真不要怪別人給你們這類人扣什麼帽子 翻一下過去的文章就知道是什麼立場的 沒有什麼常識, 甚至不知道自己在說什麼, 張嘴就來而已 不知道是不是這種人特別愛信中共大外宣 ※ 引述《tequila997 (酒七)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言： : : 寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂, : : 所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意, : : 在台海戰場好不好用。 : : 首先, 要有一個基本認知： : : 台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險, : : 不然在50年代就被人海輾過去了, 不會有後面的故事 : : 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數: : : 運力 : 其實看影片，也就是表示有機械狗這樣的選擇 : 但沒說人家只會出機械狗吧?! : : 這時候一定會有說, 你看, 機器狗一隻可以扛180kg, : : 頂過三個人的載重力, 拿士兵組合機器狗, 這個戰力一定爆表。 : : 是嗎? : : 機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久? : : 你有資料嗎? 你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎? : : 如果不載重可以連續驅動五小時, : : 載重達體重一倍可能剩兩小時, : : 載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱) : 要看作戰的場合 : 如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式， : 這個場合會需要"連續"移動幾小時嗎? : 他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件， : 所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務 : 這就好比如果任務場景是總移動距離3公里， : 說換成輪胎或履帶可以跑8公里， 變成飛的可以更遠 (距離只是舉例) : 就沒有意義 : 這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件，例如四足。 : 而馬達電機的運作是最耗能的， : 在走走停停的對峙場合，使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。 : 而相較之下，反而無人機必須要維持連續做動。 : 無人機沒飛起來就真的沒啥用，就算定點只要維持高度都在快速耗電。 : 當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態 : 高續航力反而不是指標，甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。 真的懶得跟你廢話, 不用高續航、不要高負載力, 你派機器狗來幹嘛的？ : : 這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊, : : 可以吸引砲火, 可以做無畏偵查 : : 是, 在克服人性弱點上, 這是確實存在的優勢。 : : 不過考慮到共產黨與俄爹的優良傳統, : : 這優勢大概不是很明顯, : 你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強? : 如果你覺得是人， 那這邊又說共產黨的優良傳統 : 結合起來其實是在說 : 共產黨有大量比機械狗還實用的人 是 : 但這真不好說 : 依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬 : 除非你要假設共產黨到時不會付這個錢出來抬槓 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5039435 中國地方財政持續吃緊，多個省份出現教師與公務員工資被拖欠、津貼削減，甚至「打折 」發放的情況。受影響的地區包括河南、山東、廣東等地，許多人指出，收入已被壓縮至 僅剩「基本工資」，津貼則未發放，發薪也時常延遲，引發基層公務員不滿。 活的人的錢都能拖了 拜託你跟上一下時代 了解一下中國現況 : 不然以犧牲來講，機械狗還是有其優勢。 : 甚至可說是很重要的優勢， 不然還真的用人也很好。 : 人類的機能真的是很強大阿， 但負擔也很大。 : 就算只是多踩一顆地雷 換算一條人命也值了 : 另外一個優點是 : 機械狗可以預先做出來庫存，可以低成本屯兵 : 且不是只能屯機械狗 : 而是履帶式、輪式、無人機都有 : 平時要養軍人的成本是很高的 : 相對的屯機器容易許多，流動率相比人更是趨近於0。 : 在不增加人數的情況下， 那就是機器了。 我們就討論的是機器狗 我從來沒說履帶式機器人在戰場無用 : : 不用扯古代的軍人用不用盾, : : 現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢 : : 那, 還有優勢嗎? : : 能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能 : : 能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1) : : 能自主識別對象開火嗎? 不能(1) : : 能後送傷兵嗎? 不能(2) : : 能與人共用補給嗎? 不能(3) : 如果什麼都能， : 那就不是機械狗， 而是超級兵器了吧 : 且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?! : : (1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。 : : 即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。 : : 不是一定不能克服; 但至少可見的科技範圍是無解的。 : : 所以不用跟我扯 "未來一定能解決" : : 這話跟 "未來一定能治療所有癌症" 是一樣的意思, : : 即使你相信, 最好也別得到, 對吧 : : (2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵, : : 實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、 : : 可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。 : : 你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了? : 所以機械狗在登陸戰的設計，就根本不需要這些冗餘功能阿 : 沒有這些冗餘功能，不能算作缺點吧。 ????????? 所以機械狗不需要這些功能， 還說機械狗不用負重不用續航, 你機械狗是來戰場給士兵嚕狗、 安撫人心用的就對了？ 你知道自己在說什麼嗎？ : : (3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水 : : 人的夥伴掛了, 補給可以拿來用 : : 機器狗掛了, 你可不能啃電池 : : 你的糧食也不能餵機器狗 : 這個問題我的理解是，你想表達當需要撿屍的時候 : 碰到人的屍體的機率減少了， 反而會碰到機械狗的屍體 : 但這是調配的問題 : 如果真的要考量撿屍，那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。 我說的運力與重量那部分, 你大概是一個字也沒看懂。 真不懂還是裝不懂就不知道了, 可悲是真的 : : 至於充電嗎, 你猜猜他上岸後如果攻下某塊地, : : 該地會不會被斷電? : : 說到這, 到底機器狗在台海戰場, 攻方能不能用? 好不好用? : 這我也想知道 : 戰爭發生時，住在淪陷區的居民會不會被停電? : 但，考量機械狗充電 應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。 所以你的機器狗是核動力還是上發條的？ : : 我的評估是如果一個排配個一兩隻, : : 扛扛錙重會有點幫助, 然後到前線拿去當誘餌免洗一下, : : 但極限大概就是這樣, 沒有飛天、不會遁地, 沒有很明顯的改變什麼 : 其實正常人看到機械狗， 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果 : : 相反的, 如果放在守方, 那優勢就會很大, : 就算是人，防守的優勢也大於進攻 : 這幾乎是廢話了吧 只有你會覺得是廢話 因為重點是資源拿去放人的效益高　還是放機器狗？ 而運力是資源的一種 : : 因為不用考慮運力, 數量與電池都能大幅度的提升, : : 如果能夠到不節制的使用, 甚至能拿來當自爆兵 : : 說到這, 就會有人說, 為什麼不是機器狗背上扛個槍, : : 然後讓人躲在掩體後遙控他開槍? : : 因為這不用機器狗啊, 搞個履帶車不香嗎, 穩定性好多了 : : 而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點 : 當避障及越野性能成為門檻的時候， : 那就不是比起機械狗"弱一點" 而是0與1的差距。 : 譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況， : 現在需要考慮載重、續航等等能力較差， 卻過得來的機械狗。 : 甚至可以說， 機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障 : 同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好 : 當碰上履帶式過不去，機械狗過得去的場景 : 履帶式再香也是0， 過不去連踩雷都做不到。 : 我是覺得你太過放大 機械狗在負載及續航力上的缺點 : 而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點 : 機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品 所以可以越障, 然後呢, 越障要幹嘛？ 如果除了越障外啥都不行的東西, 你要帶去戰場上？ 有個東西越障屌打機器狗一萬倍, 而且早已成熟量產, 就叫做FPV, 俄烏戰場天天在用 你真的知道自己在說什麼嗎？ 唉, 難怪很多人喜歡直接將你這種人歸類為小粉紅、大外宣, 因為程度之低落就像是為了KPI點數來胡扯 --

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