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※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言: : 写太多调侃的东西, 很多军盲看不懂, : 所以认真写一下好了, 到底机器狗这玩意, : 在台海战场好不好用。 : 首先, 要有一个基本认知: : 台海相安无事这麽多年, 大概90%归因於海峡天险, : 不然在50年代就被人海辗过去了, 不会有後面的故事 : 既然海峡是天险, 那麽台海战场就有一个很重要的参数: : 运力 其实看影片,也就是表示有机械狗这样的选择 但没说人家只会出机械狗吧?! : 这时候一定会有说, 你看, 机器狗一只可以扛180kg, : 顶过三个人的载重力, 拿士兵组合机器狗, 这个战力一定爆表。 : 是吗? : 机器狗载重180kg不是问题, 问题是他可以这样动多久? : 你有资料吗? 你知道高负荷运行, 电量是非线性消耗吗? : 如果不载重可以连续驱动五小时, : 载重达体重一倍可能剩两小时, : 载重180kg 可能只能用20分钟 (而且10分钟马达先过热) 要看作战的场合 如果是设定是登陆战这种正面交锋的形式, 这个场合会需要"连续"移动几小时吗? 他没有像无人机那样快速移动长距离的条件, 所以他设计出来的目的本来就不是为了执行长距离的任务 这就好比如果任务场景是总移动距离3公里, 说换成轮胎或履带可以跑8公里, 变成飞的可以更远 (距离只是举例) 就没有意义 这里的思维是把冗余的公里数换成其他条件,例如四足。 而马达电机的运作是最耗能的, 在走走停停的对峙场合,使用时间是不能以连续运动的情况下来思考的。 而相较之下,反而无人机必须要维持连续做动。 无人机没飞起来就真的没啥用,就算定点只要维持高度都在快速耗电。 当战场上的任务距离设定成登陆战这种 短距离、高强度的型态 高续航力反而不是指标,甚至有没有需要那麽高的负载力都不一定。 : 这时候你肯定又会说, 那他可以牺牲啊, : 可以吸引炮火, 可以做无畏侦查 : 是, 在克服人性弱点上, 这是确实存在的优势。 : 不过考虑到共产党与俄爹的优良传统, : 这优势大概不是很明显, 你觉得人跟机械狗哪一个战力比较强? 如果你觉得是人, 那这边又说共产党的优良传统 结合起来其实是在说 : 共产党有大量比机械狗还实用的人 但这真不好说 依据大陆法定的战死一次性抚恤金就高过人民币250万 除非你要假设共产党到时不会付这个钱出来抬杠 不然以牺牲来讲,机械狗还是有其优势。 甚至可说是很重要的优势, 不然还真的用人也很好。 人类的机能真的是很强大阿, 但负担也很大。 就算只是多踩一颗地雷 换算一条人命也值了 另外一个优点是 机械狗可以预先做出来库存,可以低成本屯兵 且不是只能屯机械狗 而是履带式、轮式、无人机都有 平时要养军人的成本是很高的 相对的屯机器容易许多,流动率相比人更是趋近於0。 在不增加人数的情况下, 那就是机器了。 : 不用扯古代的军人用不用盾, : 现在俄罗斯士兵正在战场骑机车呢 : 那, 还有优势吗? : 能帮伤兵急救、包紮吗? 不能 : 能自主分析战场态势吗? 不能(1) : 能自主识别对象开火吗? 不能(1) : 能後送伤兵吗? 不能(2) : 能与人共用补给吗? 不能(3) 如果什麽都能, 那就不是机械狗, 而是超级兵器了吧 且你自己的(2) 不都已经说明了吗?! : (1) 这部分倚赖边缘运算的AI, 基本上没有可行性。 : 即使做到了, 也会严重压缩电池的使用时间。 : 不是一定不能克服; 但至少可见的科技范围是无解的。 : 所以不用跟我扯 "未来一定能解决" : 这话跟 "未来一定能治疗所有癌症" 是一样的意思, : 即使你相信, 最好也别得到, 对吧 : (2) 先不考虑这种构型能不能後送伤兵, : 实务上海峡作战在没有成功攻下部分地区并稳固、 : 可以展开野战救治前, 是谈不上後送的。 : 你在诺曼地登陆有看过谁中弹後後送了? 所以机械狗在登陆战的设计,就根本不需要这些冗余功能阿 没有这些冗余功能,不能算作缺点吧。 : (3) 机器狗吃的是电池, 人吃的是粮食跟水 : 人的夥伴挂了, 补给可以拿来用 : 机器狗挂了, 你可不能啃电池 : 你的粮食也不能喂机器狗 这个问题我的理解是,你想表达当需要捡屍的时候 碰到人的屍体的机率减少了, 反而会碰到机械狗的屍体 但这是调配的问题 如果真的要考量捡屍,那机械狗装配些粮食也可以给人捡阿。 : 至於充电吗, 你猜猜他上岸後如果攻下某块地, : 该地会不会被断电? : 说到这, 到底机器狗在台海战场, 攻方能不能用? 好不好用? 这我也想知道 战争发生时,住在沦陷区的居民会不会被停电? 但,考量机械狗充电 应该是拿长期消耗战的思维来考虑登陆战的状况吧。 : 我的评估是如果一个排配个一两只, : 扛扛锱重会有点帮助, 然後到前线拿去当诱饵免洗一下, : 但极限大概就是这样, 没有飞天、不会遁地, 没有很明显的改变什麽 其实正常人看到机械狗, 也不会认为他能带来飞天遁地的效果 : 相反的, 如果放在守方, 那优势就会很大, 就算是人,防守的优势也大於进攻 这几乎是废话了吧 : 因为不用考虑运力, 数量与电池都能大幅度的提升, : 如果能够到不节制的使用, 甚至能拿来当自爆兵 : 说到这, 就会有人说, 为什麽不是机器狗背上扛个枪, : 然後让人躲在掩体後遥控他开枪? : 因为这不用机器狗啊, 搞个履带车不香吗, 稳定性好多了 : 而且其实扛锱重也更强些, 只是避障、越野可能比机器狗弱点 当避障及越野性能成为门槛的时候, 那就不是比起机械狗"弱一点" 而是0与1的差距。 譬如说在地形判断不用考虑敌方履带式、轮式车的情况, 现在需要考虑载重、续航等等能力较差, 却过得来的机械狗。 甚至可以说, 机械狗舍弃履带车的重要因素就是越障 同级尺寸的履带式越障能力就没有机械狗好 当碰上履带式过不去,机械狗过得去的场景 履带式再香也是0, 过不去连踩雷都做不到。 我是觉得你太过放大 机械狗在负载及续航力上的缺点 而稀释了在任务场景所拥有的其他优点 机械狗本来就不是能飞天遁地又高重火力的产品 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1785842937.A.E9E.html
