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原文來源:自由軍武 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5516223 原文摘要: 軍聞網站《Defence Blog》報導,俄烏戰爭顯示大量火箭彈與火砲射擊已形成新的成本困境 。俄軍戰事高峰期間每日可發射約1萬至2萬發砲彈,若防禦方以昂貴攔截飛彈逐一擊落,成 本將遠高於攻擊方,因此軍事界提出「成本交換率」概念,認為防空系統必須提高攔截效率 ,而非追求百分之百攔截率。 Vorexon即依此理念設計。系統將整合外部雷達與射控網路,先計算每枚火箭彈或砲彈的落 點,只攔截將命中重要設施的目標,再由攔截彈飛行途中持續修正目標資訊,最後利用主動 雷達尋標器完成終端攔截,開火仍由操作人員授權。 Destinus表示,Vorexon規劃最高速度超過2馬赫,最大攔截距離逾20公里,採用可固定或機 動部署的多聯裝發射箱,可同時待命多枚攔截彈,分散部署於多個關鍵據點,提高重要設施 生存能力。不過公司強調,目前所有性能仍屬概念設計,尚待工程驗證。 報導分析,Vorexon發展理念與烏克蘭近年大量使用低成本攔截無人機對抗俄軍「見證者」 (Shahed)無人機相似,但火箭彈與砲彈飛行速度更快、預警時間更短,技術挑戰遠高於反 無人機作戰。Destinus目前僅表示,目標是在2027年前完成關鍵研發里程碑,距離正式服役 仍需一段時間。 心得感想: 應該很多人會直接聯想到以色列的鐵穹或是研發中的低成本防空彈藥 不過這個概念性玩意目標看起來是成本更低的類鐵穹防禦系統,並且主打低成本對抗火箭彈 研發目標年份剛好跟臺灣低成本防空彈藥預定測試都是2027 注意事項:請注意版規內容。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.218.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1784903684.A.977.html
1F:推 jobli : 王定宇說過用155 105打無人機,便宜又有效 07/24 22:39
2F:推 kuroro94 : Jobli說的先前在板上有其他人貼過 是國外軍火商 07/24 22:42
3F:→ kuroro94 : 提案155砲彈改為空炸散彈 編成砲彈不便宜 相比 07/24 22:44
4F:→ LI40 : 我好像沒印象王定宇有講過這個 07/24 22:44
5F:→ kuroro94 : 將近五萬美金一發的鐵芎又便宜一些 07/24 22:44
6F:→ LI40 : 好奇是哪篇新聞 07/24 22:44
7F:→ kuroro94 : 台灣要自研這種難了 先把防空機砲編程彈藥自主化 07/24 22:45
8F:→ kuroro94 : 再來說魔改榴彈砲彈 07/24 22:46
9F:→ LI40 : 臺灣至少要先能搞定低成本防空彈藥xd 07/24 22:46
10F:噓 dfgh5566 : 一樓抹黑王定宇先生,應該可以進桶了吧 07/24 22:46
11F:→ kuroro94 : 先前有其他版上先進貼國外軍火商構思 但沒印象王 07/24 22:47
12F:→ kuroro94 : 定宇說過 不用這樣說Jobli啦 新聞這麼多憑記憶有 07/24 22:48
13F:→ kuroro94 : 可能出錯 就像小弟我說的國外軍火商構思155空射散 07/24 22:48
14F:→ kuroro94 : 彈新聞是憑記憶 一時要我舉證我也很難去抓出該文章 07/24 22:49
15F:推 xul327 : 5566只會反串而已 07/24 22:55
16F:→ xul327 : 反串知名到八卦要黑軍武的怪人都不找他的言論 笑死 07/24 22:57
17F:→ LI40 : 不過火炮空炸C-UAV聽起來有機會波及到地面友軍 07/24 23:06
18F:推 ryannieh : 用155打無人機?不就MDAC嗎? 07/24 23:32
19F:推 nanozako : 這種真的是太遠,遠水救不了近火 07/24 23:51
20F:→ vintorez : multi-domain 真是美軍近期愛用詞 07/25 00:24
21F:→ jobli : @LI40 立法院只是看新聞不看每個立委逐字稿就不知 07/25 00:28
22F:→ jobli : 道問題在哪 07/25 00:28
