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※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言: : 寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂, : 所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意, : 在台海戰場好不好用。 : 首先, 要有一個基本認知: : 台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險, : 不然在50年代就被人海輾過去了, 不會有後面的故事 : 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數: : 運力 其實看影片,也就是表示有機械狗這樣的選擇 但沒說人家只會出機械狗吧?! : 這時候一定會有說, 你看, 機器狗一隻可以扛180kg, : 頂過三個人的載重力, 拿士兵組合機器狗, 這個戰力一定爆表。 : 是嗎? : 機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久? : 你有資料嗎? 你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎? : 如果不載重可以連續驅動五小時, : 載重達體重一倍可能剩兩小時, : 載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱) 要看作戰的場合 如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式, 這個場合會需要"連續"移動幾小時嗎? 他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件, 所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務 這就好比如果任務場景是總移動距離3公里, 說換成輪胎或履帶可以跑8公里, 變成飛的可以更遠 (距離只是舉例) 就沒有意義 這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件,例如四足。 而馬達電機的運作是最耗能的, 在走走停停的對峙場合,使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。 而相較之下,反而無人機必須要維持連續做動。 無人機沒飛起來就真的沒啥用,就算定點只要維持高度都在快速耗電。 當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態 高續航力反而不是指標,甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。 : 這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊, : 可以吸引砲火, 可以做無畏偵查 : 是, 在克服人性弱點上, 這是確實存在的優勢。 : 不過考慮到共產黨與俄爹的優良傳統, : 這優勢大概不是很明顯, 你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強? 如果你覺得是人, 那這邊又說共產黨的優良傳統 結合起來其實是在說 : 共產黨有大量比機械狗還實用的人 但這真不好說 依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬 除非你要假設共產黨到時不會付這個錢出來抬槓 不然以犧牲來講,機械狗還是有其優勢。 甚至可說是很重要的優勢, 不然還真的用人也很好。 人類的機能真的是很強大阿, 但負擔也很大。 就算只是多踩一顆地雷 換算一條人命也值了 另外一個優點是 機械狗可以預先做出來庫存,可以低成本屯兵 且不是只能屯機械狗 而是履帶式、輪式、無人機都有 平時要養軍人的成本是很高的 相對的屯機器容易許多,流動率相比人更是趨近於0。 在不增加人數的情況下, 那就是機器了。 : 不用扯古代的軍人用不用盾, : 現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢 : 那, 還有優勢嗎? : 能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能 : 能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1) : 能自主識別對象開火嗎? 不能(1) : 能後送傷兵嗎? 不能(2) : 能與人共用補給嗎? 不能(3) 如果什麼都能, 那就不是機械狗, 而是超級兵器了吧 且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?! : (1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。 : 即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。 : 不是一定不能克服; 但至少可見的科技範圍是無解的。 : 所以不用跟我扯 "未來一定能解決" : 這話跟 "未來一定能治療所有癌症" 是一樣的意思, : 即使你相信, 最好也別得到, 對吧 : (2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵, : 實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、 : 可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。 : 你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了? 所以機械狗在登陸戰的設計,就根本不需要這些冗餘功能阿 沒有這些冗餘功能,不能算作缺點吧。 : (3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水 : 人的夥伴掛了, 補給可以拿來用 : 機器狗掛了, 你可不能啃電池 : 你的糧食也不能餵機器狗 這個問題我的理解是,你想表達當需要撿屍的時候 碰到人的屍體的機率減少了, 反而會碰到機械狗的屍體 但這是調配的問題 如果真的要考量撿屍,那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。 : 至於充電嗎, 你猜猜他上岸後如果攻下某塊地, : 該地會不會被斷電? : 說到這, 到底機器狗在台海戰場, 攻方能不能用? 好不好用? 這我也想知道 戰爭發生時,住在淪陷區的居民會不會被停電? 