作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題Re: [新聞] 馬文君爆RDX來源致採購破局？
時間Wed Jul 22 22:36:23 2026
前面板友推文就有提到，我國海軍向當時還是一帶一路成員國的義大利購買76快砲，全程公
開，並沒有因此見光死。
同樣被視為「親中」的法國，大喇喇的派遣技術人員協助我們升級拉法葉級，也沒有見光死
。
再來就是「親中」的德國，對我國取消出口禁令，海軍得以引進TRS4D雷達用於新一代巡防
艦計畫。
上述幾國同樣與中國關係密切、除法國外也沒有和臺灣有軍事交流基礎，仍不妨礙其對我國
軍售
至於印度就不一樣了
我之前在板上就貼過了
美國牽線 我秘密代訓印度等國情報人員
#1ffhtghy (Military)
台印之間軍事交流歷史悠久，我國還協助代訓印度情報人員
相比之下
印度近年與中國發生多次邊境衝突、中國大力軍援其對手（巴基斯坦），印度本身又是有足
夠體量跟中國抗衡的大國
你要說因為中國的壓力讓印度拒絕對我們的炸藥輸出許可，你自己相信嗎？
為了護航不惜甩鍋給我們的準盟友，這真的很不可取
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推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.202.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1784730986.A.21A.html
1F：→ ntusimmon : 就說了 關係不好不代表不能施壓 懂？？ 07/22 22:45
2F：推 sa87a16 : 監督的力量不只違約連水桶都改判了，不斷監督才能 07/22 22:45
3F：→ sa87a16 : 進步 07/22 22:45
4F：→ ntusimmon : 這樣講每個都毫無破綻了說 07/22 22:45
5F：推 sa87a16 : 要歌功頌德才能進步，你這戾氣太重 07/22 22:50
6F：→ jason748 : 稍微動腦就知道這不太可信 07/22 22:51
7F：→ kohonen : 法國的stir照明雷達不是不賣了 07/22 22:53
8F：推 nanozako : 豬油吃多了不但對心臟不好，看來對腦袋也不好 07/22 22:54
9F：推 sa87a16 : 會搞到全民不信任不就是他們自己搞出來的，連護航 07/22 22:54
10F：→ sa87a16 : 都翻車，風向逆風到不行 07/22 22:54
11F：→ jason748 : 沒有法商你康定級升級不知還要弄多久咧 07/22 22:55
12F：→ sa87a16 : 當初被監督信誓旦旦，現在違約一堆藉口，何必呢， 07/22 22:56
13F：→ sa87a16 : 不要說國人戾氣重，你先檢討當初的樣子吧 07/22 22:56
14F：→ nanozako : 幾十幾百億對義大利和對法國的軍購不施壓 07/22 22:56
15F：→ nanozako : 跑去施壓幾千萬的印度RDX，這軍備局還能自製 07/22 22:56
16F：推 brutus578 : jobli和jason都是軍武版老屁股，結果被一堆新來的.. 07/22 22:56
17F：→ nanozako : 中國要是真的這麼蠢，那台灣真的有福了 07/22 22:56
18F：→ jason748 : 中國要對法國施壓絕對比對印度施壓容易 07/22 22:56
19F：→ brutus578 : 尤其jason以前一篇北奚管線的貼文，被攻擊到不行 07/22 22:57
20F：推 sa87a16 : 沒是非對錯跟中國人有啥分別，希望大家不要變成自 07/22 22:59
21F：→ sa87a16 : 己討厭的樣子 07/22 22:59
22F：→ jason748 : 豬油寫這種新聞真是當我們台派軍武迷都白癡欸 07/22 23:00
23F：→ jason748 : 19樓那時超多人罵我是假烏粉真挺俄 07/22 23:00
24F：→ nanozako : 真要講，法國只願意替過往康定幻象進行維修和小改 07/22 23:04
25F：→ nanozako : 而不是賣飆風潛艦巡防艦，這的確是法國顧慮中國因素 07/22 23:04
26F：→ nanozako : 因為大型整系統/載台軍購會被中國當成政治訊號 07/22 23:04