23F:→ LI40 : 不懂要表示什麼 真有逐字稿的話也不拿出來討論 07/25 00:44
24F:推 poikz : 『王指出M109A2–A5自走砲過於老舊』 07/25 06:15
25F:→ poikz : 『射擊準備需20分鐘以上,存活率低』 07/25 06:16
26F:→ poikz : 『而A6以上因自動化射擊系統可在60秒內完成射擊』 07/25 06:16
27F:→ poikz : 『建議國防部直接爭取A7型自走砲』 07/25 06:16
28F:→ poikz : 如果是榴砲類的話題 我也只找到這些 沒看有什麼射擊 07/25 06:17
29F:→ poikz : 無人機的說法 07/25 06:17
30F:→ eemail : 說起來本來就是只攔截對重要設施攻擊,打到後來必然 07/25 06:37
31F:→ eemail : 會如此發展 07/25 06:38
32F:→ rayven : 鐵穹本來就是設計來攔火箭彈用的,還要類的話只能重 07/25 07:38
33F:→ rayven : 啟三式彈了 07/25 07:38
34F:→ rayven : https://imgur.com/Sxh9CIo 07/25 07:38
35F:推 jobli : 王委員定宇:我接受,就是有些外購、有的在臺生產 07/25 08:14
36F:→ jobli : ,互為備援,這個我接受,但在臺灣生產這一塊過去 07/25 08:14
37F:→ jobli : 其實滿缺的,日本都已經技術合作生產愛國者飛彈了 07/25 08:14
38F:→ jobli : ,就是說彈藥有很多種,像現在155公厘跟105公厘的 07/25 08:14
39F:→ jobli : ,它是可以打無人機,還打滿準的,但平時不能用, 07/25 08:14
40F:→ jobli : 在平時,硬殺你打出去落點在哪裡,很麻煩,我們平 07/25 08:14
41F:→ jobli : 時大概要用軟殺,而軟、硬殺之間有個灰色地帶是雷 07/25 08:14
42F:→ jobli : 射,大概是要組成這樣的網絡。所以我剛才問的問題 07/25 08:14
43F:→ jobli : 是,你們剛才評估現況的彈是不夠,那後續這些彈藥 07/25 08:14
44F:→ jobli : 縱深的取得是否在臺生產,要不要增加這一塊? 07/25 08:14
45F:→ jobli : 習慣看立法委員質詢影片,會看到跟新聞不同的東西. 07/25 08:15
46F:→ jobli : .. 07/25 08:15
47F:→ mmmimi11tw : 他會這樣說很正常阿 07/25 09:01
48F:→ mmmimi11tw : 因為美軍真的有用M109A6自走砲成功擊落過無人機 07/25 09:01
49F:→ mmmimi11tw : 這戰術理論上是行得通的 07/25 09:02
50F:→ mmmimi11tw : 但 對 要用那種很特殊的超高速砲彈才行 07/25 09:02
51F:→ LI40 : ......拿的這段跟一開始講的意思落差也不小耶 先不 07/25 09:05
52F:→ LI40 : 說是哪場的質詢 人家整段講的中規中矩也沒說啥 前 07/25 09:05
53F:→ LI40 : 後文也不知道是什麼 連愛國者都冒出來了看起來就像 07/25 09:05
54F:→ LI40 : 是在討論在臺彈藥生產議題 07/25 09:05
55F:推 jobli : 我只是說他也說過可以用砲打 07/25 09:17
56F:→ jobli : 高空用愛國者,低空跟無人機可以用砲彈打 07/25 09:17
57F:推 jobli : 在講臺灣之盾,中科院說天弓四可以低成本攔截遠火 07/25 09:20
58F:→ jobli : 的火箭 07/25 09:20
59F:→ LI40 : ...王那段看起來也只是順口提到105/155沒說什麼便 07/25 09:46
60F:→ LI40 : 宜有效也不知道前後段的攔截項目是說啥、然後中科 07/25 09:46
61F:→ LI40 : 院的臺灣之盾TK4說詞是怎麼說可以低成本攔截火箭的 07/25 09:46
62F:→ LI40 : 是縮小彈頭且專門瞄打相對火箭高價格的長程精確導 07/25 09:46
63F:→ LI40 : 引型火箭彈頭達成成本對比? 07/25 09:46
64F:推 jobli : 目前臺灣之盾的核心預算當然是在國防特別預算的特 07/25 09:52