但,考量機械狗充電 應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。 : 我的評估是如果一個排配個一兩隻, : 扛扛錙重會有點幫助, 然後到前線拿去當誘餌免洗一下, : 但極限大概就是這樣, 沒有飛天、不會遁地, 沒有很明顯的改變什麼 其實正常人看到機械狗, 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果 : 相反的, 如果放在守方, 那優勢就會很大, 就算是人,防守的優勢也大於進攻 這幾乎是廢話了吧 : 因為不用考慮運力, 數量與電池都能大幅度的提升, : 如果能夠到不節制的使用, 甚至能拿來當自爆兵 : 說到這, 就會有人說, 為什麼不是機器狗背上扛個槍, : 然後讓人躲在掩體後遙控他開槍? : 因為這不用機器狗啊, 搞個履帶車不香嗎, 穩定性好多了 : 而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點 當避障及越野性能成為門檻的時候, 那就不是比起機械狗"弱一點" 而是0與1的差距。 譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況, 現在需要考慮載重、續航等等能力較差, 卻過得來的機械狗。 甚至可以說, 機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障 同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好 當碰上履帶式過不去,機械狗過得去的場景 履帶式再香也是0, 過不去連踩雷都做不到。 我是覺得你太過放大 機械狗在負載及續航力上的缺點 而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點 機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品 --



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1F:→ poikz : 我現在就告訴 中國不只有戰死撫恤金 憲法還保障下列 08/04 19:46
2F:→ poikz : 權利: 08/04 19:46
3F:→ poikz : 政治權利: 言論、出版、集會、結社、遊行、示威自由 08/04 19:46
4F:→ poikz : 宗教自由: 可自由信仰或不信仰宗教,禁止強制或歧視 08/04 19:47
5F:→ poikz : 以上供參 08/04 19:47
6F:推 crohns : 與其期待純機械產物不如期待馬誼郎的神經連結&控制 08/04 19:52
7F:→ crohns : 器,聽說目前他們家的人工視覺已經有能力讓失明者 08/04 19:52
8F:→ crohns : 看見接近早年低解析度電玩畫面的影像,目前在研究 08/04 19:52
9F:→ crohns : 讓植入者看見人類看不見的光譜和電磁波 08/04 19:52
10F:→ crohns : 而且量產蟑螂老鼠野貓野犬比打造一台機械生物便宜 08/04 19:52
11F:→ crohns : 太多 08/04 19:52
12F:→ poikz : 『機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障』 08/04 19:59
13F:→ poikz : 這是搶攤耶 是沙灘地耶 請問跨越障礙的跳躍力能跟 08/04 19:59
14F:→ poikz : 水泥地比嗎 08/04 20:00
15F:推 Brioni : 感覺用在邊境巡邏機率高一點,不是共軍玩什麼都要連 08/04 20:17
16F:→ Brioni : 結到台海 08/04 20:17
17F:→ poikz : 中國那邊就把機械狗塑造成攻台利器了 08/04 20:34
18F:→ poikz : 現在當然是各種奇葩理由都拿來辯護 不然還能怎樣 08/04 20:35
19F:推 jobli : 原來是狗踩地雷哥 08/04 20:39
20F:→ poikz : 原來是升遷有困難軍官老頭 XDDD 08/04 20:41
21F:推 jobli : 等你講軍事東西哦,可惜都等不到 08/04 20:44
22F:→ poikz : 等你不會用 "不用扯那麼多" 來推掉別人的正論哦 08/04 20:46
23F:→ poikz : 可惜應是緣木求魚 XDD 08/04 20:46
24F:推 ARCHER2234 : 心比天高,命比紙薄啊他XD 08/04 20:48
25F:→ poikz : 應是我一開始就提示中國法律保障人民的眾多權利 08/04 20:55
26F:→ poikz : 而他認為有辱中的嫌疑 (??? 怎會提示權利就叫辱 08/04 20:55
27F:推 Ceelo : 機械狗能游泳爬山嗎 中共能吹的這麼多 你偏挑個最 08/04 21:00
28F:→ Ceelo : 沒用的 08/04 21:00
29F:→ Ceelo : 在登陸場這種爛地人都要用爬的還用機器狗 怎麼不讓 08/04 21:00
30F:→ Ceelo : 瓦格納囚犯兵來 08/04 21:00
31F:→ tsbljonathan: 中國無論做甚麼都是垃圾,不足為懼 08/04 21:04
32F:→ king9122 : 所以我說珍貴的渡海運力呢?還是機械狗是任意門來的 08/04 21:21
33F:推 Ceelo : 別急在他的世界線裡 解放軍十年後就有鋼彈了 08/04 21:26
34F:→ Snaptw : 沒管過機器的才會以為屯機器比屯人便宜 08/04 23:40
35F:→ Snaptw : 看看以前的乞丐老陸,裝備都萬年待料但是迷彩猴子 08/04 23:42
36F:→ Snaptw : 還是能做工 08/04 23:42
37F:→ Snaptw : 迷彩猴子餓個一餐還是能動作,機器該保養時沒保養 08/04 23:44
38F:→ Snaptw : 該充電時沒充電,直接就死給你看,督戰隊來也沒用 08/04 23:44
39F:推 whitertiger : 榴彈狙擊槍都比這機器狗還有用多了,至少打了真的會 08/04 23:49
40F:→ whitertiger : 響 08/04 23:49
41F:推 MKIIjack : 開戰撫恤金購買力一定很慘啦 08/05 08:29
42F:→ bbbing : 把中共想的這麼會用兵是不好的 08/05 08:50
43F:噓 rodion : 大陸 08/05 10:02
44F:→ whitertiger : 中國解放軍會不會用兵不知道,但中國海軍不敢打仗倒 08/05 10:30
45F:→ whitertiger : 是有實際例子 08/05 10:30







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