作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [新闻] 马文君爆RDX来源致采购破局？
时间Wed Jul 22 22:36:23 2026
前面板友推文就有提到，我国海军向当时还是一带一路成员国的义大利购买76快炮，全程公
开，并没有因此见光死。
同样被视为「亲中」的法国，大喇喇的派遣技术人员协助我们升级拉法叶级，也没有见光死
。
再来就是「亲中」的德国，对我国取消出口禁令，海军得以引进TRS4D雷达用於新一代巡防
舰计画。
上述几国同样与中国关系密切、除法国外也没有和台湾有军事交流基础，仍不妨碍其对我国
军售
至於印度就不一样了
我之前在板上就贴过了
美国牵线 我秘密代训印度等国情报人员
#1ffhtghy (Military)
台印之间军事交流历史悠久，我国还协助代训印度情报人员
相比之下
印度近年与中国发生多次边境冲突、中国大力军援其对手（巴基斯坦），印度本身又是有足
够体量跟中国抗衡的大国
你要说因为中国的压力让印度拒绝对我们的炸药输出许可，你自己相信吗？
为了护航不惜甩锅给我们的准盟友，这真的很不可取
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推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.202.10 (台湾)
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1F：→ ntusimmon : 就说了 关系不好不代表不能施压 懂？？ 07/22 22:45
2F：推 sa87a16 : 监督的力量不只违约连水桶都改判了，不断监督才能 07/22 22:45
3F：→ sa87a16 : 进步 07/22 22:45
4F：→ ntusimmon : 这样讲每个都毫无破绽了说 07/22 22:45
5F：推 sa87a16 : 要歌功颂德才能进步，你这戾气太重 07/22 22:50
6F：→ jason748 : 稍微动脑就知道这不太可信 07/22 22:51
7F：→ kohonen : 法国的stir照明雷达不是不卖了 07/22 22:53
8F：推 nanozako : 猪油吃多了不但对心脏不好，看来对脑袋也不好 07/22 22:54
9F：推 sa87a16 : 会搞到全民不信任不就是他们自己搞出来的，连护航 07/22 22:54
10F：→ sa87a16 : 都翻车，风向逆风到不行 07/22 22:54
11F：→ jason748 : 没有法商你康定级升级不知还要弄多久咧 07/22 22:55
12F：→ sa87a16 : 当初被监督信誓旦旦，现在违约一堆藉口，何必呢， 07/22 22:56
13F：→ sa87a16 : 不要说国人戾气重，你先检讨当初的样子吧 07/22 22:56
14F：→ nanozako : 几十几百亿对义大利和对法国的军购不施压 07/22 22:56
15F：→ nanozako : 跑去施压几千万的印度RDX，这军备局还能自制 07/22 22:56
16F：推 brutus578 : jobli和jason都是军武版老屁股，结果被一堆新来的.. 07/22 22:56
17F：→ nanozako : 中国要是真的这麽蠢，那台湾真的有福了 07/22 22:56
18F：→ jason748 : 中国要对法国施压绝对比对印度施压容易 07/22 22:56
19F：→ brutus578 : 尤其jason以前一篇北奚管线的贴文，被攻击到不行 07/22 22:57
20F：推 sa87a16 : 没是非对错跟中国人有啥分别，希望大家不要变成自 07/22 22:59
21F：→ sa87a16 : 己讨厌的样子 07/22 22:59
22F：→ jason748 : 猪油写这种新闻真是当我们台派军武迷都白痴欸 07/22 23:00
23F：→ jason748 : 19楼那时超多人骂我是假乌粉真挺俄 07/22 23:00
24F：→ nanozako : 真要讲，法国只愿意替过往康定幻象进行维修和小改 07/22 23:04
25F：→ nanozako : 而不是卖飙风潜舰巡防舰，这的确是法国顾虑中国因素 07/22 23:04
26F：→ nanozako : 因为大型整系统/载台军购会被中国当成政治讯号 07/22 23:04
