：→ jobli : 就是現在兵推跟之前不同了 08/13 11:45
413F：→ jason748 : ppt123一個鍵盤仔直接嗆Tu大現役弟兄（似乎是海陸 08/13 11:45
414F：→ jason748 : ），幽默喔 08/13 11:45
415F：→ jobli : 決戰境外 灘岸決勝 陣地內火殲 縱深作戰 國土防衛 08/13 11:46
416F：→ jobli : 持久作戰 敵占區作戰 08/13 11:46
417F：噓 uglyfinger : J:憲法一直想侵略大陸死不放棄國土的惡鄰不知道是誰 08/13 11:46
418F：噓 ppt123 : 笑死。又一個盲從身份、把身份當權威的，你jason回 08/13 11:47
419F：→ uglyfinger : 每日溫馨回顧 08/13 11:47
420F：→ ppt123 : 去多學點邏輯，少犯邏輯謬誤還不自知。 08/13 11:47
421F：推 jason748 : 這篇講的東西跟憲法有甚麼關係，笑死 08/13 11:47
422F：→ ppt123 : 現役又怎樣？現役若還回答不出來先前那問題，豈不更 08/13 11:47
423F：→ ppt123 : ？？？虧你還好意思講了好幾次（包含更上方）現役？ 08/13 11:48
424F：→ jason748 : jobli就跟你說話好好講，你看一堆政治廚跑來了 08/13 11:48
425F：→ jobli : 國家戰略不同了 人民要認清台北市外可能沒有安全區 08/13 11:48
426F：→ jobli : 這個概念，至於是紅區還是邊區不好說 08/13 11:49
427F：→ ppt123 : 論事開始比身份而不是看事情本身之理，像你這樣的盲 08/13 11:49
428F：推 TuTuLuTuTuLu: 都後備召集，我也不知道老百姓能怎樣跑。 08/13 11:49
429F：→ TuTuLuTuTuLu: 「假設」願意讓老百姓跑，我是老百姓就出國了，台 08/13 11:49
430F：→ TuTuLuTuTuLu: 灣這麼小哪有什麼安全區。 08/13 11:49
431F：→ ppt123 : 從身份權威，下次其他主題，推文第一時間各網友彼此 08/13 11:49
432F：→ TuTuLuTuTuLu: 兵推結果也只是一個世界線方向的可能 08/13 11:50
433F：→ jobli : 就是國軍兵推結果不在像以前直接無腦把幾十萬解放 08/13 11:50
434F：→ jobli : 軍平推入海，開始考慮國土防衛跟分區這個可能 08/13 11:50
435F：→ ppt123 : 先亮身份，有職軍身份者寫的就是真理。若意見不同者 08/13 11:50
436F：→ ppt123 : 都是職軍身份、就比階級、比年資..來決定誰說的對好 08/13 11:51
437F：噓 uglyfinger : 怪別人愛提前怎麼不先檢視他前科累累的違規和造謠.. 08/13 11:51
438F：→ TuTuLuTuTuLu: 職軍平時被三申五令交待不要講在幹嘛，國防部突然 08/13 11:51
439F：→ TuTuLuTuTuLu: 公開了 08/13 11:51
440F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 台北啊，全軍勤王多重封鎖阻絕 08/13 11:51
441F：→ jobli : 永遠不敢討論主題， 08/13 11:52
442F：→ ppt123 : 了？現在就在於：台灣是小國，民眾「要跑也沒哪處可 08/13 11:52
443F：→ ppt123 : 跑」。加上若熟知共軍本質，不幻想共軍是啥好鳥，那 08/13 11:52
444F：→ TuTuLuTuTuLu: 我們在此討論思考推測可能的結果，也算胡言亂語 08/13 11:53
445F：→ ppt123 : 麼海陸這類留置作戰，也「不會比不做有更壞的結果」 08/13 11:53
446F：→ jobli : @TuTuLuTuTuLu 其實大家都知道吧，這次說開也好， 08/13 11:53
447F：→ jobli : 去年都打到桃園好事多了，等於整個港口機場都開放 08/13 11:53