1F:→ poikz : 我现在就告诉 中国不只有战死抚恤金 宪法还保障下列 08/04 19:46
2F:→ poikz : 权利: 08/04 19:46
3F:→ poikz : 政治权利: 言论、出版、集会、结社、游行、示威自由 08/04 19:46
4F:→ poikz : 宗教自由: 可自由信仰或不信仰宗教,禁止强制或歧视 08/04 19:47
5F:→ poikz : 以上供参 08/04 19:47
6F:推 crohns : 与其期待纯机械产物不如期待马谊郎的神经连结&控制 08/04 19:52
7F:→ crohns : 器,听说目前他们家的人工视觉已经有能力让失明者 08/04 19:52
8F:→ crohns : 看见接近早年低解析度电玩画面的影像,目前在研究 08/04 19:52
9F:→ crohns : 让植入者看见人类看不见的光谱和电磁波 08/04 19:52
10F:→ crohns : 而且量产蟑螂老鼠野猫野犬比打造一台机械生物便宜 08/04 19:52
11F:→ crohns : 太多 08/04 19:52
12F:→ poikz : 『机械狗舍弃履带车的重要因素就是越障』 08/04 19:59
13F:→ poikz : 这是抢摊耶 是沙滩地耶 请问跨越障碍的跳跃力能跟 08/04 19:59
14F:→ poikz : 水泥地比吗 08/04 20:00
15F:推 Brioni : 感觉用在边境巡逻机率高一点,不是共军玩什麽都要连 08/04 20:17
16F:→ Brioni : 结到台海 08/04 20:17
17F:→ poikz : 中国那边就把机械狗塑造成攻台利器了 08/04 20:34
18F:→ poikz : 现在当然是各种奇葩理由都拿来辩护 不然还能怎样 08/04 20:35
19F:推 jobli : 原来是狗踩地雷哥 08/04 20:39
20F:→ poikz : 原来是升迁有困难军官老头 XDDD 08/04 20:41
21F:推 jobli : 等你讲军事东西哦,可惜都等不到 08/04 20:44
22F:→ poikz : 等你不会用 "不用扯那麽多" 来推掉别人的正论哦 08/04 20:46
23F:→ poikz : 可惜应是缘木求鱼 XDD 08/04 20:46
24F:推 ARCHER2234 : 心比天高,命比纸薄啊他XD 08/04 20:48
25F:→ poikz : 应是我一开始就提示中国法律保障人民的众多权利 08/04 20:55
26F:→ poikz : 而他认为有辱中的嫌疑 (??? 怎会提示权利就叫辱 08/04 20:55
27F:推 Ceelo : 机械狗能游泳爬山吗 中共能吹的这麽多 你偏挑个最 08/04 21:00
28F:→ Ceelo : 没用的 08/04 21:00
29F:→ Ceelo : 在登陆场这种烂地人都要用爬的还用机器狗 怎麽不让 08/04 21:00
30F:→ Ceelo : 瓦格纳囚犯兵来 08/04 21:00
31F:→ tsbljonathan: 中国无论做甚麽都是垃圾,不足为惧 08/04 21:04
32F:→ king9122 : 所以我说珍贵的渡海运力呢?还是机械狗是任意门来的 08/04 21:21
33F:推 Ceelo : 别急在他的世界线里 解放军十年後就有钢弹了 08/04 21:26
34F:→ Snaptw : 没管过机器的才会以为屯机器比屯人便宜 08/04 23:40
35F:→ Snaptw : 看看以前的乞丐老陆,装备都万年待料但是迷彩猴子 08/04 23:42
36F:→ Snaptw : 还是能做工 08/04 23:42
37F:→ Snaptw : 迷彩猴子饿个一餐还是能动作,机器该保养时没保养 08/04 23:44
38F:→ Snaptw : 该充电时没充电,直接就死给你看,督战队来也没用 08/04 23:44
39F:推 whitertiger : 榴弹狙击枪都比这机器狗还有用多了,至少打了真的会 08/04 23:49
40F:→ whitertiger : 响 08/04 23:49
41F:推 MKIIjack : 开战抚恤金购买力一定很惨啦 08/05 08:29
42F:→ bbbing : 把中共想的这麽会用兵是不好的 08/05 08:50
43F:嘘 rodion : 大陆 08/05 10:02
44F:→ whitertiger : 中国解放军会不会用兵不知道,但中国海军不敢打仗倒 08/05 10:30
45F:→ whitertiger : 是有实际例子 08/05 10:30







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