作者BSScene (崩世光景)
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標題[新聞] 漢光斷網演習 總統府：是降速不是斷網 民
時間Tue Jul 21 12:45:24 2026
漢光斷網演習 總統府：是降速不是斷網 民主國家普遍做法
2026-07-21 10:53 聯合報 記者陳儷方／台北即時報導
漢光演習將演練斷網，在野黨質疑行動斷網的法源依據，總統府發言人郭雅慧21日表示，不是斷網，而是降速演習，針對大規模網路攻擊或是突發天災，民眾都可以知道轉到固網、wifi等其他形式，讓大家有充分準備，其他民主國家也有這種通訊受阻的模擬演練。
國軍漢光演習將於8月5日至14日展開，其中的城鎮韌性演習將首度演練斷網，中部縣市10日、北部縣市13日下午的演習期間，行動電話上網會受阻。決策引發質疑。
郭雅慧表示，此次演練並非「斷網」，而是採取網路降速方式，模擬天然災害、大規模網路攻擊等情境，演練將測試當行動通訊受到影響時，能否順利切換至固網、Wi-Fi及其他備援通訊方式，讓政府各部門及民眾熟悉應變流程，強化跨機關協調能力。
郭雅慧強調，通訊演習不是台灣首創，日本、南韓、新加坡，以及歐盟等民主國家，都有針對斷電、網路攻擊等通訊受阻等情況做演練模擬，這是民主國家提升韌性的普遍做法。
只有北部及中部納入手機斷網演習的原因，郭雅慧說明，考慮手機的使用及人口密度，中部及北部人口占了7成3，手機的使用密度也最高，且之前南部及離島已因海底斷網及颱風災害而發生過通訊受阻的情形，已發生過實際情境。
郭雅慧說，這次是優先北部及中部，接下來還是會推廣全國，其他縣市也會納入演練範圍，循序漸進提升全國通訊韌性。
https://udn.com/news/story/10930/9640785
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不是阿演習都要有目的有效益，所以你民進黨政府讓14縣市的全部人民體驗30分鐘不能用行動網路，然後呢？？？
總統府說這種演習是民主國家普遍的做法，但我問GPT說查無類似演習的資料，板上有人知道在哪些民主國家很常見這種演習嗎？？
另外總統府說「因為南部縣市過去曾經歷經實質情境，所以這次不用斷網」
這是什麼意思？南部各縣市曾經被無差別全面斷網嗎？之前民眾抱怨沒訊號的時候，賴清德不是當場說郭國文有訊號嗎？？？
Q：查詢查證所有資料，找出日本、南韓、新加坡，以及歐盟是否有「針對一般民眾使用的行動網路，無差別全面斷網或極端降速」的演習紀錄？
chatGPT：截至 2026年7月21日，我查閱日本、南韓、新加坡及歐盟公開可得的政府資料、演習說明、電信韌性文件與新聞紀錄後，未查得任何可核實案例，證明這些民主國家或歐盟曾在演習中，對一般民眾正常使用中的行動網路，實施無差別、全區域或全國性的實際斷網，或人為施加足以近似斷網的極端降速。
比較接近的演練，大致只有以下三類：
1.以紙上、指揮所或封閉測試環境「模擬」通訊中斷，但不影響真實公共網路。
2.假定基地台、機房、電力或骨幹網路受損後，演練備援、漫遊、衛星通訊或災害應變。
3.在特定場域、特定系統或少數測試用戶進行局部故障測試，並非對不特定全民降速。
因此，若總統府所稱「其他民主國家也有這種通訊受阻的模擬演練」，將其理解為情境模擬或備援演練，大致可以成立；但若用來證明外國也曾像本案一樣，主動對真實一般民眾的商用行動網路全面或大範圍降速，目前公開資料並不足以支持。
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1F：推 jobli : 總統府造謠 07/21 12:46
2F：→ silentsand : 是配合美軍在測試什麼東西嗎? 07/21 12:47
3F：→ jobli : NCC主秘溫俊瑜回應，南部演習時間在早上10點，擔心 07/21 12:47
4F：→ jobli : 影響使用手機交易股票的投資人，會引發民怨，所以 07/21 12:47
5F：→ jobli : 不做行網降速，南部就只進行防空演習就好，不做行 07/21 12:47
6F：→ jobli : 網降速。 07/21 12:47
7F：→ jobli : 民主國家是防止斷網演習 07/21 12:47
8F：→ jobli : 搞針對特定地區斷網是俄中韓 07/21 12:48
9F：推 mnb1234 : 真的太針對了 那個白痴的決策 南部不會被打嗎 07/21 12:53
10F：推 jobli : 南部要炒股 07/21 12:56
11F：→ jobli : 國防部說要訓練軍隊斷網，總統府又一套說法 07/21 12:56
12F：→ jobli : 南部不斷網理由也要造謠 07/21 12:57
13F：推 mnb1234 : 所以南部是不是要選後才演習斷網？ 07/21 12:58
14F：→ laladiladi : 因為之前颱風南部斷過 所以已經練完了 07/21 12:59
15F：推 jobli : 沒有要練，斷網配合已經沒有的萬安名號的萬安演習 07/21 13:00
16F：→ jobli : ，南部是上午，手機要玩股票不能斷，NCC講的應該比 07/21 13:00
17F：→ jobli : 總統府可信 07/21 13:00
18F：→ jobli : 畢竟斷網是NCC的科目 07/21 13:00
19F：→ jobli : 城鎮韌性演習手機降速未納南部 NCC：考量台股交易 07/21 13:02
20F：→ jobli : 時段 07/21 13:02
21F：→ jobli : 2026/7/21 10:49（7/21 11:17 更新） 07/21 13:02
22F：→ jobli : 中央社會造謠？ 07/21 13:02
23F：噓 bluenight251: 普遍 07/21 13:07
24F：→ poikz : 我完全搞不懂某人過敏的緣由耶 07/21 13:08
25F：→ poikz : 是其它國家也有做 令你不爽 07/21 13:08
26F：→ poikz : 還是南部怎沒有做 令你不爽 07/21 13:08
27F：→ jobli : ？ 哪有不爽，是看造謠有趣啊，要幹嘛直接講真實理 07/21 13:17
28F：→ jobli : 由很丟臉？然後跟NCC理由也不套招，張口就造謠，對 07/21 13:17
29F：→ jobli : 國家公信力十分有幫助啦 07/21 13:17
30F：→ goetze : 這其實可以理解~但這政府沒那個決心 07/21 13:18
31F：推 mnb1234 : 哪個國家這樣搞過？ 07/21 13:18
32F：→ goetze : 就算全面斷我也可以接受，但不要為了選票作半套 07/21 13:19
33F：→ goetze : 這就好像系統維修先公告~大家先知道就會有準備 07/21 13:19
34F：→ goetze : 但你搞個上不上下不下的，就只好猜 07/21 13:20