448F：→ jobli : 了，今年已經從去年重要目標防護變成反資敵了 08/13 11:53
449F：→ ppt123 : 不須詮釋得像是台灣政府竊笑規劃要讓台灣民眾一起死 08/13 11:53
450F：→ jobli : @ppt123 你如果不懂就不要講了，比無腦人身還好笑 08/13 11:54
451F：→ ppt123 : 今天你衝過灘岸但被打散的小股共軍要嘛就認栽向國軍 08/13 11:55
452F：→ ppt123 : 投降，不然就等著被海陸留置作戰打。若共軍想用屠城 08/13 11:56
453F：→ jobli : 都有紅區了，還在小股，你是不是在 08/13 11:56
454F：→ ppt123 : 來因應那就試試看啊--只是有人扛著「共軍要殺百姓喲 08/13 11:56
455F：→ jobli : 搞笑，有敵占區，然後敵人在敵占區投降？ 08/13 11:56
456F：→ ppt123 : 」大驚小怪？這種大驚小怪的人要不要先了解共軍軍史 08/13 11:57
457F：→ rommel1990 : 武裝衝突法永遠適用，就算你違反了也不會構成敵人 08/13 11:58
458F：→ rommel1990 : 可以合法殺害平民的理由 08/13 11:58
459F：→ ppt123 : 原po正文處不是貼了一影片兩圖片。這三例顯示得是啥 08/13 12:02
460F：→ ppt123 : （穩固的）「紅軍（敵）佔區」？不能留置作戰？ 08/13 12:03
461F：→ ppt123 : 至於job上方設想的共軍已經穩固佔領、兵力優勢的紅 08/13 12:04
462F：→ ppt123 : 佔區，不是有其他網友也論述了法理：國軍該反攻（戰 08/13 12:04
463F：→ jobli : 你是不是沒有在看內容，從頭到尾在講的是要不要作 08/13 12:05
464F：→ jobli : ，還是要不要公開宣傳去識別化，所有人拉下水 08/13 12:05
465F：→ ppt123 : 法不須排斥留置作戰），跟共軍的「屠城」與否根本無 08/13 12:05
466F：→ jobli : 不懂又不看 08/13 12:05
467F：→ ppt123 : 關--我說第N次了，會以為有關的人是不了解共軍本質 08/13 12:06
468F：推 a96932000 : 一般民眾多半不會知道這些“大驚小怪”的事情啦， 08/13 12:06
469F：→ a96932000 : 知道還得了。 08/13 12:06
470F：推 a96932000 : 如果一般民眾認知到如果開戰後共軍一登陸無論如何 08/13 12:09
471F：→ a96932000 : 都會屠城的話。民心會怎麼走？ 08/13 12:09
472F：→ ppt123 : 長春城外被共軍機槍掃射阻止離開的老弱婦孺：@#$%^& 08/13 12:13
473F：推 yamakazi : 美軍退役和法軍現役都反對了，到底是誰教的？美語老 08/13 12:14
474F：→ yamakazi : 師教國軍的嗎？ 08/13 12:14
475F：→ zwx : 解放軍不需要小灣灣幫它們給理由來決定要殺誰,佔領 08/13 12:15
476F：→ zwx : 後它高興要殺誰就殺誰;還覺得拿出甚麼法條就可以讓 08/13 12:16
477F：→ zwx : 它們要不要動手的,不是民主小清新就是只是想拿這個 08/13 12:17
478F：→ zwx : 話題來噴現在政府而已 08/13 12:18
479F：→ ppt123 : 我10:52早就寫了我可以反對「大喇喇地說出來」，這 08/13 12:19
480F：→ ppt123 : 也是所謂的外籍教官的合理反對。 08/13 12:20
481F：→ jobli : 不討論宣傳去識別化讓所有人都是敵人的合法目標這 08/13 12:21
482F：→ jobli : 件事，一直在講解放軍如何怎樣的，就沒有要討論"軍 08/13 12:21
483F：→ jobli : 事" 08/13 12:21
484F：→ srena : 屠到平民就可以用國際輿論去嘴中國惹 08/13 12:22
