作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 首匹F16VBLK70九月返台 電戰系統暫缺席
時間Tue Jul 21 18:58:10 2026
我不是不愛，是失望
最近新聞指出，首批返台的F-16 Block 70，
可能暫時未安裝AN/ALQ-254 Viper Shield電戰系統。
可能有些人會把它理解成「只是少了一個莢艙」，
但事情恐怕沒有這麼簡單。
一、RWR不是掛上去就能用的配件
以既有F-16 Block 20的AN/ALR-56M為例，
它不是掛在機腹或翼下的單一莢艙，
而是一套分散在機體各處的雷達告警系統。
其天線分布於近翼尖、機鼻周邊與前機身下方等位置，
後方涵蓋則依不同批次與構型調整；
此外還包括接收器、處理器、線路、座艙顯示，
並與任務電腦及其他航電系統整合。
換句話說，RWR比較像飛機的神經與感官，
不是從舊機拆一個盒子，就能直接插到新機上。
Block 70原本的基準架構則是ALQ-254。
它不只是主動干擾器，而是包含數位RWR、
DRFM干擾及與APG-83雷達協同運作的整合電戰套件。
所以首批飛機若整套ALQ-254未安裝，
問題不只是「暫時少了主動干擾」；
也必須說明雷達告警功能目前由什麼系統提供。
就我的理解是，這批鳳翔F-16不能以別的形式先裝舊型處理。
截至目前，我沒有看到官方公開說明：
首批飛機會另外安裝哪一套暫代RWR。
如果有正式資料，歡迎補充。
二、能飛、能訓練，不等於具備完整戰備
在原討論串中，有板友認為：
「這套系統是用來提升F-16生存率的工具，
就算沒裝，其它該有的雷達、武器系統也還在。」
並表示「現在沒裝，不代表一直都沒裝」。
這個說法有一半是對的。
缺少ALQ-254，不代表Block 70不能飛、
不能進行基本飛行與換裝訓練，
也不代表APG-83雷達、機砲與飛彈全部消失。
但另一半問題是：
ALQ-254不是單純增加一點性能的選購配件。
它包含數位雷達告警接收器（DRWR）、
威脅識別、DRFM主動干擾，
以及與APG-83和任務電腦整合的自衛功能。
如果整套ALQ-254未裝，
又沒有另一套經認證的暫代RWR，
那麼飛機雖然可以飛，
卻不能直接等同於原規格的完整戰備機。
「可以拿來訓練」與「可以承擔一線戰備」，
本來就是兩種不同狀態。
另外，我還是覺得敘事上還是要有個明確分界：
沒裝，就是沒裝，
電子戰任務訓練要儀器，後勤維修訓練也要這台儀器，
不是說這些可以靠「一樣可以訓練」就能彌補全部的場景。
三、美軍自己如何處理不完整的F-35？
討論中有板友提到，
美軍也曾先接收裝備不完整的F-35，
之後再補裝或更新。
這件事是真的，但也正好說明：
美軍不會把「能飛」直接當成「完整戰力」。
第一個案例是TR-3。
2024年7月，美軍恢復接收安裝TR-3硬體、
但只有截短版軟體的F-35A。
首兩架分別交給：
另外，我還是覺得敘事上還是要有個明確分界：
沒裝，就是沒裝，
電子戰任務訓練要儀器，後勤維修訓練也要這台儀器，
不是說這些可以靠「一樣可以訓練」就能彌補全部的場景。
三、美軍自己如何處理不完整的F-35？
討論中有板友提到，
美軍也曾先接收裝備不完整的F-35，
之後再補裝或更新。
這件事是真的，但也正好說明：
美軍不會把「能飛」直接當成「完整戰力」。
第一個案例是TR-3。
2024年7月，美軍恢復接收安裝TR-3硬體、
但只有截短版軟體的F-35A。
首兩架分別交給：
1. 阿拉巴馬州空軍國民兵第187戰鬥機聯隊
2. 內華達州Nellis空軍基地
這些飛機當時只有初始訓練能力，
不能執行戰鬥任務。
美國政府對每架非完整狀態飛機，
還暫扣約500萬美元款項，
待部分作戰能力通過驗證後才釋出。
到了2025年9月底，
美軍已接收158架TR-3構型F-35，
但美國作戰測試與評估主管仍指出，
尚無一架以完整TR-3戰鬥能力交付。
第二個案例是沒有雷達的F-35B。
2026年，美國陸戰隊接收6架尚未安裝
AN/APG-85雷達的F-35B。