35F：→ goetze : 既然決心要對抗了，就受的就得受 07/21 13:20
36F：→ goetze : 結果現在看起來像作半套??哪不對吧? 07/21 13:21
37F：噓 minagoroshi : 工蕭為 07/21 13:24
38F：→ jobli : 政治因素是不是想避免韓國失敗不好說，但總統府造 07/21 13:25
39F：→ jobli : 謠被NCC打臉滿有趣 07/21 13:25
40F：推 utn875 : 這個規劃翻車的可能性極高，我問Gemini，唯一搞過 07/21 13:28
41F：→ utn875 : 的國家是俄羅斯，民進黨政府主事者顯然對現實有錯 07/21 13:28
42F：→ utn875 : 誤認知，這搞起來會出大事的 07/21 13:28
43F：→ jobli : 因為別的民主國家是防斷網演習... 07/21 13:29
44F：推 mnb1234 : 我覺得這個決定很快就會收回去了 07/21 13:30
45F：→ mnb1234 : 白癡 觀光客就已經少了 這樣嚇跑一堆外國人 07/21 13:30
46F：推 yuzuki : 我還是沒聽懂早上交易股票不能斷那跟北部一起下午 07/21 13:33
47F：→ yuzuki : 斷網的問題在哪？如果不想一次斷全國，中南部改隔 07/21 13:33
48F：→ yuzuki : 天下午斷網的問題在哪？ 07/21 13:33
49F：推 jobli : 因為配合韌性演習(以前的萬安，兩年前廢除萬安這個 07/21 13:38
50F：→ jobli : 用四十多年的代號，剛好2024台北市長...一定是巧合 07/21 13:38
51F：→ jobli : )南部是上午，所以會耽誤手機股票交易 07/21 13:38
52F：→ jobli : 隔天就不是萬安了 07/21 13:39
53F：推 yuzuki : 這我知道，哪怕先不管為何演習一定要錯開，斷網這 07/21 13:41
54F：→ yuzuki : 個演習項目一定要跟著在上午的原因是什麼？我沒看 07/21 13:41
55F：→ yuzuki : 到 07/21 13:41
56F：推 jobli : 他是配合萬安，萬安為什麼故意安排在上午，不可考 07/21 13:42
57F：→ BSScene : 請教poikz 哪個其他國家有做？ 07/21 13:42
58F：→ LI40 : 東部跟外島好像也沒納入本次新增項目吧 07/21 13:42
59F：→ poikz : 回問BSScene 哪個國家有做 跟『台灣要做』 有何關連 07/21 13:44
60F：→ poikz : ? 07/21 13:44
61F：→ LI40 : 查一下本次新增項目演練就只有中部跟北部 而東部 07/21 13:46
62F：→ LI40 : 南部與外島是沒有實施的 07/21 13:46
63F：→ bbbing : 零日攻擊有演，因為特定地方首長會引共軍登陸 07/21 13:46
64F：→ jobli : 2025北中南都下午 07/21 13:47
65F：→ jobli : 2024也都下午 07/21 13:47
66F：→ jobli : 更之前也是 07/21 13:47
67F：→ jobli : 今年故意南部上午又剛好炒股不斷網一定是巧合 07/21 13:47
68F：→ LI40 : 搞得還以為是只有南部沒實施 結果東部跟外島也沒 07/21 13:49
69F：推 OhYang : 完全不理解斷網除了能讓民眾不便之外能演練什麼，民 07/21 13:50
70F：→ OhYang : 眾也不能透過斷網學到其他東西，還是這個不方便本身 07/21 13:50
71F：→ OhYang : 就是給民眾上的課 07/21 13:50
72F：→ goetze : 斷網的演練我倒覺得蠻合理的 07/21 13:51
73F：→ goetze : 現在科技太過依賴網路~可是演習看看屆時不靠網路整 07/21 13:52
74F：→ goetze : 個指揮系統能不能運行，我覺得合理 07/21 13:52
75F：→ BSScene : poikz 你說別國有做、總統府說時民主國家普遍做法 07/21 13:52
76F：→ BSScene : ，所以我好奇請益，麻煩問A答A 07/21 13:52
77F：→ BSScene : *總統府說這是 07/21 13:53
78F：→ goetze : 其他更細節的也可以討論 07/21 13:53
79F：→ goetze : 所以我認為要就全面斷網，不要這邊漏一點那邊漏一點 07/21 13:53
80F：推 yuzuki : 那這樣30分鐘演練的了什麼嗎？要透過手機網路做的 07/21 13:53
81F：→ yuzuki : 事延後30分鐘的演練？ 07/21 13:53
82F：→ poikz : jobli: 只有中俄北韓也能吹 <=有回答到你了嗎 07/21 13:54
83F：→ goetze : 所以我才說~該做的犧牲就作~不要怕掉選票跟經濟損失 07/21 13:54
84F：→ goetze : 既然要對著幹，就開始練 07/21 13:55
85F：→ poikz : 我的留言就從此而來 還有其它要問的嗎 07/21 13:56
86F：→ LI40 : 我比較好奇本篇標題跟內文似乎有些差異 07/21 13:56
87F：→ goetze : 現在執政黨的心態很微妙，一整個既要又要 07/21 13:56
88F：→ goetze : 就好像教召，加表面上長了教召時間，帶教召內容還是 07/21 13:57
89F：→ goetze : 打不贏仗 07/21 13:57
90F：→ goetze : 要表現有對抗的決心，又要怕掉選票 07/21 13:58
91F：推 peterlee97 : 所以 有人現在是護航說中華民國=中共北韓老鵝這類 07/21 13:59
92F：→ peterlee97 : 的國家？ 07/21 13:59
93F：推 iceonly : 還是前面的考驗國軍比較有說服力，簡單來講就是上面 07/21 14:01
94F：→ iceonly : 的覺得國軍都用民網通訊，但戰時沒有民網 07/21 14:01
95F：→ poikz : 所以 有人現在是在說台灣做 = 變成不入流國家 這樣? 07/21 14:01
96F：→ LI40 : “郭雅慧強調，通訊演習不是台灣首創，日本、南韓 07/21 14:02
97F：→ LI40 : 、新加坡，以及歐盟等民主國家，都有針對斷電、網 07/21 14:02
98F：→ LI40 : 路攻擊等通訊受阻等情況做演練模擬，這是民主國家 07/21 14:02
99F：→ LI40 : 提升韌性的普遍做法。” 07/21 14:02
