作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 首匹F16VBLK70九月返台 电战系统暂缺席
时间Tue Jul 21 18:58:10 2026
我不是不爱，是失望
最近新闻指出，首批返台的F-16 Block 70，
可能暂时未安装AN/ALQ-254 Viper Shield电战系统。
可能有些人会把它理解成「只是少了一个荚舱」，
但事情恐怕没有这麽简单。
一、RWR不是挂上去就能用的配件
以既有F-16 Block 20的AN/ALR-56M为例，
它不是挂在机腹或翼下的单一荚舱，
而是一套分散在机体各处的雷达告警系统。
其天线分布於近翼尖、机鼻周边与前机身下方等位置，
後方涵盖则依不同批次与构型调整；
此外还包括接收器、处理器、线路、座舱显示，
并与任务电脑及其他航电系统整合。
换句话说，RWR比较像飞机的神经与感官，
不是从旧机拆一个盒子，就能直接插到新机上。
Block 70原本的基准架构则是ALQ-254。
它不只是主动干扰器，而是包含数位RWR、
DRFM干扰及与APG-83雷达协同运作的整合电战套件。
所以首批飞机若整套ALQ-254未安装，
问题不只是「暂时少了主动干扰」；
也必须说明雷达告警功能目前由什麽系统提供。
就我的理解是，这批凤翔F-16不能以别的形式先装旧型处理。
截至目前，我没有看到官方公开说明：
首批飞机会另外安装哪一套暂代RWR。
如果有正式资料，欢迎补充。
二、能飞、能训练，不等於具备完整战备
在原讨论串中，有板友认为：
「这套系统是用来提升F-16生存率的工具，
就算没装，其它该有的雷达、武器系统也还在。」
并表示「现在没装，不代表一直都没装」。
这个说法有一半是对的。
缺少ALQ-254，不代表Block 70不能飞、
不能进行基本飞行与换装训练，
也不代表APG-83雷达、机炮与飞弹全部消失。
但另一半问题是：
ALQ-254不是单纯增加一点性能的选购配件。
它包含数位雷达告警接收器（DRWR）、
威胁识别、DRFM主动干扰，
以及与APG-83和任务电脑整合的自卫功能。
如果整套ALQ-254未装，
又没有另一套经认证的暂代RWR，
那麽飞机虽然可以飞，
却不能直接等同於原规格的完整战备机。
「可以拿来训练」与「可以承担一线战备」，
本来就是两种不同状态。
另外，我还是觉得叙事上还是要有个明确分界：
没装，就是没装，
电子战任务训练要仪器，後勤维修训练也要这台仪器，
不是说这些可以靠「一样可以训练」就能弥补全部的场景。
三、美军自己如何处理不完整的F-35？
讨论中有板友提到，
美军也曾先接收装备不完整的F-35，
之後再补装或更新。
这件事是真的，但也正好说明：
美军不会把「能飞」直接当成「完整战力」。
第一个案例是TR-3。
2024年7月，美军恢复接收安装TR-3硬体、
但只有截短版软体的F-35A。
首两架分别交给：
另外，我还是觉得叙事上还是要有个明确分界：
没装，就是没装，
电子战任务训练要仪器，後勤维修训练也要这台仪器，
不是说这些可以靠「一样可以训练」就能弥补全部的场景。
三、美军自己如何处理不完整的F-35？
讨论中有板友提到，
美军也曾先接收装备不完整的F-35，
之後再补装或更新。
这件事是真的，但也正好说明：
美军不会把「能飞」直接当成「完整战力」。
第一个案例是TR-3。
2024年7月，美军恢复接收安装TR-3硬体、
但只有截短版软体的F-35A。
首两架分别交给：
1. 阿拉巴马州空军国民兵第187战斗机联队
2. 内华达州Nellis空军基地
这些飞机当时只有初始训练能力，
不能执行战斗任务。
美国政府对每架非完整状态飞机，
还暂扣约500万美元款项，
待部分作战能力通过验证後才释出。
到了2025年9月底，
美军已接收158架TR-3构型F-35，
但美国作战测试与评估主管仍指出，
尚无一架以完整TR-3战斗能力交付。
第二个案例是没有雷达的F-35B。
2026年，美国陆战队接收6架尚未安装
AN/APG-85雷达的F-35B。
由於新机鼻结构是为APG-85设计，
旧型APG-81无法直接装入，
因此只能先以配重维持重心。
但如果要把它计入一线战备，
就必须回答：
1. 是否具有暂代RWR？
2. ALQ-254何时交付与补装？
3. 在台湾补装，还是飞回美国？
4. 完成整合、测试与飞官训练需要多久？
5. 在此之前，是否列入战备值班？
这不是说F-16没有ALQ-254就完全没用，
而是要求把「可飞行、可训练、可战备」
三种状态分开说清楚。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.158.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1784631492.A.7B6.html
推
jobli : 先帮你补血 07/21 19:02
喔对
我不是不爱F-16，而是真的失望
以前很多人说我不喜欢F-16、只爱法国货。
但如果我真的不在意F-16，