由於新機鼻結構是為APG-85設計，
舊型APG-81無法直接裝入，
因此只能先以配重維持重心。
但如果要把它計入一線戰備，
就必須回答：
1. 是否具有暫代RWR？
2. ALQ-254何時交付與補裝？
3. 在台灣補裝，還是飛回美國？
4. 完成整合、測試與飛官訓練需要多久？
5. 在此之前，是否列入戰備值班？
這不是說F-16沒有ALQ-254就完全沒用，
而是要求把「可飛行、可訓練、可戰備」
三種狀態分開說清楚。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.158.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1784631492.A.7B6.html
推
jobli : 先幫你補血 07/21 19:02
喔對
我不是不愛F-16，而是真的失望
以前很多人說我不喜歡F-16、只愛法國貨。
但如果我真的不在意F-16，
我為什麼要長期追鳳展升級後的電戰莢艙、
AGM-154交付、新造Block 70進度，
甚至連FMS付款與結匯機制都一路追？
2019年本案成案後，台灣持續依付款期程結匯；
但截至2026年7月，首批戰機仍未返台。
現在好不容易傳出9月可能返台，
卻又得知包含數位RWR的關鍵電戰套件尚未裝妥。
我不是說沒有ALQ-254，飛機就完全不能飛、
不能訓練，也不是說F-16因此成為爛飛機。
我要問的是：
這批飛機何時具備契約原定的完整戰力？
ALQ-254何時補裝？
在台灣補裝還是飛回美國？
飛官完成系統訓練與戰備轉換又需要多久？
台灣面對的威脅環境，
與巴林、保加利亞或斯洛伐克並不相同。
我們沒有太多時間把「以後會補」當成完整答案。
至少就軍工產能與交付可靠性而言，
今天的美國，已經不是當年向台灣交付F-16時的美國了。
這不是反美，而是對盟友交付能力的失望。
我後來有沒有追IDF的路線？有。
AESA雷達、玄戟電戰莢艙、空射雄三、
天劍二C、萬箭與其他升級案，我都有整理。
文章：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1773791242.A.1EA.html
這不是因為我認為IDF可以全面取代F-16，
而是台灣不能把所有希望只押在單一路線。
F-16有F-16的性能與任務；
IDF則有國內後勤、自主整合、快速反應，
以及搭配國產武器的價值。
對我而言，只要能形成實際戰力，
台灣手上的每一條路線都重要。
不能因為某一款飛機性能較強，
就直接把其他可用、可自主、可持續的路線判定為不重要。
回頭看一段舊推文
2025年4月，ja23072008曾說：
「RWR跟干擾絲只是最基本電戰防護手段，
而且還有整合程度與軟體能力的細節差異。
沒有的話等同裸奔。」
文章代碼：
#1d-rOv6R
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1744524857.A.19B.html
我基本上同意這段技術判斷。
因此同一套標準，也應該用來檢視今日的Block 70：
若ALQ-254尚未裝妥，暫時的RWR與自衛能力究竟為何？
何時才會補齊？
重點不是誰愛不愛F-16，
而是台灣花了錢、等了多年之後，
究竟何時能取得原先預期的完整戰力。
飛機能返台是進度；
裝備完整、完成整合與訓練，才是戰力。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.158.4 臺灣), 07/21/2026 19:05:14
1F：推 jobli : 幫你補血是你沒有100%接受美國就是對的，國防部是 07/21 19:07
2F：→ jobli : 對的，很快大軍 07/21 19:07
3F：→ jobli : 要來嘍 07/21 19:07
4F：噓 ryannieh : 就算有，現在也不會形成戰力。訓練本來就要時間了。 07/21 19:25