100F：→ LI40 : 先不說這段跟標題差異有點大 通訊演習本來就不是臺 07/21 14:02
101F：→ LI40 : 灣首創了吧 操作方式不同而已 07/21 14:02
102F：推 jobli : 預防斷網跟精準專門斷網拿來比較，這種哦不像那種 07/21 14:04
103F：→ jobli : 一翻兩瞪眼的，對說政府有利的宣傳也不能說他不對 07/21 14:04
104F：→ jobli : ，不過單純看總統府造謠被NCC打臉還是非常開心的 07/21 14:04
105F：→ LI40 : 喔 我看內文跟標題就長得不一樣 有問題？ 07/21 14:05
106F：推 IECSWCF : 明明就是降速，是哪個造謠要斷網。 07/21 14:07
107F：推 jobli : 1% 不是斷，還有皮 07/21 14:16
108F：→ poikz : 所以你不爽的點就是只有1% 還是 怎麼還有1%? 07/21 14:18
109F：推 IECSWCF : 沒有看過公文內容的人，吹噓到，我都笑死了！ 07/21 14:18
110F：→ jobli : 學習極權國家爽極了哪有不爽，以前萬安大家都在下 07/21 14:22
111F：→ jobli : 午，蔣萬安當選當年就宣布沒有萬安演習改為韌性， 07/21 14:22
112F：→ jobli : 也OK，24 25北中南都下午，今年剛好就南部上午，又 07/21 14:22
113F：→ jobli : 剛好針對性控制網路，又剛好總統府國防部NCC三個部 07/21 14:22
114F：→ jobli : 門理由都不一樣，如果不想別人政治解讀政府活動， 07/21 14:22
115F：→ jobli : 政府就不要搞一堆"剛好" 07/21 14:22
116F：→ poikz : 這樣就叫學習極權國家哦 那極權國家也積積發展軍備 07/21 14:25
117F：→ poikz : 得證台灣也是極權國家 07/21 14:25
118F：推 take3024 : 請教poik對於南部網路不限速，政府機關說明理由不 07/21 14:29
119F：→ take3024 : 一有何看法 07/21 14:29
120F：推 davxyz : 護航不遺餘力 07/21 14:30
121F：→ poikz : 政府說明理由不一 會影響到你對限速演練的看法嗎 07/21 14:32
122F：→ poikz : 假設今天有一致的說法 不接受的人就會改接受嗎 07/21 14:32
123F：→ poikz : 還是老話那句 誰護航誰還不知道咧 07/21 14:33
124F：推 SRNOB : 怎麼不演練全民吃狗糧 暫時可能糧食短缺 07/21 14:33
125F：推 Sameddie : 糧食短缺應該不會啦，米超多，只吃米不會餓死 07/21 14:34
126F：推 utn875 : 一個關鍵問題是法源依據，政府可以片面決定部分人 07/21 14:35
127F：→ utn875 : 民限速，法條在哪？限速是否退月租費？衍生損失責 07/21 14:35
128F：→ utn875 : 任歸屬？ 07/21 14:35
129F：推 SRNOB : 前陣子颱風嚇到 斷兩天就要清空全聯 好事多排到中段 07/21 14:36
130F：推 jobli : 護航真的很弱 07/21 14:38
131F：推 davxyz : 米不能生食要煮,戰時不知道有沒淨水電力或生火煮飯? 07/21 14:39
132F：推 jobli : 總之國家作什麼都是有理由，都是對的啦，然後針對質 07/21 14:39
133F：→ jobli : 疑都不回答 07/21 14:39
134F：推 Sameddie : 沒想到水電問題，確實@@ 07/21 14:41
135F：推 jobli : 對了，國防部說是訓練國軍，原來國軍都在用民網通聯 07/21 14:41
136F：→ jobli : ... 07/21 14:41
137F：推 davxyz : 質疑政府就是不愛國要顛覆國家,別誤會我是說對岸喔! 07/21 14:41
138F：→ poikz : 07/21 14:44
139F：→ poikz : 問題是你質疑的點的: 政府講話不一、為何之前早上現 07/21 14:44
140F：→ poikz : 在下午? 然後還有什麼 不三不四的國家在做 所以台 07/21 14:44
141F：→ poikz : 灣也不三不四 07/21 14:44
142F：推 jobli : 政府說明理由不一，代表上下左右沒有溝通，大家都在 07/21 14:45
143F：→ jobli : 亂搞 07/21 14:45
144F：→ jobli : 所以你要回答質疑點？還是政府作就是對的？ 07/21 14:45
145F：→ poikz : 就我的認知 機關間政策有衝突 才叫亂搞 07/21 14:46
146F：推 mahoro : 這題我會 不是走私是超買 不是缺電是跳電 不是斷網 07/21 14:46
147F：→ mahoro : 是降速 07/21 14:46
148F：推 will3529 : 哪一個民主國家？朝鮮民主主義共和國還是民主柬埔寨 07/21 14:50
149F：→ will3529 : ？ 07/21 14:50
150F：推 jobli : 炒股 訓練國軍 南部不用訓練，沒衝突～ 07/21 14:55
151F：→ jobli : 哈 07/21 14:55
152F：推 bunjie : 重新定義斷網 07/21 14:57
153F：→ LI40 : 看完了整篇還是不知道標題跟內文哪裡對的起來 07/21 14:58
154F：推 jobli : @LI40 07/21 15:00
155F：→ jobli : 總統府說三個 07/21 15:00
156F：→ jobli : 8月「降速不斷網」未納南部 總統府曝3考量 07/21 15:00
157F：→ jobli : 2026/07/21 11:42 07/21 15:00
158F：→ jobli : 自由記者陳昀／台北報導 07/21 15:00
159F：→ jobli : = 07/21 15:00
160F：→ jobli : 民主國家提升韌性普遍性的共同做法是第二點 07/21 15:00
161F：→ jobli : 但這點太好笑了，被聯合拿來當標題 07/21 15:00
162F：→ jobli : 自由是說三點，沒有特別說那一個 07/21 15:01
163F：→ LI40 : 我問的是這一篇 扯別篇幹什麼 07/21 15:01
164F：推 zball : 才去年底日本東京都就針對不明原因停水停電斷網 在 07/21 15:01
165F：→ zball : 東京都範圍內跟基礎設施供應商一起演練模擬 為什麼 07/21 15:01
166F：→ zball : 這種事情在某些人眼中會成為什麼很不可思議的決策？ 07/21 15:01