27F：→ nanozako : 但福卖自己搞砸几千万的小单硬要牵拖是中国害的 07/22 23:04
28F：→ nanozako : 就让人想到某政客哭夭出访被中国特务闯空门 07/22 23:04
29F：→ nanozako : 或乱扯自家大门被监控一样，你谁啊很重要吗 07/22 23:04
30F：推 peterlee97 : 欸 748 虽然我最近常跟你意见相左 但现在也必须推 07/22 23:05
31F：→ nanozako : 如果说中国施压台湾买不到的潜舰子系统 有可能 07/22 23:06
32F：→ nanozako : 军备局自己都会做的RDX施压干嘛 就福卖你很特别？ 07/22 23:06
33F：→ hybridpi : 中国施压印度 相信的可以下面+1吗 07/22 23:20
34F：推 ejsizmmy : 没有法商整合，台湾的船舰连垂发都看不到 07/22 23:21
35F：→ ejsizmmy : 当年的版友甚至有错觉AESA雷达就是要上去才对 07/22 23:21
36F：→ ejsizmmy : nanako你这样说我是觉得有点过分了，升级康定级用 07/22 23:23
37F：→ ejsizmmy : 丝绸系统，整合迅联火控配合垂发，整合英国雷达， 07/22 23:23
38F：→ ejsizmmy : 这些你要不承认是很重要的事吗？ 07/22 23:23
39F：→ ejsizmmy : 至於幻象维修的问题，其实不论哪个版上都早就讨论 07/22 23:24
40F：→ ejsizmmy : 过，当年有提出要不要升级引擎系统，是台湾没同意 07/22 23:24
41F：→ ejsizmmy : 你看成功级，一开始升级路线就锁死， 07/22 23:28
42F：→ ejsizmmy : 当年一堆人拼拉法叶级回来是对的，不然前有田单後 07/22 23:28
43F：→ ejsizmmy : 有震海，直接锁死台湾海军升级跟造舰路线 07/22 23:28
44F：推 sperkood : 就为了护航党各式各样的瞎话都出来了 07/22 23:29
45F：嘘 ryannieh : 为什麽法国的立场可以直接类推印度的立场？你的这推 07/22 23:32
46F：→ ryannieh : 论本身就有问题。而且，中国近年来惹毛了一狗票欧洲 07/22 23:32
47F：→ ryannieh : 国家，导致欧洲国家「低调地」「技术性地」在某些方 07/22 23:32
48F：→ ryannieh : 面开绿灯，但是仍然没有直接开放武器输出台湾。如果 07/22 23:32
49F：→ ryannieh : 欧洲都这样，印度更保守是一点都不意外 07/22 23:32
50F：→ jason748 : 中国更早之前就惹毛印度了好吗 07/22 23:34
51F：→ nanozako : 法商帮忙提供资源升级康定的政治敏感度 07/22 23:36
52F：→ nanozako : 就是比法国卖飙风和FDI的政治成本低，这是现实 07/22 23:36
53F：→ nanozako : 法国人不愿意做後者，就是顾虑中国因素 07/22 23:36
54F：→ nanozako : 不然台湾现在军购困境哪来的 07/22 23:36
55F：推 sa87a16 : 美国：我怀疑有人臭 07/22 23:43
56F：推 ejsizmmy : 我要讲的不是这个，我讲的是：拉法叶舰的升级不是 07/22 23:46
57F：→ ejsizmmy : 「小维修」 07/22 23:46
58F：→ ejsizmmy : 不要在叙事上用这种措词，会误导不清楚过程的版友 07/22 23:46
59F：→ ejsizmmy : 。 07/22 23:46
60F：→ ejsizmmy : 愿意出丝绸系统、愿意整合不同国家雷达、愿意帮忙 07/22 23:46
61F：→ ejsizmmy : 整合华阳系统、愿意卖新的拖曳声纳，这几间事情换 07/22 23:46
62F：→ ejsizmmy : 回美国身上，甚至其它连帮都不帮的国家身上，是与 07/22 23:46
63F：→ ejsizmmy : 「小维修」完全不同次元的叙事句。 07/22 23:46
64F：→ ejsizmmy : 另外，固然不卖完整舰（是不卖，还是中华民国没开 07/22 23:47