5F：推 jobli : 你看來了吧 07/21 19:27
6F：推 design0606 : 有人認為缺電戰設備不是裸奔 飛行員只要等美國來貨 07/21 19:28
7F：→ design0606 : 裝上後就自動會了 不用訓練熟悉 07/21 19:28
8F：→ design0606 : 不會去想:貨到 飛機進場調適安裝時間 飛行員訓練熟 07/21 19:30
9F：→ design0606 : 悉銜訓時間等那麼複雜的問題 07/21 19:31
10F：噓 ryannieh : 有種東西叫「模擬器」。電戰系統又不依賴飛行員手感 07/21 19:34
11F：→ ryannieh : 才能操作。 07/21 19:34
12F：→ poikz : 有人認為首批沒裝 之後再也不會裝上了 07/21 19:34
14F：→ EYESOFDARKKE: 35美國怎麼處理，希望我國也有一套完整措施。 07/21 19:34
15F：→ poikz : 有人認為裝上的時間已來不及應付戰爭了 07/21 19:34
16F：→ poikz : 但 別人家有時光機 我沒有 應該是最大的討論落差吧 07/21 19:34
17F：推 design0606 : 那請問模擬器在哪? 07/21 19:38
18F：→ design0606 : 天天喊兵凶戰危的可不是我們 07/21 19:38
19F：→ design0606 : 電戰系統實際操控跟模擬器還是有差距 不然飛官養成 07/21 19:39
20F：→ design0606 : 為何那麼困難? 模擬器可以取代實際操作 那飛行員應 07/21 19:39
21F：推 jobli : 又一直說有威脅，又說沒裝沒差，用模擬，那還沒來就 07/21 19:39
22F：→ jobli : 開戰，上去用幻想的哦，政府這樣弄的國民好亂啊 07/21 19:39
23F：→ design0606 : 該很容易訓練出來 07/21 19:40
24F：→ design0606 : 模擬器一直都是輔助訓練 不是主要訓練方式 07/21 19:40
25F：→ innominate : 開不開戰去問習近平，他高興明天就能開戰 07/21 19:43
26F：→ innominate : 然後你台灣也做不出來，不然還能怎樣？ 07/21 19:44
27F：推 jobli : 可以相信美國 07/21 19:45
28F：→ innominate : 在這裡靠北有什麼幫助？還是要來討論投降？ 07/21 19:45
29F：→ innominate : 美國來不及交貨那就來不及囉，不然你想怎樣？跟美國 07/21 19:47
30F：→ innominate : 開戰？制裁美國？ 07/21 19:47
31F：→ ejsizmmy : poikz，我引用的是ja23072008當時說的話喔，你就算 07/21 19:49
32F：→ ejsizmmy : 不同意我說的，你要連著他曾經評論過的事實也不同 07/21 19:49
33F：→ ejsizmmy : 意？ 07/21 19:49
34F：→ poikz : 嗯~ 你確定我在跟你對話?? 那0606 抱歉 你被冷落了 07/21 19:50
35F：推 miname : 那就看國軍敢不敢讓缺一塊的F16成軍啊 07/21 19:51
36F：→ poikz : 我對著誰講 如果不知 可以站內信問我 07/21 19:51
37F：推 jobli : 當然是放棄尊嚴跟妳道德幫美國說話啊 07/21 19:52
38F：→ poikz : 我自己去找到資料 請某人參考 07/21 19:53
39F：→ poikz : 『AN/ALQ-254 並不需要額外長期專門訓練』 07/21 19:53
40F：→ poikz : 『設計理念就是降低飛行員的操作負擔』 07/21 19:53
41F：→ innominate : 不用放棄尊嚴啊，支持制裁美國並且跟美國斷絕所有往 07/21 19:53