167F：→ zball : ？ 07/21 15:01
168F：→ jobli : 「降速」演練非斷網 總統府：民主國家普遍做法 非台 07/21 15:01
169F：→ jobli : 獨創 07/21 15:01
170F：→ jobli : 2026-07-21 11:03(07-21 11:37更新) 07/21 15:01
171F：→ jobli : 央廣撰稿編輯：謝佳興 07/21 15:01
172F：→ daler9531140: 看到是XX不是XX格式就知道又賴了 07/21 15:02
173F：→ LI40 : 別篇郭的說法跟本篇差異在哪？ 07/21 15:03
174F：→ poikz : 日本: 將停電、斷網、網路攻擊 納入基礎設施韌性演 07/21 15:03
175F：推 jobli : 東京都範圍內跟基礎設施供應商一起演練模擬 07/21 15:03
176F：→ jobli : 跟針對特定地區全民有一樣 07/21 15:03
177F：→ poikz : 習，測試政府與民間的備援能力 07/21 15:03
178F：→ poikz : 韓國: 在「乙支自由護盾」演習中，模擬 GPS干擾 與 07/21 15:03
179F：→ poikz : 網路攻擊 測試軍事與民間系統在通訊受阻下的協同作 07/21 15:03
180F：→ jobli : LI40 央廣也是只提民主當標題 07/21 15:03
181F：→ poikz : 業 07/21 15:04
182F：→ poikz : 北約國家: GPS干擾、通訊受阻，甚至模擬大規模基礎 07/21 15:04
183F：→ poikz : 設施攻擊等等，以此情境演練 07/21 15:04
184F：推 zball : 這種演習配合區域性作模擬演練的問題是啥 有點看不 07/21 15:05
185F：→ zball : 太懂 又不是只有軍事需求才要作這種演練 防災需求還 07/21 15:05
186F：→ zball : 更高更容易碰到吧 07/21 15:05
187F：→ daler9531140: 別國模擬演練有真斷網斷電嗎 07/21 15:07
188F：→ LI40 : 央廣的不也一樣標題跟內文對不太起來...... 07/21 15:07
189F：→ poikz : 台灣的防空演習還是分天分區的 這又該如何說? 07/21 15:08
190F：推 zball : 是測降速不測斷網測的不夠徹底還是怎樣？ 07/21 15:08
191F：推 jobli : 那個國家針對特定地區人民全面斷網演練？不是模擬， 07/21 15:10
192F：→ jobli : 而是針對性全面，不用說什麼只是降速這種話術啦，完 07/21 15:10
193F：→ jobli : 全不能使用網路，只能語音和簡訊不是斷網。另外這種 07/21 15:10
194F：→ jobli : 不是有明顯對錯答案，沒有內部資訊被爆料，就是不同 07/21 15:10
195F：→ jobli : 立場各自解讀。 07/21 15:10
196F：→ jobli : 但是三個部會不同時間說出不同理由，互相打臉，就是 07/21 15:10
197F：→ jobli : 好笑 07/21 15:10
198F：→ jobli : 沒有什麼好講的，看到國家機構沒有公信力，滿爽的 07/21 15:10
199F：→ jobli : 讓人民更分裂，讚 07/21 15:10
200F：→ jobli : zball 可以文字 07/21 15:10
201F：推 LI40 : 東部、外島：蛤 我們也不用啊 07/21 15:10
202F：→ jobli : 如果是為了災防不是為了軍事，那要練的是應變措施.. 07/21 15:11
203F：→ jobli : 可惜台灣應該是沒有，台南示範過了，2025年還要用人 07/21 15:12
204F：→ jobli : 力跑步出來傳訊 07/21 15:12
205F：推 take3024 : 政府說法不一，南部沒有同步限速應對人民說明原因 07/21 15:12
206F：→ take3024 : 吧，這部分難道不嚴重嗎？為了演習，中央政府機關 07/21 15:12
207F：→ take3024 : 各說各話 07/21 15:12
208F：→ poikz : 分區分天 又會造成什麼後果? 可不可以講講啊 07/21 15:13
209F：→ poikz : 台灣的防空演習就是分天分區的 07/21 15:13
210F：→ poikz : 造成了什麼後果? 07/21 15:13
211F：→ jobli : 只要看到政府互相拆台，讓人民不要再對政府有信任感 07/21 15:13
212F：→ jobli : ，就是爽 07/21 15:13
213F：→ poikz : 部會間說法不同 難道是有部會表達反對立場?? 07/21 15:14
214F：推 mnb1234 : 那我就想知道什麼時候南部東部列入斷網測試 07/21 15:14
215F：→ jobli : 政府說什麼，都不會再被人民信任，爽 07/21 15:14
216F：→ jobli : 你可以接著鞏固領導中心了 07/21 15:14
217F：→ poikz : 至於政府公信力 在一帆風順軍官口中 還有存在嗎 XD 07/21 15:14
218F：→ jobli : 全國人民都不信，就更好了 07/21 15:15
219F：→ jobli : 您接著來吧，反正政府已經把不信任的種子散出去了， 07/21 15:16
220F：→ jobli : 爽 07/21 15:16
221F：→ poikz : 嗯~ 你活在自己的世界 要做什麼假設都行啊 XD 07/21 15:16
222F：→ LI40 : 光比較天災 這幾年東、南部就遠超中、北部倒是沒錯 07/21 15:19
223F：→ BSScene : 我是沒有檢索到相關資料，歡迎留言的板友先進提供 07/21 15:19
224F：→ BSScene : 資料網址 07/21 15:19
225F：噓 AMDMARSHAL : 從今天開始官員都取消專車跟延發半年薪水如何 07/21 15:20
226F：→ LI40 : 更早的還有513跟303大停電 沒記錯的話這幾起對當時 07/21 15:20
227F：→ LI40 : 的南部通訊衝擊也不小 07/21 15:20
228F：→ AMDMARSHAL : 畢竟打仗哪來的賓士跟薪水準時到帳 07/21 15:21
229F：推 aweara : 很簡單 漢光演習中的防空演習 台南 高雄 屏東 在7號 07/21 15:23
230F：→ aweara : 10:00-10:30分 東部在12號 13:30-14:00 所以沒有行 07/21 15:23
231F：→ aweara : 動網路的演習 07/21 15:23