65F：→ ejsizmmy : 标案让他们卖？），但是这跟愿意大升级是不同的两 07/22 23:47
66F：→ ejsizmmy : 件事 07/22 23:47
67F：推 utn875 : 破绽就是福麦牵拖政治，却乖乖赔钱了事 07/22 23:50
68F：→ nanozako : 给法国30年不再卖载台给台湾一堆解释空间干嘛 07/22 23:50
69F：推 ejsizmmy : 喔，换美国讲好了， 07/23 00:02
70F：→ ejsizmmy : 近代一级作战舰，美厂新造交台湾基本都没有，全是 07/23 00:02
71F：→ ejsizmmy : 授权自建跟二手移转，你要不要也说美国「只愿意小 07/23 00:03
72F：→ ejsizmmy : 维修」？ 07/23 00:03
73F：→ ejsizmmy : 如果不愿意这样讲美国，就也不要用「小维修」讲康 07/23 00:03
74F：→ ejsizmmy : 定升级...... 07/23 00:03
75F：→ ejsizmmy : 另外我还是要提醒你，现ROCN唯一且有垂发系统并能 07/23 00:03
76F：→ ejsizmmy : 进入战备的船，只有且唯一只有康定级。 07/23 00:03
77F：→ ejsizmmy : 注意我说的喔，是「近代」喔，连你讲得30年都算少 07/23 00:03
78F：→ ejsizmmy : 的时间尺度。 07/23 00:03
79F：推 ejsizmmy : 喔对，保守点说，可能2030以前也只有康定级能带垂 07/23 00:12
80F：→ ejsizmmy : 发进入战备状态了 07/23 00:12
81F：→ nanozako : 的确美国也不愿意卖台湾作战舰啊 尤其是神盾战系 07/23 00:13
82F：→ nanozako : 你的世界观里只要踩法国的就是捧美国吗... 07/23 00:13
83F：→ nanozako : 二分法解读任何事情都没有太大的助益 07/23 00:13
84F：嘘 miname : 德国不怕施压，SUT鱼雷怎麽没了？ 07/23 00:14
85F：推 design0606 : SUT起初建案就是用秘密采购 07/23 00:15
86F：推 ejsizmmy : 不，我的意思是，美国近代是连新船都不愿意卖、没 07/23 00:17
87F：→ ejsizmmy : 卖过，你要说他只是给我们小改、维修吗？ 07/23 00:17
88F：→ ejsizmmy : 这并不是说法国多怎样，而是说法国跟美国都愿意在 07/23 00:17
89F：→ ejsizmmy : 承受政治风险下这麽做，不需要把叙述说成「小改」 07/23 00:17
90F：→ ejsizmmy : 、「小维修」，这样是有点偏差的 07/23 00:17
91F：→ ejsizmmy : 不能因为他们不卖FDI，就说法国只愿意小改、小维修 07/23 00:19
92F：→ ejsizmmy : 这是「不同层次的叙事句」 07/23 00:19
93F：→ ejsizmmy : （而且是他们不卖，还是台湾没有要买？） 07/23 00:19
94F：→ ejsizmmy : 如果你还是看不懂，我就更直接点说，做二分法的是 07/23 00:20
95F：→ ejsizmmy : 你，我从来没有采一个捧一个，我只是希望你在陈述 07/23 00:20
96F：→ ejsizmmy : 事情上，或是看这件事的观点上稍微修正一下 07/23 00:20
97F：→ ejsizmmy : 喔，虽然我前面提过了，我还是要再提一次，没有康 07/23 00:22
98F：→ ejsizmmy : 定级升级案，到2030保守来说台湾都没有垂发船 07/23 00:22
99F：→ ejsizmmy : 其时这件事很怪，我二十几年前就在看这个了，那时 07/23 00:22
100F：→ ejsizmmy : 候每个人都在讨论MK41跟F16CD什麽时候来 07/23 00:22
101F：→ nanozako : 美国也是海军舰艇只给小改小维修啊 这事实馁 07/23 00:24
102F：→ nanozako : 美法长年在售台一级作战舰上同样采冷处理 07/23 00:24
103F：→ nanozako : 最近比较不同的是康定升级的法商合作部分 07/23 00:24