42F：→ innominate : 來 07/21 19:53
43F：→ ejsizmmy : 我是覺得你不用用「有人認為就再也沒裝」去打他那 07/21 19:53
44F：→ ejsizmmy : 段「有人認為貨到了自然裝上」其實你們兩個都有一 07/21 19:53
45F：→ ejsizmmy : 個問題沒去看到： 到底什麼時候來 07/21 19:53
46F：→ ejsizmmy : 誰都知道美國一定會有承諾會來電戰系統，但是什麼 07/21 19:53
47F：→ ejsizmmy : 時候來？ 07/21 19:53
48F：→ ejsizmmy : 我一開始題的問題層次更高一點：我知道會來但是什 07/21 19:55
49F：→ ejsizmmy : 麼時候來？ 07/21 19:55
50F：→ ejsizmmy : 你不能說反正第一批沒來後面還是會來，因為他沒說 07/21 19:55
51F：→ ejsizmmy : 第二批第三批會不會來阿 07/21 19:55
52F：→ ejsizmmy : 最後一定會來，你知我知連對面的獨眼龍都知道，問 07/21 19:56
53F：→ ejsizmmy : 題是在什麼時候來不是在會不會來、第一批沒來 07/21 19:56
54F：→ design0606 : 有人自我感覺很良好 你說話不說話很重要嗎 07/21 19:59
55F：→ ejsizmmy : 還有，ryannieh，我建議妳發言前先用你的AI掃一次 07/21 20:00
56F：→ ejsizmmy : 我在講的話， 07/21 20:00
57F：→ ejsizmmy : 我有說過有些東西不是模擬器能訓練的 07/21 20:00
58F：→ ejsizmmy : 另外poikz，不需要長期訓練跟不需要訓練是兩個維度 07/21 20:01
59F：→ ejsizmmy : 的問題，不要重疊在一起當結果 07/21 20:01
60F：→ jobli : 相信政府相信。呵 07/21 20:04
61F：→ poikz : jo*li: 憲法一直想侵略大陸死不放棄國土的惡鄰不知 07/21 20:05
62F：→ poikz : 道是誰 07/21 20:05
63F：→ jobli : 講不過上ID，老梗了 07/21 20:05
64F：→ poikz : 自己的說法當無視 我也覺得你老哏了 07/21 20:06
65F：→ jobli : 繼續用這個理由扯裸奔機哦，讚 07/21 20:09
66F：推 CrazySept : 稀土的問題被卡死了 07/21 20:11
67F：→ ejsizmmy : 「就算有，現在也不會行成戰力」這件事是對的，但 07/21 20:12
68F：→ ejsizmmy : 是不是因為他有而是他根本沒來 07/21 20:12
69F：→ ejsizmmy : 以您原本的邏輯去看更誇張，意思是後面就算拿到了 07/21 20:13
70F：→ ejsizmmy : 當下也不能形成戰力 07/21 20:13
71F：→ ejsizmmy : 但我覺得ryabnieh是不打算認真討論，至少是不打算 07/21 20:14
72F：→ ejsizmmy : 好好想過自己的發言連自己的立場都不過關的地步 07/21 20:14
73F：噓 ryannieh : 電戰系統就是最好用模擬器訓練的部分好嗎 電戰系 07/21 20:51
74F：→ ryannieh : 統平常你又不能隨便真的開啟，真的開了也沒有肉眼可 07/21 20:51
75F：→ ryannieh : 見的效果，到最後不是一樣是模擬？ 07/21 20:51
76F：→ jobli : 補血 07/21 20:55
77F：推 jobli : 補 07/21 21:08
78F：→ jobli : 模擬器到最後空戰裸體都能影響 07/21 21:09
79F：→ jobli : 哈哈哈 07/21 21:09