27F：→ nanozako : 但福賣自己搞砸幾千萬的小單硬要牽拖是中國害的 07/22 23:04
28F：→ nanozako : 就讓人想到某政客哭夭出訪被中國特務闖空門 07/22 23:04
29F：→ nanozako : 或亂扯自家大門被監控一樣，你誰啊很重要嗎 07/22 23:04
30F：推 peterlee97 : 欸 748 雖然我最近常跟你意見相左 但現在也必須推 07/22 23:05
31F：→ nanozako : 如果說中國施壓台灣買不到的潛艦子系統 有可能 07/22 23:06
32F：→ nanozako : 軍備局自己都會做的RDX施壓幹嘛 就福賣你很特別？ 07/22 23:06
33F：→ hybridpi : 中國施壓印度 相信的可以下面+1嗎 07/22 23:20
34F：推 ejsizmmy : 沒有法商整合，台灣的船艦連垂發都看不到 07/22 23:21
35F：→ ejsizmmy : 當年的版友甚至有錯覺AESA雷達就是要上去才對 07/22 23:21
36F：→ ejsizmmy : nanako你這樣說我是覺得有點過分了，升級康定級用 07/22 23:23
37F：→ ejsizmmy : 絲綢系統，整合迅聯火控配合垂發，整合英國雷達， 07/22 23:23
38F：→ ejsizmmy : 這些你要不承認是很重要的事嗎？ 07/22 23:23
39F：→ ejsizmmy : 至於幻象維修的問題，其實不論哪個版上都早就討論 07/22 23:24
40F：→ ejsizmmy : 過，當年有提出要不要升級引擎系統，是台灣沒同意 07/22 23:24
41F：→ ejsizmmy : 你看成功級，一開始升級路線就鎖死， 07/22 23:28
42F：→ ejsizmmy : 當年一堆人拼拉法葉級回來是對的，不然前有田單後 07/22 23:28
43F：→ ejsizmmy : 有震海，直接鎖死台灣海軍升級跟造艦路線 07/22 23:28
44F：推 sperkood : 就為了護航黨各式各樣的瞎話都出來了 07/22 23:29
45F：噓 ryannieh : 為什麼法國的立場可以直接類推印度的立場？你的這推 07/22 23:32
46F：→ ryannieh : 論本身就有問題。而且，中國近年來惹毛了一狗票歐洲 07/22 23:32
47F：→ ryannieh : 國家，導致歐洲國家「低調地」「技術性地」在某些方 07/22 23:32
48F：→ ryannieh : 面開綠燈，但是仍然沒有直接開放武器輸出臺灣。如果 07/22 23:32
49F：→ ryannieh : 歐洲都這樣，印度更保守是一點都不意外 07/22 23:32
50F：→ jason748 : 中國更早之前就惹毛印度了好嗎 07/22 23:34
51F：→ nanozako : 法商幫忙提供資源升級康定的政治敏感度 07/22 23:36
52F：→ nanozako : 就是比法國賣飆風和FDI的政治成本低，這是現實 07/22 23:36
53F：→ nanozako : 法國人不願意做後者，就是顧慮中國因素 07/22 23:36
54F：→ nanozako : 不然台灣現在軍購困境哪來的 07/22 23:36
55F：推 sa87a16 : 美國：我懷疑有人臭 07/22 23:43
56F：推 ejsizmmy : 我要講的不是這個，我講的是：拉法葉艦的升級不是 07/22 23:46
57F：→ ejsizmmy : 「小維修」 07/22 23:46
58F：→ ejsizmmy : 不要在敘事上用這種措詞，會誤導不清楚過程的版友 07/22 23:46
59F：→ ejsizmmy : 。 07/22 23:46
60F：→ ejsizmmy : 願意出絲綢系統、願意整合不同國家雷達、願意幫忙 07/22 23:46
61F：→ ejsizmmy : 整合華陽系統、願意賣新的拖曳聲納，這幾間事情換 07/22 23:46
62F：→ ejsizmmy : 回美國身上，甚至其它連幫都不幫的國家身上，是與 07/22 23:46
63F：→ ejsizmmy : 「小維修」完全不同次元的敘事句。 07/22 23:46
64F：→ ejsizmmy : 另外，固然不賣完整艦（是不賣，還是中華民國沒開 07/22 23:47
