作者tequila997 (酒七)
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標題Re: [討論] 中國這次閱兵,已是傳統與不對稱的結
時間Tue Aug 4 19:28:55 2026
※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言:
: 寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂,
: 所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意,
: 在台海戰場好不好用。
: 首先, 要有一個基本認知:
: 台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險,
: 不然在50年代就被人海輾過去了, 不會有後面的故事
: 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數:
: 運力
其實看影片,也就是表示有機械狗這樣的選擇
但沒說人家只會出機械狗吧?!
: 這時候一定會有說, 你看, 機器狗一隻可以扛180kg,
: 頂過三個人的載重力, 拿士兵組合機器狗, 這個戰力一定爆表。
: 是嗎?
: 機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久?
: 你有資料嗎? 你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎?
: 如果不載重可以連續驅動五小時,
: 載重達體重一倍可能剩兩小時,
: 載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱)
要看作戰的場合
如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式,
這個場合會需要"連續"移動幾小時嗎?
他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件,
所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務
這就好比如果任務場景是總移動距離3公里,
說換成輪胎或履帶可以跑8公里, 變成飛的可以更遠 (距離只是舉例)
就沒有意義
這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件,例如四足。
而馬達電機的運作是最耗能的,
在走走停停的對峙場合,使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。
而相較之下,反而無人機必須要維持連續做動。
無人機沒飛起來就真的沒啥用,就算定點只要維持高度都在快速耗電。
當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態
高續航力反而不是指標,甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。
: 這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊,
: 可以吸引砲火, 可以做無畏偵查
: 是, 在克服人性弱點上, 這是確實存在的優勢。
: 不過考慮到共產黨與俄爹的優良傳統,
: 這優勢大概不是很明顯,
你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?
如果你覺得是人, 那這邊又說共產黨的優良傳統
結合起來其實是在說 : 共產黨有大量比機械狗還實用的人
但這真不好說
依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬
除非你要假設共產黨到時不會付這個錢出來抬槓
不然以犧牲來講,機械狗還是有其優勢。
甚至可說是很重要的優勢, 不然還真的用人也很好。
人類的機能真的是很強大阿, 但負擔也很大。
就算只是多踩一顆地雷 換算一條人命也值了
另外一個優點是
機械狗可以預先做出來庫存,可以低成本屯兵
且不是只能屯機械狗
而是履帶式、輪式、無人機都有
平時要養軍人的成本是很高的
相對的屯機器容易許多,流動率相比人更是趨近於0。
在不增加人數的情況下, 那就是機器了。
: 不用扯古代的軍人用不用盾,
: 現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢
: 那, 還有優勢嗎?
: 能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能
: 能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1)
: 能自主識別對象開火嗎? 不能(1)
: 能後送傷兵嗎? 不能(2)
: 能與人共用補給嗎? 不能(3)
如果什麼都能,
那就不是機械狗, 而是超級兵器了吧
且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?!
: (1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。
: 即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。
: 不是一定不能克服; 但至少可見的科技範圍是無解的。
: 所以不用跟我扯 "未來一定能解決"
: 這話跟 "未來一定能治療所有癌症" 是一樣的意思,
: 即使你相信, 最好也別得到, 對吧
: (2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵,
: 實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、
: 可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。
: 你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了?
所以機械狗在登陸戰的設計,就根本不需要這些冗餘功能阿
沒有這些冗餘功能,不能算作缺點吧。
: (3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水
: 人的夥伴掛了, 補給可以拿來用
: 機器狗掛了, 你可不能啃電池
: 你的糧食也不能餵機器狗
這個問題我的理解是,你想表達當需要撿屍的時候
碰到人的屍體的機率減少了, 反而會碰到機械狗的屍體
但這是調配的問題
如果真的要考量撿屍,那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。
: 至於充電嗎, 你猜猜他上岸後如果攻下某塊地,
: 該地會不會被斷電?
: 說到這, 到底機器狗在台海戰場, 攻方能不能用? 好不好用?
這我也想知道
戰爭發生時,住在淪陷區的居民會不會被停電?
但,考量機械狗充電 應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。
: 我的評估是如果一個排配個一兩隻,
: 扛扛錙重會有點幫助, 然後到前線拿去當誘餌免洗一下,
: 但極限大概就是這樣, 沒有飛天、不會遁地, 沒有很明顯的改變什麼
其實正常人看到機械狗, 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果
: 相反的, 如果放在守方, 那優勢就會很大,
就算是人,防守的優勢也大於進攻
這幾乎是廢話了吧
: 因為不用考慮運力, 數量與電池都能大幅度的提升,
: 如果能夠到不節制的使用, 甚至能拿來當自爆兵
: 說到這, 就會有人說, 為什麼不是機器狗背上扛個槍,
: 然後讓人躲在掩體後遙控他開槍?
: 因為這不用機器狗啊, 搞個履帶車不香嗎, 穩定性好多了
: 而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點
當避障及越野性能成為門檻的時候,
那就不是比起機械狗"弱一點" 而是0與1的差距。
譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況,
現在需要考慮載重、續航等等能力較差, 卻過得來的機械狗。
甚至可以說, 機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障
同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好
當碰上履帶式過不去,機械狗過得去的場景
履帶式再香也是0, 過不去連踩雷都做不到。
我是覺得你太過放大 機械狗在負載及續航力上的缺點
而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點
機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品
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