232F：→ bbbing : 欸，可是專業民防學院說戰爭時照常上班照常繳稅 07/21 15:24
233F：→ bbbing : 還要我們在街上回報敵軍，在網路上跟敵軍作戰 07/21 15:24
234F：推 aweara : 正常來講行動網路的演習 不會在周1到周5的 08:45-14 07/21 15:27
235F：→ aweara : :30實施 07/21 15:27
236F：→ xabcxabc0123: 真會拗 07/21 15:29
237F：推 aweara : 為啥 台南 高雄 屏東 花蓮 台東 的防空演習 排那個 07/21 15:30
238F：→ aweara : 時間 我不知道 07/21 15:30
239F：→ xulzj524 : 剩1趴跟斷了沒兩樣 07/21 15:33
240F：→ xulzj524 : 還有人在說只是減速 07/21 15:33
241F：→ xulzj524 : 啊好啊降到1趴 你小橘書拿來刷看看 看打不打得開網 07/21 15:33
242F：→ xulzj524 : 頁 07/21 15:33
243F：推 aweara : 外島 11號下午 1:30 至 2:00 也是一樣梅有行動網路 07/21 15:34
244F：→ aweara : 的演習 07/21 15:34
245F：推 aweara : 防空演習 30分 也是不能在外面行動 多加行動網路也 07/21 15:38
246F：→ aweara : 是沒啥差 07/21 15:38
247F：推 aweara : 我這樣解釋是不是比政府官員 清楚 07/21 15:40
248F：→ iterator : 斷行動網路,到時候一堆使用行動網路替代固網做傳輸 07/21 15:46
249F：→ iterator : 的人或是公司,大概要出來哀號個幾聲了.. 07/21 15:46
250F：→ iterator : 到時候該不會又說這些人用個人網捨不得簽商業合約, 07/21 15:46
251F：→ iterator : 就是活該倒楣吧.. =.=" 07/21 15:47
252F：推 aweara : 有重要商業行動 記得那半小時用電話或固網 反正外 07/21 15:52
253F：→ aweara : 面道路也沒有車子行駛 高鐵台鐵捷運 也不能出站 07/21 15:52
254F：→ iterator : 不是,很多系統或是丟在外面的IoT設備之類的 07/21 15:54
255F：→ iterator : 可能後來都採用電信網作為傳輸途徑,不拉固網 07/21 15:55
256F：→ iterator : 這些事情就直接被影響了.. 07/21 15:55
257F：→ iterator : 當然也可說個人電信合約本來就不包含這時的連線保證 07/21 15:56
258F：→ iterator : 但這就........ =.=" 07/21 15:56
259F：推 penolove5566: 演習不就是要測試大家被影響的狀況嗎？ 07/21 15:57
260F：→ penolove5566: 當然會有人生意被影響 07/21 15:58
261F：→ bbbing : 所以怕南部影響太大就不演了 07/21 16:00
262F：→ jjjj222 : 演習要斷網也是沒差, 反正就半小時 07/21 16:03
263F：→ jjjj222 : 平常就有演習不能出門半小了, 是台灣人都知道.. 07/21 16:04
264F：→ jjjj222 : 中國人整天在那邊雲真的很煩 07/21 16:04
265F：推 aweara : 疑問 我都幫政府官員回答了 大家可以參考 07/21 16:05
266F：→ jjjj222 : 上班也會有消防演習, 被趕出去外面公園不能工作 07/21 16:05
267F：→ jjjj222 : 都很正常的東西, 到底有什麼好吵的 07/21 16:06
268F：→ penolove5566: 她沒有說南部不演啊，應該是相關數據蒐集過吧（猜 07/21 16:06
269F：→ penolove5566: 測） 07/21 16:06
270F：推 aweara : 我猜 很多人不知道 行動網路演習是加在防空演習裡面 07/21 16:07
271F：→ penolove5566: 郭雅慧說，這次是優先北部及中部，接下來還是會推廣 07/21 16:07
272F：→ penolove5566: 全國 07/21 16:07
273F：推 Farid : 不演習怎麼知道影響在哪裡 現在吵只是盲人摸象 07/21 16:08
274F：推 pounil : 不如一天好了 體驗斷網可以幹嘛 07/21 16:08
275F：推 mnb1234 : 確定會推廣到南部？呵呵 07/21 16:15
276F：→ mnb1234 : 以前也說垃圾袋隨袋徵收會推到南部啊 07/21 16:16
277F：→ bbbing : 以前誰說過的政策多到說不完，像是遷都台南 07/21 16:23
278F：→ bbbing : 也有人說親共市長可能會引共軍登陸，那遷都也是不錯 07/21 16:24
279F：→ penolove5566: 對新聞文字就事論事而已，我怎麼知道政府後面會怎 07/21 16:26
280F：→ penolove5566: 麼做？ 07/21 16:26
281F：→ penolove5566: 那萬一之後東南部真的排入演習，難道你要道歉？這 07/21 16:27
282F：→ penolove5566: 不是很好笑嗎 07/21 16:27
283F：→ penolove5566: 你可以說之前爛，然後投票時表達你的意見，但正在 07/21 16:28
284F：→ penolove5566: 執行的項目和規劃亂嘴有啥意義？ 07/21 16:28
285F：推 stpada : 南部是票昌 要選舉怎麼可以擾民 07/21 16:50
286F：噓 dfgh5566 : 降到1%有1%的用法 07/21 16:53
287F：→ dfgh5566 : 在那邊見縫插針的 07/21 16:53
288F：→ dfgh5566 : 基本上都可以認定成是在地共鳴者 07/21 16:53
289F：推 naly0617 : 南部說是配合股市不斷網.那另擇時間舉行就好.大家也 07/21 17:03
290F：→ naly0617 : 不會有質疑.偏偏要凹來凹去的 07/21 17:03
291F：→ bbbing : 南北對演習有不同考量，這問題挺適合軍武版的 07/21 17:36
292F：推 jobli : 配合股市是ncc說法，總統府又另外一套 07/21 17:46
293F：推 semicoma : 我對斷網的整體看法是要練 但至少包含1.幾次全國一 07/21 18:00