65F：→ ejsizmmy : 標案讓他們賣？），但是這跟願意大升級是不同的兩 07/22 23:47
66F：→ ejsizmmy : 件事 07/22 23:47
67F：推 utn875 : 破綻就是福麥牽拖政治，卻乖乖賠錢了事 07/22 23:50
68F：→ nanozako : 給法國30年不再賣載台給台灣一堆解釋空間幹嘛 07/22 23:50
69F：推 ejsizmmy : 喔，換美國講好了， 07/23 00:02
70F：→ ejsizmmy : 近代一級作戰艦，美廠新造交台灣基本都沒有，全是 07/23 00:02
71F：→ ejsizmmy : 授權自建跟二手移轉，你要不要也說美國「只願意小 07/23 00:03
72F：→ ejsizmmy : 維修」？ 07/23 00:03
73F：→ ejsizmmy : 如果不願意這樣講美國，就也不要用「小維修」講康 07/23 00:03
74F：→ ejsizmmy : 定升級...... 07/23 00:03
75F：→ ejsizmmy : 另外我還是要提醒你，現ROCN唯一且有垂發系統並能 07/23 00:03
76F：→ ejsizmmy : 進入戰備的船，只有且唯一只有康定級。 07/23 00:03
77F：→ ejsizmmy : 注意我說的喔，是「近代」喔，連你講得30年都算少 07/23 00:03
78F：→ ejsizmmy : 的時間尺度。 07/23 00:03
79F：推 ejsizmmy : 喔對，保守點說，可能2030以前也只有康定級能帶垂 07/23 00:12
80F：→ ejsizmmy : 發進入戰備狀態了 07/23 00:12
81F：→ nanozako : 的確美國也不願意賣台灣作戰艦啊 尤其是神盾戰系 07/23 00:13
82F：→ nanozako : 你的世界觀裡只要踩法國的就是捧美國嗎... 07/23 00:13
83F：→ nanozako : 二分法解讀任何事情都沒有太大的助益 07/23 00:13
84F：噓 miname : 德國不怕施壓，SUT魚雷怎麼沒了？ 07/23 00:14
85F：推 design0606 : SUT起初建案就是用秘密採購 07/23 00:15
86F：推 ejsizmmy : 不，我的意思是，美國近代是連新船都不願意賣、沒 07/23 00:17
87F：→ ejsizmmy : 賣過，你要說他只是給我們小改、維修嗎？ 07/23 00:17
88F：→ ejsizmmy : 這並不是說法國多怎樣，而是說法國跟美國都願意在 07/23 00:17
89F：→ ejsizmmy : 承受政治風險下這麼做，不需要把敘述說成「小改」 07/23 00:17
90F：→ ejsizmmy : 、「小維修」，這樣是有點偏差的 07/23 00:17
91F：→ ejsizmmy : 不能因為他們不賣FDI，就說法國只願意小改、小維修 07/23 00:19
92F：→ ejsizmmy : 這是「不同層次的敘事句」 07/23 00:19
93F：→ ejsizmmy : （而且是他們不賣，還是台灣沒有要買？） 07/23 00:19
94F：→ ejsizmmy : 如果你還是看不懂，我就更直接點說，做二分法的是 07/23 00:20
95F：→ ejsizmmy : 你，我從來沒有採一個捧一個，我只是希望你在陳述 07/23 00:20
96F：→ ejsizmmy : 事情上，或是看這件事的觀點上稍微修正一下 07/23 00:20
97F：→ ejsizmmy : 喔，雖然我前面提過了，我還是要再提一次，沒有康 07/23 00:22
98F：→ ejsizmmy : 定級升級案，到2030保守來說台灣都沒有垂發船 07/23 00:22
99F：→ ejsizmmy : 其時這件事很怪，我二十幾年前就在看這個了，那時 07/23 00:22
100F：→ ejsizmmy : 候每個人都在討論MK41跟F16CD什麼時候來 07/23 00:22
101F：→ nanozako : 美國也是海軍艦艇只給小改小維修啊 這事實餒 07/23 00:24
102F：→ nanozako : 美法長年在售台一級作戰艦上同樣採冷處理 07/23 00:24
103F：→ nanozako : 最近比較不同的是康定升級的法商合作部分 07/23 00:24