485F：→ jobli : 至於這種政府主動宣傳全國人民都是軍事目標有沒有 08/13 12:22
486F：→ jobli : 市場，就靜候 08/13 12:22
487F：→ ppt123 : 至於是否執行留置作戰就是違反國際法？答：要看有無 08/13 12:22
488F：→ ppt123 : 簽該公約啊！不然原po你也可高喊我國必須廢死不然違 08/13 12:23
489F：→ jobli : 還在扯要不要作，很好笑 08/13 12:23
490F：→ ppt123 : 反國際法（因為某公約這麼規定）好了？ 08/13 12:23
491F：→ ppt123 : 所以所謂的國際法叭啦，也沒有疑問（這是就事論事， 08/13 12:24
492F：→ ppt123 : 不是扛著外籍教官四個字，其擔心的就一定是有理？） 08/13 12:24
493F：→ zwx : 敵人的合法目標是敵人自己決定的,不是你幫它決定的 08/13 12:25
494F：→ ppt123 : 其三，job若以為留置作戰將與共軍屠城有因果關係-- 08/13 12:26
495F：→ ppt123 : 我也援用共軍軍史告訴job：兩者「並無因果關係」！ 08/13 12:26
496F：→ ppt123 : 共軍奉令想殺中國民眾就會殺民眾，沒有留置作戰也殺 08/13 12:27
497F：→ zwx : 力量弱的就乖乖接受打輸會任人宰割這件事,這才是軍 08/13 12:27
498F：推 jackie1529 : 我覺得屆時共軍只要學以色列！我認為此棟民房有敵軍 08/13 12:27
499F：→ jackie1529 : 民人是軍人 照樣打掉 08/13 12:27
500F：→ ppt123 : 共軍奉令不可殺民眾，有留置作戰也不會殺。換言之無 08/13 12:28
501F：→ zwx : 事的真正殘酷本質 08/13 12:28
502F：→ jackie1529 : 所以有沒有這個做法差異不大...... 08/13 12:28
503F：→ ppt123 : 正相關也無負相關--就是無關。原po大驚小怪以為有關 08/13 12:28
504F：推 TuTuLuTuTuLu: 他們是反對被官方公開，不是反對這個作戰…… 08/13 12:29
505F：→ zwx : 根本不用學以色列,打仗就是這樣,軍事就是行使暴力 08/13 12:30
506F：→ TuTuLuTuTuLu: 先高歌離席，懶得鬼打牆 08/13 12:30
507F：推 hsshkisskiss: 我以為我們要在海岸決勝負耶？沒想到要進來絞人民的 08/13 12:30
508F：→ hsshkisskiss: 肉啊？ 08/13 12:30
509F：→ zwx : 暴力的本質就是誰拳頭大,如此而已 08/13 12:31
510F：→ zwx : 如果海岸就能決勝負,蔣介石當年早亡國了吧? 08/13 12:31
511F：推 johnson1209 : 粗暴言論又讓一堆人破防了 08/13 12:45
512F：噓 Mazda6680 : 有夠可憐，老黃埔醬缸就是這種整天泡在醬缸裡 08/13 12:50
513F：→ ppt123 : 回應Tu網友：1.反對這個作戰「之事本身」的是job啊 08/13 12:50
514F：→ ppt123 : Tu看來是反對「說」未反對「（默默）做」，那麼Tu所 08/13 12:51
515F：→ ppt123 : 謂鬼打牆（屢次一直大談應該反對「做」）者，想必不 08/13 12:51
516F：→ ppt123 : 是某些網友，而是某些連留置作戰都反對做的人了.. 08/13 12:52
517F：→ ppt123 : 2.大多數人既然不反對「做」，換言之本板並未破防， 08/13 12:53
518F：推 Idiopathic : 同意可做不可說 這種事情拿出來說不是笨就是壞 08/13 12:54
519F：→ Idiopathic : 最令人擔心的是我們國防部搞不好又笨又壞啊~ 08/13 12:55
520F：→ ppt123 : johnson特地自行跑來本板沾沾自喜幻想本板破防，呵 08/13 12:56