294F：→ semicoma : 起斷網 2.幾次不同地方分批斷網(這麼做的原因是避免 07/21 18:01
295F：→ semicoma : 局部地方單獨練演習時全國都要跟著斷 這影響經濟太 07/21 18:01
296F：→ semicoma : 大) 3.幾次隨機抽籤斷網 以上不是實行的順序 順序如 07/21 18:03
297F：→ semicoma : 何安排是政治問題 就不多聊了 07/21 18:03
298F：推 semicoma : 然後這次斷網有比較大的爭議是因為政府各部門說法不 07/21 18:06
299F：→ semicoma : 同調+不是全斷或隨機抽籤斷 而斷的行政區又被懷疑被 07/21 18:07
300F：→ semicoma : 針對性安排(配合上政府其中一種說法 效果就放大惹) 07/21 18:08
301F：→ semicoma : 難怪之前部分縣市(非南部)演習時無法做到結合市民一 07/21 18:09
302F：→ semicoma : 起而被有些傢伙酸那些地區的人民不配合時 會有版友 07/21 18:09
303F：→ semicoma : "建議"讓高雄先示範怎麼做 其他縣市再膜拜學習 07/21 18:11
304F：→ semicoma : 這調侃恰到好處又直接讓亂黑仔閉嘴 我只能佩服 07/21 18:12
305F：→ scarbywind : 練斷網要幹嘛? 你說是在有限網路情況下跟著某些指揮 07/21 18:13
306F：→ scarbywind : 到特定地點就算了? 現在是? 07/21 18:13
307F：→ scarbywind : 還是現在練斷網是中央要練習怎麼斷民眾網? 07/21 18:14
308F：→ jobli : 去年說要演練撤離，地方政府一句沒人，直接不用演 07/21 18:14
309F：→ jobli : 練 07/21 18:14
310F：推 semicoma : 另外 要練的話是練類似於台南風災導致聯外中斷的補 07/21 18:16
311F：→ semicoma : 漏洞後續 如果只是單純斷網體驗營 那超沒意義 但如 07/21 18:16
312F：→ semicoma : 果是模擬電網癱瘓導致手機2G~5G訊號都沒了 但廣播+ 07/21 18:18
313F：→ semicoma : 市話+各地區節點(如超商/里長辦公室/警局消防局等) 07/21 18:18
314F：→ semicoma : 還是能收發訊息 然後民眾從這些地方取得政府指示安 07/21 18:19
315F：→ semicoma : 排 那就有意義 不然像烏俄開戰後的第一個下半年 我 07/21 18:20
316F：→ semicoma : 就在板上問過戰時民間韌性怎麼做 民眾如何接收到政 07/21 18:20
317F：→ semicoma : 府指示 結果有些人直接當作"接收政府指示"是100%可 07/21 18:21
318F：→ semicoma : 做到 直接跳過這點 快進到"照政府指示做就對了" 那 07/21 18:21
319F：→ semicoma : 這就相當於"模擬戰時突然沒網路用 所有人卻還是能用 07/21 18:22
320F：→ semicoma : 網路接收到政府指示"一樣 是一種懶惰不負責又自以為 07/21 18:23
321F：→ semicoma : 合理正確的討論方式 07/21 18:23
322F：→ semicoma : 而如果真要檢驗台南風災導致聯外中斷 連當地里長還 07/21 18:23
323F：→ semicoma : 是村長都沒轍 那就這次也斷同個地方 看看過去一年內 07/21 18:24
324F：→ semicoma : 政部有沒把這塊透過無線電或其他更好的方式補上 07/21 18:24
325F：→ semicoma : 不是沒給你政府時間喔 但如果剛好一年左右的時間仍 07/21 18:26
326F：→ semicoma : 沒補漏洞 不要跟我說你政府多在意戰時民間韌性 頂多 07/21 18:26
327F：→ semicoma : 是各個部門有各自的責任 比如內政部的責任不該推給 07/21 18:27
328F：→ semicoma : 國防部(精準說是不該怪到國防部頭上) 07/21 18:27
329F：→ semicoma : 但不管哪個部門出問題 政府整體公信力是一起扣血的 07/21 18:29
330F：推 jobli : 去年台南要用人力徒步傳訊 還有人出來護航，笑死 07/21 18:31
331F：推 semicoma : 第一次出特殊狀況我一般是不忍苛求(為百年一遇提前 07/21 18:48
332F：→ semicoma : 準備會造成很多不必要的浪費) 但給你政府一年了假如 07/21 18:49
333F：→ semicoma : 還沒改善 那我肯定就開罵了 現在的情況比較是不知道 07/21 18:49
334F：→ semicoma : 補漏洞了沒 所以需要有檢驗機制去做驗證 可能是地區 07/21 18:50
335F：→ semicoma : 議會 可能是國會 也可能是演習時給它猛猛斷網下去看 07/21 18:50
336F：→ semicoma : 結果有沒有跟去年七月風災斷網時不同 07/21 18:51
337F：推 DICKASDF : 這串超好笑的 某p開頭護航到不講邏輯了 07/21 18:58
338F：→ DICKASDF : 然後斷網也不該斷普通人 是能練到什麼東西 07/21 18:59
339F：→ DICKASDF : 普通人不能上網也就那樣而已 這應該針對軍隊就好 07/21 19:00
340F：→ DICKASDF : 也不需要這種演習才來 平常基地就該不定時來一下 07/21 19:00
341F：推 Jameshunter : 想學埃及塞西大元帥之前的搞法 不然就是南韓經驗 07/21 19:02
342F：→ jobli : 畢竟人一 腦就 07/21 19:03
343F：→ BSScene : 看半天還是沒人講得出「阻斷一般民眾的行動網路半 07/21 19:03
344F：→ BSScene : 小時是for什麼演習目的」 07/21 19:03
345F：→ jobli : 未來民主 07/21 19:04
346F：→ jobli : 為了 07/21 19:04
347F：→ daler9531140: 南韓戒嚴失敗那次試圖把電視台斷電斷網的官員剛被 07/21 19:05
348F：→ daler9531140: 判刑了呢 07/21 19:05
349F：推 yuzuki : 民主的韌性 07/21 19:06
350F：推 Jameshunter : 少了手機直播韓國還真可能成功 07/21 19:07
351F：→ poikz : 嗯嗯~ 結果講了半天 最好笑的部份是: 俄中北韓有做 07/21 19:09