104F：→ nanozako : 不過國軍也沒意願升級成功(澳洲雞肋往例)就是了 07/23 00:24
105F：推 ejsizmmy : 但是美國給了二手的紀德級呀，還給了雷達啊，還給 07/23 00:25
106F：→ ejsizmmy : 了防空系統呀，到現在紀德級還是張傘的主力，成功 07/23 00:25
107F：→ ejsizmmy : 還只能補破網，不是嗎？ 07/23 00:25
108F：噓 ccr0857 : 喔 是喔 07/23 00:25
109F：→ ejsizmmy : 我是覺得台灣的處境特殊，當年的時空是很幸運左右 07/23 00:26
110F：→ ejsizmmy : 逢源，買了F16買了幻象買了紀德買了康定還拿到成功 07/23 00:26
111F：→ ejsizmmy : 授權生產 07/23 00:26
112F：→ ejsizmmy : 換成今天回去看，當年如果任何一個武器沒取得，現 07/23 00:27
113F：→ ejsizmmy : 在的拼圖都要少一大塊 07/23 00:27
114F：噓 ryannieh : 歐洲國家的立場和美國也有關係。如果不是美中關係越 07/23 00:45
115F：→ ryannieh : 搞越糟、美國給臺灣潛艦國造開了綠燈，歐洲會跟進在 07/23 00:45
116F：→ ryannieh : 臺灣潛艦國造提供協助嗎？當然不可能。印度相對是不 07/23 00:45
117F：→ ryannieh : 受美國影響的。 07/23 00:45
118F：→ semicoma : 順帶一提 美國還是強 但是中國也不弱 而歐中的相對 07/23 00:48
119F：→ semicoma : 強度來說 過去歐洲賣台灣軍火 是歐洲還強於中國 但 07/23 00:48
120F：推 semicoma : 歐洲現狀和未來展望實在不好 與賣台灣軍火那時比 現 07/23 00:50
121F：→ semicoma : 在形勢比人強 再不願意也得給中國幾分面子 何況歐洲 07/23 00:51
122F：→ semicoma : 有沒有真的很致力於台海必須和平 這目前看不出來 07/23 00:52
123F：推 zball : 其他像潛艇機敏設備中國擋合理 RDX台灣軍備局老早就 07/23 01:33
124F：→ zball : 就在生產了 中國要堵沒那麼容易 當初也是被質疑產能 07/23 01:34
125F：→ zball : 優先事項為何不是擴產而是外購 07/23 01:36
126F：→ nanozako : 擴產慢，要等預算、建置產線、訓練人員、品質管控 07/23 01:41
127F：→ nanozako : 國防部說因為產能不及所以用外購補短期需求 07/23 01:41
128F：→ nanozako : 不過看RDX出包前也沒有要擴產的樣子 07/23 01:41
129F：→ nanozako : 國防部87%想說之後不夠的都外購就好，擴產說說而已 07/23 01:41
130F：→ nanozako : 結果哈哈出包哈哈，這下子非得要擴產不可了 07/23 01:41
131F：推 glad850 : jason寫：當我們台派軍武迷，這句是反串沒錯吧？ 07/23 02:03
132F：噓 ccr0857 : 嗯 跟某個路權網紅的套路極為相似 07/23 02:19
133F：推 semicoma : 那glad850你覺得有問題的話 可要趕快去檢舉啊 覺得 07/23 04:00
134F：→ semicoma : 有問題又不檢舉 你是不是共犯啊? 那如果你自己也清 07/23 04:01
135F：→ semicoma : 楚因為沒啥實際問題所以沒能檢舉 那你現在在影射什 07/23 04:01
136F：→ semicoma : 麼? 不是只能乖乖忍著? 07/23 04:01
137F：推 semicoma : 我是覺得要水桶的話就水桶這種想扣帽子卻又不檢舉的 07/23 04:03
138F：推 jobli : 印度:這鍋我不背 07/23 04:40
139F：推 dukem : 印度 我感到不適 07/23 05:34
140F：推 Theo57 : 莫迪不是因為川普關稅反而主動訪中嗎？ 07/23 07:06
141F：→ tannoy : 好多s網軍每篇鬼叫 07/23 07:28