我为什麽要长期追凤展升级後的电战荚舱、
AGM-154交付、新造Block 70进度，
甚至连FMS付款与结汇机制都一路追？
2019年本案成案後，台湾持续依付款期程结汇；
但截至2026年7月，首批战机仍未返台。
现在好不容易传出9月可能返台，
却又得知包含数位RWR的关键电战套件尚未装妥。
我不是说没有ALQ-254，飞机就完全不能飞、
不能训练，也不是说F-16因此成为烂飞机。
我要问的是：
这批飞机何时具备契约原定的完整战力？
ALQ-254何时补装？
在台湾补装还是飞回美国？
飞官完成系统训练与战备转换又需要多久？
台湾面对的威胁环境，
与巴林、保加利亚或斯洛伐克并不相同。
我们没有太多时间把「以後会补」当成完整答案。
至少就军工产能与交付可靠性而言，
今天的美国，已经不是当年向台湾交付F-16时的美国了。
这不是反美，而是对盟友交付能力的失望。
我後来有没有追IDF的路线？有。
AESA雷达、玄戟电战荚舱、空射雄三、
天剑二C、万箭与其他升级案，我都有整理。
文章：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1773791242.A.1EA.html
这不是因为我认为IDF可以全面取代F-16，
而是台湾不能把所有希望只押在单一路线。
F-16有F-16的性能与任务；
IDF则有国内後勤、自主整合、快速反应，
以及搭配国产武器的价值。
对我而言，只要能形成实际战力，
台湾手上的每一条路线都重要。
不能因为某一款飞机性能较强，
就直接把其他可用、可自主、可持续的路线判定为不重要。
回头看一段旧推文
2025年4月，ja23072008曾说：
「RWR跟干扰丝只是最基本电战防护手段，
而且还有整合程度与软体能力的细节差异。
没有的话等同裸奔。」
文章代码：
#1d-rOv6R
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744524857.A.19B.html
我基本上同意这段技术判断。
因此同一套标准，也应该用来检视今日的Block 70：
若ALQ-254尚未装妥，暂时的RWR与自卫能力究竟为何？
何时才会补齐？
重点不是谁爱不爱F-16，
而是台湾花了钱、等了多年之後，
究竟何时能取得原先预期的完整战力。
飞机能返台是进度；
装备完整、完成整合与训练，才是战力。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.158.4 台湾), 07/21/2026 19:05:14
1F：推 jobli : 帮你补血是你没有100%接受美国就是对的，国防部是 07/21 19:07
2F：→ jobli : 对的，很快大军 07/21 19:07
3F：→ jobli : 要来喽 07/21 19:07
4F：嘘 ryannieh : 就算有，现在也不会形成战力。训练本来就要时间了。 07/21 19:25
5F：推 jobli : 你看来了吧 07/21 19:27
6F：推 design0606 : 有人认为缺电战设备不是裸奔 飞行员只要等美国来货 07/21 19:28
7F：→ design0606 : 装上後就自动会了 不用训练熟悉 07/21 19:28
8F：→ design0606 : 不会去想:货到 飞机进场调适安装时间 飞行员训练熟 07/21 19:30
9F：→ design0606 : 悉衔训时间等那麽复杂的问题 07/21 19:31
10F：嘘 ryannieh : 有种东西叫「模拟器」。电战系统又不依赖飞行员手感 07/21 19:34
11F：→ ryannieh : 才能操作。 07/21 19:34
12F：→ poikz : 有人认为首批没装 之後再也不会装上了 07/21 19:34
14F：→ EYESOFDARKKE: 35美国怎麽处理，希望我国也有一套完整措施。 07/21 19:34
15F：→ poikz : 有人认为装上的时间已来不及应付战争了 07/21 19:34
16F：→ poikz : 但 别人家有时光机 我没有 应该是最大的讨论落差吧 07/21 19:34
17F：推 design0606 : 那请问模拟器在哪? 07/21 19:38
18F：→ design0606 : 天天喊兵凶战危的可不是我们 07/21 19:38
19F：→ design0606 : 电战系统实际操控跟模拟器还是有差距 不然飞官养成 07/21 19:39
20F：→ design0606 : 为何那麽困难? 模拟器可以取代实际操作 那飞行员应 07/21 19:39
21F：推 jobli : 又一直说有威胁，又说没装没差，用模拟，那还没来就 07/21 19:39
22F：→ jobli : 开战，上去用幻想的哦，政府这样弄的国民好乱啊 07/21 19:39
23F：→ design0606 : 该很容易训练出来 07/21 19:40