104F：→ nanozako : 不过国军也没意愿升级成功(澳洲鸡肋往例)就是了 07/23 00:24
105F：推 ejsizmmy : 但是美国给了二手的纪德级呀，还给了雷达啊，还给 07/23 00:25
106F：→ ejsizmmy : 了防空系统呀，到现在纪德级还是张伞的主力，成功 07/23 00:25
107F：→ ejsizmmy : 还只能补破网，不是吗？ 07/23 00:25
108F：嘘 ccr0857 : 喔 是喔 07/23 00:25
109F：→ ejsizmmy : 我是觉得台湾的处境特殊，当年的时空是很幸运左右 07/23 00:26
110F：→ ejsizmmy : 逢源，买了F16买了幻象买了纪德买了康定还拿到成功 07/23 00:26
111F：→ ejsizmmy : 授权生产 07/23 00:26
112F：→ ejsizmmy : 换成今天回去看，当年如果任何一个武器没取得，现 07/23 00:27
113F：→ ejsizmmy : 在的拼图都要少一大块 07/23 00:27
114F：嘘 ryannieh : 欧洲国家的立场和美国也有关系。如果不是美中关系越 07/23 00:45
115F：→ ryannieh : 搞越糟、美国给台湾潜舰国造开了绿灯，欧洲会跟进在 07/23 00:45
116F：→ ryannieh : 台湾潜舰国造提供协助吗？当然不可能。印度相对是不 07/23 00:45
117F：→ ryannieh : 受美国影响的。 07/23 00:45
118F：→ semicoma : 顺带一提 美国还是强 但是中国也不弱 而欧中的相对 07/23 00:48
119F：→ semicoma : 强度来说 过去欧洲卖台湾军火 是欧洲还强於中国 但 07/23 00:48
120F：推 semicoma : 欧洲现状和未来展望实在不好 与卖台湾军火那时比 现 07/23 00:50
121F：→ semicoma : 在形势比人强 再不愿意也得给中国几分面子 何况欧洲 07/23 00:51
122F：→ semicoma : 有没有真的很致力於台海必须和平 这目前看不出来 07/23 00:52
123F：推 zball : 其他像潜艇机敏设备中国挡合理 RDX台湾军备局老早就 07/23 01:33
124F：→ zball : 就在生产了 中国要堵没那麽容易 当初也是被质疑产能 07/23 01:34
125F：→ zball : 优先事项为何不是扩产而是外购 07/23 01:36
126F：→ nanozako : 扩产慢，要等预算、建置产线、训练人员、品质管控 07/23 01:41
127F：→ nanozako : 国防部说因为产能不及所以用外购补短期需求 07/23 01:41
128F：→ nanozako : 不过看RDX出包前也没有要扩产的样子 07/23 01:41
129F：→ nanozako : 国防部87%想说之後不够的都外购就好，扩产说说而已 07/23 01:41
130F：→ nanozako : 结果哈哈出包哈哈，这下子非得要扩产不可了 07/23 01:41
131F：推 glad850 : jason写：当我们台派军武迷，这句是反串没错吧？ 07/23 02:03
132F：嘘 ccr0857 : 嗯 跟某个路权网红的套路极为相似 07/23 02:19
133F：推 semicoma : 那glad850你觉得有问题的话 可要赶快去检举啊 觉得 07/23 04:00
134F：→ semicoma : 有问题又不检举 你是不是共犯啊? 那如果你自己也清 07/23 04:01
135F：→ semicoma : 楚因为没啥实际问题所以没能检举 那你现在在影射什 07/23 04:01
136F：→ semicoma : 麽? 不是只能乖乖忍着? 07/23 04:01
137F：推 semicoma : 我是觉得要水桶的话就水桶这种想扣帽子却又不检举的 07/23 04:03
138F：推 jobli : 印度:这锅我不背 07/23 04:40
139F：推 dukem : 印度 我感到不适 07/23 05:34
140F：推 Theo57 : 莫迪不是因为川普关税反而主动访中吗？ 07/23 07:06
141F：→ tannoy : 好多s网军每篇鬼叫 07/23 07:28