142F：推 ejsizmmy : nanozako，我是覺得，不用這麼尖銳把事情都二分法 07/23 07:40
143F：→ ejsizmmy : ，看事情不能只用採一捧一去看不然容易淪於遠離現 07/23 07:40
144F：→ ejsizmmy : 實的觀點 07/23 07:40
145F：→ ejsizmmy : 就像是您的敘事上一樣，如果30年沒賣新船的法國是 07/23 07:40
146F：→ ejsizmmy : 政治問題懶得承受政治，那假如五十年沒賣全新一級 07/23 07:40
147F：→ ejsizmmy : 艦的美國不就是超級政治問題？顯然是反過來：美國 07/23 07:40
148F：→ ejsizmmy : 法國都願意做政治風險下幫台灣 07/23 07:40
149F：→ ejsizmmy : 而且你會發現，我是一直在追美國線路，問什麼時候 07/23 07:42
150F：→ ejsizmmy : 來、如果是現狀我們能幹什麼，而不是「阿，就這樣 07/23 07:42
151F：→ ejsizmmy : 啦不然你想怎樣」或是「這彬彬就是遜啦」，沒有阿 07/23 07:42
152F：推 ohha0221 : 印中向來不合 會被施壓？笑死 07/23 07:43
153F：推 ejsizmmy : 其實我沒說完的是，二十年前我就在等MK-41跟F-16C/ 07/23 07:46
154F：→ ejsizmmy : D，二十年後的今天美國即使有說要賣，還是沒來，我 07/23 07:46
155F：→ ejsizmmy : 不是說很糟糕而是：你不會覺得有點慢嗎？ 07/23 07:46
156F：→ ejsizmmy : RDX炸藥更是一個我覺得可以提的例子：美國既然早就 07/23 07:47
157F：→ ejsizmmy : 有能力規模生產製造，為什麼台灣不能跟美國買要跟 07/23 07:47
158F：→ ejsizmmy : 印度買？ 07/23 07:47
159F：推 jobli : $ 07/23 07:48
160F：→ jobli : 你找民間廠商來做廠商核心就是要賺錢。 07/23 07:49
161F：推 jobli : 難不成期待廠商愛國？ 07/23 07:55
162F：→ jason748 : 132樓想表達啥 07/23 09:29
163F：→ geesegeese : 價格問題，見光死要看對岸要不要讓你死 07/23 09:51
164F：→ geesegeese : 不要以為沒阻力，軍購就是用錢換命，委商就是想省 07/23 09:52
165F：→ geesegeese : 對岸讓你死也是要花錢的，有會算划不划算 07/23 09:52
166F：→ geesegeese : 當然中華民國台灣出得起的，對岸要弄你也沒那麼容 07/23 09:53
167F：→ geesegeese : 易 07/23 09:53
168F：→ geesegeese : 自製就自製，廠房的錢花下去而已 07/23 09:53
169F：→ geesegeese : 喝牛奶買一頭牛也不是不行 07/23 09:54
170F：→ bbbing : 如果只想喝一公升，確實不用買一頭牛 07/23 09:57
171F：→ jobli : 可以喝豆漿 07/23 09:58
172F：推 Farid : 太天真了 不可能沒有中國壓力 07/23 11:53
173F：推 kkttaipeityy: 美國法國德國英國軍武的台灣代理商都能扛住中國壓 07/23 13:32
174F：→ kkttaipeityy: 力把裝備帶回台灣，福麥不能把炸藥從印度帶回來就 07/23 13:32
175F：→ kkttaipeityy: 滾蛋吧 07/23 13:32
176F：推 Pegasus170 : 德國不怕施壓？這時哪個平行宇宙……要是德國德國 07/23 17:10
177F：→ Pegasus170 : 不怕，現在台灣陸軍絕對一堆德國軍卡…… 07/23 17:10
178F：推 HOTROD : 拉法葉不只國際政治因素 弊案影響很大 07/23 17:45
179F：→ HOTROD : 德國跟法國一直都不怕施壓啊 都是有錢賺就好 07/23 17:45
180F：→ HOTROD : 不賣台灣的原因是跟中國合作賺更多 07/23 17:46
181F：→ tayuplay : 黨甩鍋到日本都覺得夠垃圾了 07/24 10:56