521F：→ ppt123 : 國防部高層那些傢伙智障一堆（我都說N次了），看看 08/13 12:57
522F：推 Mazda6680 : 覺得誰誰誰在破防誰誰誰在崩潰的..基本阿Q仔 08/13 12:57
523F：→ ppt123 : 上次那個忘了哪單位的「發言人」，對共軍飛彈事件講 08/13 12:58
524F：→ ppt123 : 不到關鍵來為擔憂解惑，只會在無關緊要處瞎繞。 08/13 12:59
525F：推 Hitagi : 境外若失守原本接下來就是軍民一體打絞肉戰，所以沒 08/13 12:59
526F：→ Hitagi : 有區分必要 08/13 12:59
527F：推 Hitagi : 賭上國運興亡之戰，沒有人能置身事外 08/13 13:01
528F：→ jobli : 呵呵 08/13 13:02
529F：噓 Zeelandia : 這很好呀，公開告訴中國，如果你沒有準備好投入能 08/13 13:04
530F：→ Zeelandia : 夠執行全台鎮壓的軍力，你就無法完全佔領台灣。這 08/13 13:04
531F：→ Zeelandia : 是最大化克制戰爭發生的策略。 08/13 13:04
532F：噓 LegioGemina : 中俄遵守國際法跟遵守國際法必勝的矛盾對決逆 08/13 13:06
533F：噓 Zeelandia : 如果中國會遵守國際法的話，那台灣最好的戰略就是 08/13 13:08
534F：→ Zeelandia : 叫死老百姓大家手牽手圍在海岸線上大喊解放軍後退 08/13 13:08
535F：→ Zeelandia : 。 08/13 13:08
536F：噓 AntiqueTea : 國共內戰史各個戰役，共軍如何處置國軍及尤其長春 08/13 13:21
537F：→ AntiqueTea : 圍城這一段讀一讀！另外如果台灣百姓也沒有想要扺 08/13 13:21
538F：→ AntiqueTea : 抗入侵者的意思或者台灣已經呈現了高度意識自願被 08/13 13:21
539F：→ AntiqueTea : 中華人民共和國收回去，不論那一項其實連國軍都可 08/13 13:21
540F：→ AntiqueTea : 以不用養了，因為國軍最大的威脅就來自於中華人民 08/13 13:21
541F：→ AntiqueTea : 共和國，還需要整天整邊煩國軍及國防部一些醬缸文 08/13 13:21
542F：→ AntiqueTea : 化留下來的狗屁倒灶事影響防衛？ 08/13 13:21
543F：噓 u9161031 : 幫敵國找屠殺理由？ 08/13 13:28
544F：噓 fman : 台獨就是中共最好屠島的理由了，留島不留人大家聽多 08/13 13:36
545F：→ fman : 久了，那就是屠島啊，還想和對岸講道理，真是可愛 08/13 13:36
546F：→ fman : 至於什麼是台獨也是中國說了算，不接受統一就是了 08/13 13:37
547F：→ iterator : 有人知道"戰場安全屋"是怎麼選定的,會是什麼場所? 08/13 13:44
548F：→ iterator : 是預先留置的空屋,或是先標列好等戰時才使用的點, 08/13 13:46
549F：→ iterator : 或是戰時視情況臨時徵用某些房屋 08/13 13:46
550F：→ iterator : 這些屋是民房,公共設施(地下停車場),或機關(學校)類 08/13 13:47
551F：推 JieCheng1202: 而且打城鎮戰 像以色列那樣要求平民先離開劃定區域 08/13 14:01
552F：→ JieCheng1202: 到時候一般百姓撤不撤? 08/13 14:03
553F：→ jobli : 不可能，去年韌性演習直接說不可能，然後這個科目 08/13 14:03
554F：→ jobli : 就沒了 08/13 14:03
555F：→ JieCheng1202: 支持打城鎮戰的 最好先去看看加薩被打成什麼樣子 08/13 14:04
556F：噓 ARCHER2234 : 心得明顯就沒想好好討論的 08/13 14:18
557F：噓 james386190 : ….. 08/13 14:18