142F：推 ejsizmmy : nanozako，我是觉得，不用这麽尖锐把事情都二分法 07/23 07:40
143F：→ ejsizmmy : ，看事情不能只用采一捧一去看不然容易沦於远离现 07/23 07:40
144F：→ ejsizmmy : 实的观点 07/23 07:40
145F：→ ejsizmmy : 就像是您的叙事上一样，如果30年没卖新船的法国是 07/23 07:40
146F：→ ejsizmmy : 政治问题懒得承受政治，那假如五十年没卖全新一级 07/23 07:40
147F：→ ejsizmmy : 舰的美国不就是超级政治问题？显然是反过来：美国 07/23 07:40
148F：→ ejsizmmy : 法国都愿意做政治风险下帮台湾 07/23 07:40
149F：→ ejsizmmy : 而且你会发现，我是一直在追美国线路，问什麽时候 07/23 07:42
150F：→ ejsizmmy : 来、如果是现状我们能干什麽，而不是「阿，就这样 07/23 07:42
151F：→ ejsizmmy : 啦不然你想怎样」或是「这彬彬就是逊啦」，没有阿 07/23 07:42
152F：推 ohha0221 : 印中向来不合 会被施压？笑死 07/23 07:43
153F：推 ejsizmmy : 其实我没说完的是，二十年前我就在等MK-41跟F-16C/ 07/23 07:46
154F：→ ejsizmmy : D，二十年後的今天美国即使有说要卖，还是没来，我 07/23 07:46
155F：→ ejsizmmy : 不是说很糟糕而是：你不会觉得有点慢吗？ 07/23 07:46
156F：→ ejsizmmy : RDX炸药更是一个我觉得可以提的例子：美国既然早就 07/23 07:47
157F：→ ejsizmmy : 有能力规模生产制造，为什麽台湾不能跟美国买要跟 07/23 07:47
158F：→ ejsizmmy : 印度买？ 07/23 07:47
159F：推 jobli : $ 07/23 07:48
160F：→ jobli : 你找民间厂商来做厂商核心就是要赚钱。 07/23 07:49
161F：推 jobli : 难不成期待厂商爱国？ 07/23 07:55
162F：→ jason748 : 132楼想表达啥 07/23 09:29
163F：→ geesegeese : 价格问题，见光死要看对岸要不要让你死 07/23 09:51
164F：→ geesegeese : 不要以为没阻力，军购就是用钱换命，委商就是想省 07/23 09:52
165F：→ geesegeese : 对岸让你死也是要花钱的，有会算划不划算 07/23 09:52
166F：→ geesegeese : 当然中华民国台湾出得起的，对岸要弄你也没那麽容 07/23 09:53
167F：→ geesegeese : 易 07/23 09:53
168F：→ geesegeese : 自制就自制，厂房的钱花下去而已 07/23 09:53
169F：→ geesegeese : 喝牛奶买一头牛也不是不行 07/23 09:54
170F：→ bbbing : 如果只想喝一公升，确实不用买一头牛 07/23 09:57
171F：→ jobli : 可以喝豆浆 07/23 09:58
172F：推 Farid : 太天真了 不可能没有中国压力 07/23 11:53
173F：推 kkttaipeityy: 美国法国德国英国军武的台湾代理商都能扛住中国压 07/23 13:32
174F：→ kkttaipeityy: 力把装备带回台湾，福麦不能把炸药从印度带回来就 07/23 13:32
175F：→ kkttaipeityy: 滚蛋吧 07/23 13:32
176F：推 Pegasus170 : 德国不怕施压？这时哪个平行宇宙……要是德国德国 07/23 17:10
177F：→ Pegasus170 : 不怕，现在台湾陆军绝对一堆德国军卡…… 07/23 17:10
178F：推 HOTROD : 拉法叶不只国际政治因素 弊案影响很大 07/23 17:45
179F：→ HOTROD : 德国跟法国一直都不怕施压啊 都是有钱赚就好 07/23 17:45
180F：→ HOTROD : 不卖台湾的原因是跟中国合作赚更多 07/23 17:46
181F：→ tayuplay : 党甩锅到日本都觉得够垃圾了 07/24 10:56