80F：→ ejsizmmy : 然後你有沒有發現，他連他自己第一句都站不住腳 07/21 21:13
81F：→ ejsizmmy : 就算有也不行成戰力，因為根、本、就、沒、來！（A 07/21 21:14
82F：→ ejsizmmy : I式回話） 07/21 21:14
83F：→ ejsizmmy : 然後甚至後面也這說詞，開了也不一定有效果 07/21 21:15
84F：→ ejsizmmy : 既然你說有也不會形成戰力、開了也不一定形成效果 07/21 21:17
85F：→ ejsizmmy : ，那買F16幹嘛？嫌台灣錢花不夠，是嗎？ 07/21 21:17
86F：推 pheoagent : 樓上，你得先考慮一個問題：這些飛機究竟是否真的會 07/21 21:22
87F：→ pheoagent : 飛來臺灣？ 07/21 21:22
88F：→ pheoagent : 搞不好懂王一個突發奇想，不讓飛機飛過來呢！ 07/21 21:22
89F：推 ntusimmon : 看到最新的護航大法 雙手一攤 謀哩賣安娜 07/21 21:26
90F：噓 ryannieh : 不知道在講什麼鬼，又不是永遠不會到，只是要等到年 07/21 21:43
91F：→ ryannieh : 底而已，對於成軍時間又不會有影響 07/21 21:43
92F：推 coveted : 這不是看點嗎...沒有跟舊的沒差很多 07/21 22:28
93F：推 york1987 : 現況就是這樣不然你要直接投降嗎？ 07/21 23:21
94F：推 utn875 : 沒有rwr, blk70的感知，只剩前方視角，且必須一直 07/21 23:56
95F：→ utn875 : 開啟aesa雷達，左右後方及上下就如同瞎子，比IDF都 07/21 23:56
96F：→ utn875 : 還不如，怎麼扛戰備和老共戰機對峙啦 07/21 23:56
97F：推 ASANKIN : 那 就看所謂的年底會不會到貨囉 見真章 07/22 00:39
98F：→ ASANKIN : 有國產的能力還是好 即使是2nd tier產品 07/22 00:40
99F：→ ejsizmmy : 其實idf是tire 1, 因為蝮蛇之盾定型還是成謎 07/22 00:49
100F：推 li118 : 年底如果可以來 影響應該就不大 但是到貨前沒辦法 07/22 04:28
101F：→ li118 : 形成完整戰力是沒錯 07/22 04:28
102F：→ daydream314 : 聊個小技術問題，能不能主動反制(EA)和有沒有DRFM 07/22 22:06
103F：→ daydream314 : 無關 和有沒有發射端有關。古早沒有 DRFM的年代已經 07/22 22:07
104F：→ daydream314 : 有主動干擾了 就全類比設計。DRFM 只是讓 ECM/EA 更 07/22 22:09
105F：→ daydream314 : 能適應現代多變的戰場環境 07/22 22:09
106F：→ ejsizmmy : 但那前提也要有這能力，目前看起來可能是深度整合 07/23 08:34
107F：→ ejsizmmy : 在ALQ254裡面，而不能用傳統的玩法做 07/23 08:34
108F：→ ejsizmmy : 不過您正好講到有個最痛也是最癢的點上：對台灣來 07/23 08:38
109F：→ ejsizmmy : 說，穩定成熟的解決方案跟最新的技術取捨點在哪裡 07/23 08:38
110F：→ ejsizmmy : ？ 07/23 08:38
111F：→ ejsizmmy : 這問題很像當年震海那條路線，什麼東西都要新的技 07/23 08:38
112F：→ ejsizmmy : 術因為對手很強，但是現實狠狠的說我們太樂觀 07/23 08:38
113F：→ ejsizmmy : 諸如ALQ184這類東西，裝不上F-16 Block70 07/23 08:40