24F：→ design0606 : 模拟器一直都是辅助训练 不是主要训练方式 07/21 19:40
25F：→ innominate : 开不开战去问习近平，他高兴明天就能开战 07/21 19:43
26F：→ innominate : 然後你台湾也做不出来，不然还能怎样？ 07/21 19:44
27F：推 jobli : 可以相信美国 07/21 19:45
28F：→ innominate : 在这里靠北有什麽帮助？还是要来讨论投降？ 07/21 19:45
29F：→ innominate : 美国来不及交货那就来不及罗，不然你想怎样？跟美国 07/21 19:47
30F：→ innominate : 开战？制裁美国？ 07/21 19:47
31F：→ ejsizmmy : poikz，我引用的是ja23072008当时说的话喔，你就算 07/21 19:49
32F：→ ejsizmmy : 不同意我说的，你要连着他曾经评论过的事实也不同 07/21 19:49
33F：→ ejsizmmy : 意？ 07/21 19:49
34F：→ poikz : 嗯~ 你确定我在跟你对话?? 那0606 抱歉 你被冷落了 07/21 19:50
35F：推 miname : 那就看国军敢不敢让缺一块的F16成军啊 07/21 19:51
36F：→ poikz : 我对着谁讲 如果不知 可以站内信问我 07/21 19:51
37F：推 jobli : 当然是放弃尊严跟你道德帮美国说话啊 07/21 19:52
38F：→ poikz : 我自己去找到资料 请某人参考 07/21 19:53
39F：→ poikz : 『AN/ALQ-254 并不需要额外长期专门训练』 07/21 19:53
40F：→ poikz : 『设计理念就是降低飞行员的操作负担』 07/21 19:53
41F：→ innominate : 不用放弃尊严啊，支持制裁美国并且跟美国断绝所有往 07/21 19:53
42F：→ innominate : 来 07/21 19:53
43F：→ ejsizmmy : 我是觉得你不用用「有人认为就再也没装」去打他那 07/21 19:53
44F：→ ejsizmmy : 段「有人认为货到了自然装上」其实你们两个都有一 07/21 19:53
45F：→ ejsizmmy : 个问题没去看到： 到底什麽时候来 07/21 19:53
46F：→ ejsizmmy : 谁都知道美国一定会有承诺会来电战系统，但是什麽 07/21 19:53
47F：→ ejsizmmy : 时候来？ 07/21 19:53
48F：→ ejsizmmy : 我一开始题的问题层次更高一点：我知道会来但是什 07/21 19:55
49F：→ ejsizmmy : 麽时候来？ 07/21 19:55
50F：→ ejsizmmy : 你不能说反正第一批没来後面还是会来，因为他没说 07/21 19:55
51F：→ ejsizmmy : 第二批第三批会不会来阿 07/21 19:55
52F：→ ejsizmmy : 最後一定会来，你知我知连对面的独眼龙都知道，问 07/21 19:56
53F：→ ejsizmmy : 题是在什麽时候来不是在会不会来、第一批没来 07/21 19:56
54F：→ design0606 : 有人自我感觉很良好 你说话不说话很重要吗 07/21 19:59
55F：→ ejsizmmy : 还有，ryannieh，我建议你发言前先用你的AI扫一次 07/21 20:00
56F：→ ejsizmmy : 我在讲的话， 07/21 20:00
57F：→ ejsizmmy : 我有说过有些东西不是模拟器能训练的 07/21 20:00
58F：→ ejsizmmy : 另外poikz，不需要长期训练跟不需要训练是两个维度 07/21 20:01
59F：→ ejsizmmy : 的问题，不要重叠在一起当结果 07/21 20:01
60F：→ jobli : 相信政府相信。呵 07/21 20:04
61F：→ poikz : jo*li: 宪法一直想侵略大陆死不放弃国土的恶邻不知 07/21 20:05
62F：→ poikz : 道是谁 07/21 20:05
63F：→ jobli : 讲不过上ID，老梗了 07/21 20:05
64F：→ poikz : 自己的说法当无视 我也觉得你老哏了 07/21 20:06
65F：→ jobli : 继续用这个理由扯裸奔机哦，赞 07/21 20:09
66F：推 CrazySept : 稀土的问题被卡死了 07/21 20:11
67F：→ ejsizmmy : 「就算有，现在也不会行成战力」这件事是对的，但 07/21 20:12
68F：→ ejsizmmy : 是不是因为他有而是他根本没来 07/21 20:12
69F：→ ejsizmmy : 以您原本的逻辑去看更夸张，意思是後面就算拿到了 07/21 20:13