558F：噓 evilcherry : 從來沒聽說過內戰還會管合法戰鬥員的 08/13 14:20
559F：噓 ARCHER2234 : 他的言外之意不就是他會開門藏匿解放軍殘兵吧XD還暗 08/13 14:22
560F：→ ARCHER2234 : 中鼓吹呢 08/13 14:22
561F：→ evilcherry : 沒有人想打城鎮戰，但應該要讓人民假設投降也不會被 08/13 14:26
562F：→ evilcherry : 當成平民 08/13 14:26
563F：→ lbowlbow : 投降仔總是有千萬種投降的理由呢，但這麼怕屠島怎麼 08/13 14:35
564F：推 JieCheng1202: 像日本以前一樣洗腦沖繩居民 逼迫平民去集團自決嗎? 08/13 14:35
565F：→ lbowlbow : 不趕快移民到中國去呢 08/13 14:35
566F：噓 fragmentwing: 假定共軍有高道德是不是搞錯了什麼 08/13 14:35
567F：→ lbowlbow : 國民黨軍都沒有的東西指望中共軍有 08/13 14:36
568F：噓 rodion : 替侵略者想理由 真是考慮週到呢 08/13 16:13
569F：推 laladiladi : 把刀遞給侵略者才莫名其妙吧 08/13 17:20
570F：噓 demintree : 你覺得沒講就不會做嗎?還是共軍很講人權還是道德 08/13 17:25
571F：→ jobli : 感覺可憐 08/13 17:26
572F：→ demintree : 之前中國有人飛無人機，原po還去找那個人聊天呢 08/13 17:26
573F：→ jobli : 看不到問題只想先發洩 08/13 17:27
574F：→ demintree : 我覺得有人沒事也通敵也是問題啊 08/13 17:28
575F：→ demintree : 同樣道理不要持有攻擊武器,你給他打你理由？ 08/13 17:30
576F：推 davxyz : 對愛國人士來說,為了國家存亡就算2300萬國民總玉碎 08/13 18:01
577F：→ davxyz : 也是應該的,為了掩護國軍特種部隊,人民就從容赴死吧 08/13 18:02
578F：噓 zball : 笑惹 俄羅斯被布查大屠殺的老弱婦孺都是協助烏軍抵 08/13 18:12
579F：→ zball : 抗被殺活該對不對？ 還什麼有攻擊武器給他打我們理 08/13 18:12
580F：→ zball : 由咧 他要打你哪需要啥理由啦？不就你弱你好打才更 08/13 18:12
581F：→ zball : 想打 當年第三次布涅戰爭迦太基是怎樣被羅馬滅亡屠 08/13 18:12
582F：→ zball : 殺淪為奴隸要不要幫大家複習一遍？ 講成共軍道德飽 08/13 18:12
583F：→ zball : 滿守戰爭法是台灣好賤動員平民作戰 有夠噁心 08/13 18:12
584F：噓 ashidaka : 拐彎抹角的在灌輸不抵抗和平解放論,很會嘛,越來越能 08/13 18:15
585F：→ ashidaka : 理解以前的黃埔軍為什麼戰力世界(倒數)一流的原因了 08/13 18:16
586F：→ ashidaka : 當年在中國戰場能跟解放軍打出這麼多精彩的會戰不是 08/13 18:18
587F：→ ashidaka : 沒有原因的,祖傳心法感覺有留在老黃埔的血液裡 08/13 18:18
588F：噓 u9161031 : 依照共產黨的屠殺紀錄，平民反抗與否不是影響因素。 08/13 18:23
589F：推 davxyz : 都知道共匪會屠殺2300萬台灣人民了,國防部應該全國 08/13 19:24
590F：→ davxyz : 人民都發一枚手榴彈,遇到共匪就跟他同歸於盡,就不信 08/13 19:24
591F：→ davxyz : 共匪能上岸2300萬解尿軍 08/13 19:25
592F：推 JieCheng1202: 真神奇 突然就認為對岸有能力投射兵力 進行城鎮殲滅 08/13 19:33
593F：→ JieCheng1202: 戰 甚至是對民居造成威脅 不是都說渡海運力不足嗎? 08/13 19:34