352F：→ poikz : 所以台灣不該做 不然就同等一樣的國家 哈 07/21 19:10
353F：→ poikz : 果然人一 腦就 07/21 19:12
354F：推 semicoma : 如果國會同意一個為了演習而斷網的框架 並且這框架 07/21 19:12
355F：→ semicoma : 明訂了具體原因 操作辦法 以及框架本身的效期等等" 07/21 19:12
356F：→ semicoma : 那就可以辦 我自己是支持辦斷網 但前提是國會同意 07/21 19:13
357F：→ semicoma : @poikz 你反駁"俄中北韓有做所以台灣不該做" 不會得 07/21 19:16
358F：→ semicoma : 出"所以台灣該做"的結論 只會是退回原點 進入該做還 07/21 19:16
359F：→ semicoma : 是不該做的討論 你如果覺得"不該做"的相反是"該做" 07/21 19:17
360F：→ semicoma : 那答應我 自己要加油 07/21 19:18
361F：推 take3024 : poikz這個結論是怎麼推導出來的 07/21 19:18
362F：推 bb819597 : 實質情境是指去年颱風時期嗎？ 07/21 19:19
363F：→ poikz : 台灣做什麼、不做什麼 為何會跟其它國家掛鈎? 07/21 19:21
364F：→ poikz : 其它不入流國家做了 難道是以演練為目的? 難道不是 07/21 19:22
365F：→ poikz : 為了無預警鎮壓、避免影象外流 07/21 19:22
366F：→ poikz : 所以有人言下之意是 台灣也打算跟進如此做法 這... 07/21 19:23
367F：→ semicoma : 那些國家的國會沒實質作用啊 07/21 19:24
368F：推 splendidpoem: 政府是不是搞錯演習的目的？演練是要練習已學到的 07/21 19:26
369F：→ splendidpoem: 知識如何實際運用，而不是什麼都不教，丟個情境要 07/21 19:26
370F：→ splendidpoem: 人民自己想辦法。 07/21 19:26
371F：→ splendidpoem: 在演練斷網之前，政府應該事先宣導網路中斷時的避 07/21 19:26
372F：→ splendidpoem: 難應變方案，例如收聽指定的AM/FM電台，或是提供能 07/21 19:26
373F：→ splendidpoem: 預先下載的離線避難地圖。你要讓人民知道斷網時該 07/21 19:26
374F：→ splendidpoem: 怎麼接收資訊和自保避難，這樣的演練才有實戰意義 07/21 19:26
375F：→ splendidpoem: 。 07/21 19:26
376F：→ splendidpoem: 如果什麼都不教，就直接斷網，那就只是自我欺騙而 07/21 19:26
377F：→ splendidpoem: 已：上面的只是要跟長官交差，下面的也沒人會認真 07/21 19:26
378F：→ splendidpoem: 當回事。 07/21 19:26
379F：→ poikz : pet***ee97 : 所以 有人現在是護航說中華民國=中共 07/21 19:27
380F：→ poikz : 北韓老鵝這類的國家? 07/21 19:27
381F：→ poikz : 我沒講錯吧 教主都發話了 怎有人敢不從 07/21 19:28
382F：→ poikz : 不然就要像我一樣被圍剿囉 07/21 19:28
383F：推 mnb1234 : 九成會和去年說要演練撤離一樣縮回去 07/21 19:33
385F：→ jobli : 亡國就不用炒股了 07/21 19:41
386F：推 wirecut : 南部不是人？ 07/21 19:55
387F：推 peterlee97 : @poikz 你想表示什麼？ 你自己把中華民國放到跟共 07/21 20:10
388F：→ peterlee97 : 匪之類一樣的位置欸 你是覺得我們=共匪國？ 07/21 20:10
389F：→ poikz : 嗯~ 就因做一樣動作 所以台灣 = 中國? 07/21 20:13
390F：→ poikz : 中國的斷網是為何來 你可以去查下 07/21 20:14
391F：→ poikz : 今天台灣要做什麼 跟其它也有做的 到底有何瓜葛 07/21 20:15
392F：→ poikz : 把它放在一起類比 邏輯好棒哦 07/21 20:16
393F：→ poikz : 中國式的斷網 是因應群眾抗爭而來的 07/21 20:20
394F：→ jobli : 所以臺灣斷網為什麼 07/21 20:20
395F：→ poikz : 而台灣咧 也是要鎮壓才做斷網?? 07/21 20:20
396F：→ jobli : 原來有人覺得不是 07/21 20:21
397F：→ jobli : 那是為什麼，好難猜啊 07/21 20:22
398F：→ poikz : 哈哈哈 我完全沒想台灣也要鎮壓才演練斷網 07/21 20:23
399F：→ poikz : 前面問我如何推論 自己看到了吧 07/21 20:23
400F：→ poikz : 我應該不需要幫自己解釋什麼了吧 (攤手 07/21 20:24
401F：→ poikz : 07/21 20:27
402F：→ poikz : 『針對大規模網路攻擊或是突發天災』 07/21 20:27
403F：→ poikz : 『民眾都可以知道轉到固網、wifi等其他形式』 07/21 20:27
404F：→ poikz : 信不信隨人 07/21 20:30
405F：→ poikz : 但我沒信是為了鎮壓才要演練 我沒有崇拜邪教的癖 07/21 20:30
406F：→ poikz : 好 XD 07/21 20:30
407F：推 CCNK : 921連公共電話網路都不能打呢 因為被扯斷了 何況是 07/21 21:06
408F：→ CCNK : 現在的光纖跟基地台 07/21 21:06
409F：→ CCNK : 只剩下電台 和老三台的訊號 07/21 21:07
410F：→ dildoe : 很多人家里連一般收音機都沒 新手機都type c 能拔 07/21 21:30
411F：→ dildoe : 就拔沒收音機的也很多吧 07/21 21:30
412F：→ dildoe : lora mesh感覺是不是在山上野外還比較好用 07/21 21:31
413F：推 cyora : 降速需要特別演練？有時候電信公司自己就降了（咦） 07/21 21:44
414F：→ poikz : 還有人說 這是要跟進中國鎮壓人民的手法 哈哈哈 07/21 21:57
415F：→ poikz : 真的是欲加之罪 何患無詞 07/21 21:57