70F：→ ejsizmmy : 当下也不能形成战力 07/21 20:13
71F：→ ejsizmmy : 但我觉得ryabnieh是不打算认真讨论，至少是不打算 07/21 20:14
72F：→ ejsizmmy : 好好想过自己的发言连自己的立场都不过关的地步 07/21 20:14
73F：嘘 ryannieh : 电战系统就是最好用模拟器训练的部分好吗 电战系 07/21 20:51
74F：→ ryannieh : 统平常你又不能随便真的开启，真的开了也没有肉眼可 07/21 20:51
75F：→ ryannieh : 见的效果，到最後不是一样是模拟？ 07/21 20:51
76F：→ jobli : 补血 07/21 20:55
77F：推 jobli : 补 07/21 21:08
78F：→ jobli : 模拟器到最後空战裸体都能影响 07/21 21:09
79F：→ jobli : 哈哈哈 07/21 21:09
80F：→ ejsizmmy : 然後你有没有发现，他连他自己第一句都站不住脚 07/21 21:13
81F：→ ejsizmmy : 就算有也不行成战力，因为根、本、就、没、来！（A 07/21 21:14
82F：→ ejsizmmy : I式回话） 07/21 21:14
83F：→ ejsizmmy : 然後甚至後面也这说词，开了也不一定有效果 07/21 21:15
84F：→ ejsizmmy : 既然你说有也不会形成战力、开了也不一定形成效果 07/21 21:17
85F：→ ejsizmmy : ，那买F16干嘛？嫌台湾钱花不够，是吗？ 07/21 21:17
86F：推 pheoagent : 楼上，你得先考虑一个问题：这些飞机究竟是否真的会 07/21 21:22
87F：→ pheoagent : 飞来台湾？ 07/21 21:22
88F：→ pheoagent : 搞不好懂王一个突发奇想，不让飞机飞过来呢！ 07/21 21:22
89F：推 ntusimmon : 看到最新的护航大法 双手一摊 谋哩卖安娜 07/21 21:26
90F：嘘 ryannieh : 不知道在讲什麽鬼，又不是永远不会到，只是要等到年 07/21 21:43
91F：→ ryannieh : 底而已，对於成军时间又不会有影响 07/21 21:43
92F：推 coveted : 这不是看点吗...没有跟旧的没差很多 07/21 22:28
93F：推 york1987 : 现况就是这样不然你要直接投降吗？ 07/21 23:21
94F：推 utn875 : 没有rwr, blk70的感知，只剩前方视角，且必须一直 07/21 23:56
95F：→ utn875 : 开启aesa雷达，左右後方及上下就如同瞎子，比IDF都 07/21 23:56
96F：→ utn875 : 还不如，怎麽扛战备和老共战机对峙啦 07/21 23:56
97F：推 ASANKIN : 那 就看所谓的年底会不会到货罗 见真章 07/22 00:39
98F：→ ASANKIN : 有国产的能力还是好 即使是2nd tier产品 07/22 00:40
99F：→ ejsizmmy : 其实idf是tire 1, 因为蝮蛇之盾定型还是成谜 07/22 00:49
100F：推 li118 : 年底如果可以来 影响应该就不大 但是到货前没办法 07/22 04:28
101F：→ li118 : 形成完整战力是没错 07/22 04:28
102F：→ daydream314 : 聊个小技术问题，能不能主动反制(EA)和有没有DRFM 07/22 22:06
103F：→ daydream314 : 无关 和有没有发射端有关。古早没有 DRFM的年代已经 07/22 22:07
104F：→ daydream314 : 有主动干扰了 就全类比设计。DRFM 只是让 ECM/EA 更 07/22 22:09
105F：→ daydream314 : 能适应现代多变的战场环境 07/22 22:09
106F：→ ejsizmmy : 但那前提也要有这能力，目前看起来可能是深度整合 07/23 08:34
107F：→ ejsizmmy : 在ALQ254里面，而不能用传统的玩法做 07/23 08:34
108F：→ ejsizmmy : 不过您正好讲到有个最痛也是最痒的点上：对台湾来 07/23 08:38
109F：→ ejsizmmy : 说，稳定成熟的解决方案跟最新的技术取舍点在哪里 07/23 08:38
110F：→ ejsizmmy : ？ 07/23 08:38
111F：→ ejsizmmy : 这问题很像当年震海那条路线，什麽东西都要新的技 07/23 08:38
112F：→ ejsizmmy : 术因为对手很强，但是现实狠狠的说我们太乐观 07/23 08:38
113F：→ ejsizmmy : 诸如ALQ184这类东西，装不上F-16 Block70 07/23 08:40