65F:→ jobli : 別條例裡面,在這裡面,有關層層攔截,你們認為臺 07/25 09:52
66F:→ jobli : 灣最需要補強的是哪一層?最缺的是哪一層? 07/25 09:52
67F:→ jobli : 鍾副部長樹明:目前來看,整個中層和高層的防禦部 07/25 09:52
68F:→ jobli : 分能夠因應共軍的防空攻擊和威脅,看起來是沒有問 07/25 09:52
69F:→ jobli : 題…… 07/25 09:52
70F:→ jobli : 王委員定宇:中、高層能力沒有問題…… 07/25 09:52
71F:→ jobli : 鍾副部長樹明:對,現在來看,是…… 07/25 09:52
72F:→ jobli : 王委員定宇:彈量夠不夠? 07/25 09:52
73F:→ jobli : 鍾副部長樹明:彈量的部分,我們後續會持續再增強 07/25 09:52
74F:→ jobli : 和購置…… 07/25 09:52
75F:→ jobli : 王委員定宇:能力夠,我就要問彈量…… 07/25 09:52
76F:→ jobli : 鍾副部長樹明:對。 07/25 09:52
77F:→ jobli : 王委員定宇:好,再來。 07/25 09:52
78F:→ jobli : 鍾副部長樹明:第二個部分,目前來看,有關第一層 07/25 09:52
79F:→ jobli : ,應該是說中、低層的防禦,尤其他遠火營的威脅, 07/25 09:52
80F:→ jobli : 是我們後續會放在整個攔截上面一個研討的重點。 07/25 09:52
81F:→ jobli : 王委員定宇:遠火是最頭痛的…… 07/25 09:52
82F:→ jobli : 鍾副部長樹明:是。 07/25 09:52
83F:→ jobli : 王委員定宇:它貼地表,加上地球曲率、海洋的雜波 07/25 09:52
84F:→ jobli : ,速度又快,然後它對面有三個旅,所以遠火對臺灣 07/25 09:52
85F:→ jobli : 來講其實破壞性、威脅性很大。目前針對中共遠火那 07/25 09:52
86F:→ jobli : 幾個部署在我們海峽當面的,在臺灣之盾裡面,你們 07/25 09:52
87F:→ jobli : 設計的是什麼要來應處這一塊? 07/25 09:52
88F:→ jobli : 鍾副部長樹明:目前我們的規劃在剛剛的報告中有提 07/25 09:52
89F:→ jobli : 到,就是針對遠程火箭的低成本彈藥執行攔截的防空 07/25 09:52
90F:→ jobli : 武器,因為這個系統還在研發當中,所以我想也不適 07/25 09:52
91F:→ jobli : 合在這邊…… 07/25 09:52
92F:→ jobli : 王委員定宇:你們研發的東西有的我聽了20年都還在 07/25 09:52
93F:→ jobli : 研發。 07/25 09:52
94F:→ jobli : 鍾副部長樹明:目前已經有初步的一個…… 07/25 09:52
95F:→ jobli : 王委員定宇:多久可以看到東西?你們是研發還是外 07/25 09:52
96F:→ jobli : 購,還是合作? 07/25 09:52
97F:→ jobli : 鍾副部長樹明:我們有自行研發,也有評估國外相關 07/25 09:52
98F:→ jobli : 廠商,同步進行當中。 07/25 09:52
99F:→ jobli : 王委員定宇:是不是有現有的裝備可以符合我們的需 07/25 09:52
100F:→ jobli : 求,但是跟我們臺灣合作生產,是不是這個模式?否 07/25 09:52
101F:→ jobli : 則你們從零到開始研發來不及了。 07/25 09:52
102F:→ jobli : 鍾副部長樹明:其實現在已經有初步的研究成果,就 07/25 09:52
103F:→ jobli : 是天弓四型的部分已經有一些…… 07/25 09:52
104F:→ jobli : 王委員定宇:天弓四型是中高空的,我現在講的是遠 07/25 09:52
105F:→ jobli : 火。 07/25 09:52
106F:→ jobli : 鍾副部長樹明:因為四型的部分同時也可以因應相關 07/25 09:52
107F:→ jobli : 遠火低成本的…… 07/25 09:52