594F：→ jobli : 不要破哏 08/13 19:39
595F：推 JieCheng1202: 就跟一邊嘲諷大陸自製軍備很落後 一邊又說威脅很大 08/13 19:48
596F：→ JieCheng1202: 滿滿的自相矛盾 08/13 19:48
597F：噓 pain0 : 說真的，蠻可憐的 08/13 20:02
598F：推 Rainknight : 為什麼會覺得投降會恢復以前的生活…. 08/13 20:19
599F：推 ariadne : 法是承平時期拿來嘴的 在發生衝突時沒人在屌 講人 08/13 20:56
600F：→ ariadne : 身識別看看近幾年戰爭的記者就好 滿滿識別還不是會 08/13 20:56
601F：→ ariadne : 中彈 還不一定是被對方打 己方擊殺也是有發生過 問 08/13 20:56
602F：→ ariadne : 問自己在場上高壓下是好好識別再開火 還是簡化到跟 08/13 20:56
603F：→ ariadne : 己方不一樣先開火再說 更別提入侵方壓力只會更大 08/13 20:56
604F：→ aloness : 識別等戰爭規則不是免死金牌，是讓雙方對戰爭作法 08/13 23:08
605F：→ aloness : 有個下限 08/13 23:08
606F：→ aloness : 不然半導體製程一堆蝕刻氣體，拿去軍用效果肯定比 08/13 23:09
607F：→ aloness : 無人機來的好 08/13 23:09
608F：→ LI40 : 話說影片不就常見的的敵後作戰 08/14 00:09
609F：噓 balien99 : N67又在噴屁話了 08/14 01:02
610F：→ balien99 : 戰爭面前講規則?別人武力犯台有守什麼規則你確定下 08/14 01:03
611F：→ laladiladi : 那我覺得政府應該明確告知 08/14 01:28
612F：→ laladiladi : 然後順便女兵義務役也可以開始了 08/14 01:28
613F：→ laladiladi : 不然就這樣放著給人殺不太好 08/14 01:28
614F：推 design0606 : 台海戰爭 在中共眼裡是內戰 有人不知道內戰也受 08/14 02:18
615F：→ design0606 : 日內瓦公約約束 中共也是加入國 08/14 02:19
616F：→ design0606 : 假設對方無底線無差別攻擊 你就要跟著把軍民分際模 08/14 02:20
617F：→ design0606 : 糊化 替對方找到更適合的口實? 08/14 02:21
618F：→ lookinto : 樓上 你都說對方無底限無差別攻擊了 那有沒有把軍 08/14 05:00
619F：→ lookinto : 民差別模糊化 有差別嗎 你的邏輯是不是倒果為因了 08/14 05:00
620F：噓 crow0801 : 引戰文 08/14 07:54
621F：推 TuTuLuTuTuLu: 回iterator，安全屋的選定，基本上你提到都是手段 08/14 09:31
622F：→ TuTuLuTuTuLu: @jobli今年兵推的世界線，目前都沒有被相關媒體報 08/14 09:33
623F：→ TuTuLuTuTuLu: 出來，也沒看到有人討論，所以我也不方便講。 08/14 09:33
624F：噓 sanae0307 : 就是讓民眾無法主張自己是不參戰的中立第三方啊 08/14 10:15
625F：→ design0606 : 平民就是無法主張 才有日內瓦公約的存在 如果己方政 08/14 11:35
626F：→ design0606 : 府還無法做到最基本的戰時保護 直接把平民當掩護 這 08/14 11:35
627F：→ design0606 : 樣還有人推崇喔 真不簡單 08/14 11:35
628F：噓 vandervaal : 我不懂jason為什麼要護航這傢伙 08/15 14:25
629F：噓 Solti : 低能在台灣的中國人覺得只能讓國軍在海灘作戰 然後 08/15 19:06
630F：→ Solti : 中國軍隊歡迎進入城鎮囉? 08/15 19:06