108F:→ jobli : ...不是省略,是立委直接打斷發言 07/25 09:53
109F:→ LI40 : 軍備副部長的整段看起來提到TK4部分因為被打斷所以 07/25 10:13
110F:→ LI40 : 從內容來看 應是指部分TK4技術應用在低成本防空彈 07/25 10:13
111F:→ LI40 : 藥 而本尊的彈藥裝備還屬於機密事項不方便質詢討論 07/25 10:13
112F:推 jobli : 明年實測,已經成功,臺灣自主 07/25 10:40
113F:推 aloness : 散彈槍火炮版,聽起來蠻不錯的 07/25 11:13
114F:推 utn875 : 105砲彈打無人機,算是旁門左道的炫技吧 07/25 11:14
115F:推 LegioGemina : 日本也在規劃155榴彈防空還公開說明過 海灘男孩可 07/25 11:58
116F:→ LegioGemina : 能就愛抓人語病享受口誅筆伐的快感而已 07/25 11:58
117F:推 jobli : ? 07/25 12:02
118F:→ jobli : 整串在講有這件事,諷刺? 07/25 12:02
119F:→ jobli : 剛好整理有看的,提了一下,p說沒看過 07/25 12:02
120F:→ jobli : 貼給他就是酸?哪個字你看到酸? 07/25 12:02
121F:→ jobli : 佛印果然沒錯 07/25 12:02
122F:→ jobli : 哪個字在講語病?可憐 07/25 12:02
123F:→ LI40 : 我也看不懂突然冒出一句“明年實測,已經成功”是 07/25 12:57
124F:→ LI40 : 要表達啥意思 07/25 12:57
125F:→ jobli : @LI40 因為原文很長,他說打低空的已經研發完成了 07/25 13:09
126F:→ jobli : 明年就試驗,臺灣研發的 07/25 13:09
127F:→ jobli : 回應你 07/25 13:09
128F:推 asmp : https://reurl.cc/yWevdy 07/25 13:37
129F:→ asmp : 之前新聞也有報導 07/25 13:37
130F:推 jobli : 就針對內文討論也好像捅到一樣 07/25 13:41
131F:→ LI40 : 對啊 所以我心得就說過低成本防空彈藥2027測試了 07/25 13:50
132F:→ LI40 : 前面逐字稿內容解析吐槽過就不提 但後面突然冒出個 07/25 13:52
133F:→ LI40 : 搞得很像是在諷刺的12字句也不知道要表達什麼 07/25 13:52
134F:→ jobli : 又一個佛印也,什麼都是酸? 07/25 14:18
135F:→ jobli : 王委員定宇:有方案了嗎? 07/25 14:19
136F:→ jobli : 李院長世強:有。 07/25 14:19
137F:→ jobli : 王委員定宇:實測過了嗎? 07/25 14:19
138F:→ jobli : 李院長世強:明年。 07/25 14:19
139F:→ jobli : 王委員定宇:明年才實測嘛。 07/25 14:19
140F:→ jobli : 李院長世強:是。 07/25 14:19
141F:→ jobli : 王委員定宇:這是我們自己研發的還是臺美合作的 07/25 14:19
142F:→ jobli : 李院長世強:自己研發的。 07/25 14:19
143F:→ jobli : 王委員定宇:自己研發的,技術都是我們自己的? 07/25 14:19
144F:→ jobli : 李院長世強:是。 07/25 14:19
145F:→ jobli : 這樣12字結論是酸 滿腦子想鬥id的什麼都是酸麻點 07/25 14:20
146F:→ LI40 : 我都沒刻意吐嘈你前面講的跟你的逐字稿差異多大了 07/25 14:24
147F:→ LI40 : 既然後面能解釋的被吐槽TK4之後搞甚麼12字句子 07/25 14:24
148F:→ LI40 : 還簡化成什麼“明年實測,已經成功,臺灣自主” 整 07/25 14:27
149F:→ LI40 : 個不知所云的句子 討論個裝備還需要解碼大隊解讀喔 07/25 14:27
150F:推 jobli : 佛印說的有理 07/25 14:54







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