416F：→ poikz : 那我就不懂啦 直接演練荷槍實彈軍警佔領機房 不就好 07/21 21:57
417F：→ poikz : 好了 是不是 XD 更萬無一失呀 07/21 21:58
418F：推 Howard61313 : 德鐵：不是Zug faellt aus，而是Verspaetung 07/21 22:35
419F：推 sperkood : 好啦 我看八成是演練戒嚴拉 不然斷死活老百姓網路 07/21 22:39
420F：→ sperkood : 是能有啥屁用? 07/21 22:39
421F：噓 anhe520 : 熟悉的帳號都跑來這邊把推文數洗上去了 標案新聞之 07/21 23:48
422F：→ anhe520 : 前護航多大聲 現在完全裝看不見XDD 07/21 23:48
423F：推 kkttaipeityy: 國軍的ATAK還真的有可能是走民網，因為支援ATAK的 07/22 00:49
424F：→ kkttaipeityy: 無線電似乎還在採購中 07/22 00:49
425F：推 ryutw : 水啦 馬上就管不住自己的偏激 又再次證明水桶常客 07/22 01:44
426F：→ ryutw : 之所以是水桶常客不是沒有道理的 這版終於可以繼續 07/22 01:44
427F：→ ryutw : 逛了 07/22 01:44
428F：噓 Dreamer11705: 看到這都能護航就安心了 選輸時再回來找這些可愛id 07/22 06:20
429F：→ BSScene : 欸不是 拿「這是其他民主國家普遍做法」來護航斷網 07/22 06:33
430F：→ BSScene : 演習的是民進黨總統府欸，所以板友在問阿是哪些國 07/22 06:33
431F：→ BSScene : 家、具體內容？結果你說「台灣要做什麼不做什麼何 07/22 06:33
432F：→ BSScene : 必扯其他國家」，阿所以你在打臉民進黨總統府嗎？ 07/22 06:33
433F：→ Howard61313 : 363樓，因為是發言人舉其他國家怎麼做當案例啊（倒 07/22 07:23
434F：→ Howard61313 : 數第三段） 07/22 07:23
436F：推 g9911731 : 合理懷疑猜測方便戒嚴準備。網路這東西多久了，為何 07/22 07:37
437F：→ g9911731 : 今年才搞 07/22 07:37
438F：→ asd900701 : 還要強調民主國家 笑死 07/22 09:17
439F：→ asd900701 : 人一綠 腦就殘 07/22 09:19
440F：噓 samkiller200: 笑死人 根本是想測試戒嚴 講一堆鬼話幹嘛 07/22 09:40
441F：推 OhYang : 驗證行動網路，戒嚴時直接加斷骨幹網路，人民還沒反 07/22 12:07
442F：→ OhYang : 應過來就結束了 07/22 12:07
443F：→ poikz : 還戒嚴咧 去戒菸啦 真是人一 腦就 07/22 12:25
444F：→ poikz : @BSScene 07/22 12:25
445F：→ poikz : jobli: 只有中俄北韓也能吹 <= 這個是什麼? 07/22 12:26
446F：→ poikz : pete***e97: @poikz 你想表示什麼？ 你自己把中華 07/22 12:26
447F：→ poikz : 民國放到跟共匪之類一樣的位置欸 你是覺得我們=共匪 07/22 12:26
448F：→ poikz : 國? 07/22 12:27
449F：→ poikz : 我相信BSScene的眼睛絕對沒看到這些 但我看到了 07/22 12:27
450F：→ poikz : 就這樣 07/22 12:27
451F：→ poikz : 還說我在打臉政府 我就舉這兩位的留言 打臉你啦 07/22 12:28
452F：→ poikz : 以為抓到別人話柄 其實是反過來證明你很會移花接木 07/22 12:36
453F：→ BSScene : 賴清德總統府是說「民主國家的普遍做法」欸，舉例 07/22 13:44
454F：→ BSScene : 中俄北韓？你確定 07/22 13:44
455F：→ poikz : jobli: 只有中俄北韓也能吹 07/22 13:56
456F：→ poikz : pete***e97:『把中華民國放到跟共匪之類一樣的位置 07/22 13:56
457F：→ poikz : 』 07/22 13:56
458F：→ poikz : 嗯~ 別人把台灣跟「中俄北韓」、「共匪國」 連結一 07/22 14:00
459F：→ poikz : 起 07/22 14:01
460F：→ poikz : 結果是問我"你確定" 07/22 14:01
461F：→ poikz : 我只想問你有想召喚這兩位出來回答 為何留言跟內文 07/22 14:01
462F：→ poikz : 有衝突 07/22 14:02
463F：→ poikz : 說我的留言是在打臉政府 07/22 14:07
464F：→ poikz : 那這兩位的留言 不更是在打臉政府嗎 07/22 14:07
465F：→ poikz : 只有我需要被點名回答問題 其他人不用 你確定這樣 07/22 14:08
466F：→ poikz : 合理?? 07/22 14:08
467F：→ poikz : 還是因為我是"非我族類"的人 所以才需要被問 07/22 14:08
468F：→ Howard61313 : 他們兩位本來就沒說他們不是在打臉啊 07/22 14:29
469F：→ poikz : 不是耶 我的『台灣做什麼、不做什麼，為何要跟其它 07/22 14:36
470F：→ poikz : 國家掛鈎?』 本就針對這兩位的留言 07/22 14:37
471F：→ poikz : 現在把我的這句 說成我在打臉總統府 (??? 07/22 14:38
472F：→ poikz : 這不就移花接木 07/22 14:39
474F：→ Howard61313 : 是在針對這個更早的發言 07/22 14:42
475F：→ BSScene : 因為總統府用其他民主國家有做當藉口阿，不過你覺 07/22 14:47
476F：→ BSScene : 得自己沒打臉總統府的話你開心就好 07/22 14:47
477F：→ poikz : 嗯嗯~ 07/22 14:49
478F：→ poikz : BSScene : 因為總統府用其他民主國家有做當藉口 07/22 14:50
479F：→ poikz : 那這兩位的留言 是不是打臉總統府的說法? 回是或 07/22 14:50
480F：→ poikz : 不是就好 07/22 14:50
481F：→ poikz : 你覺得自己是中立客觀 不好意思 要再追加兩字比較好 07/22 14:52
482F：→ poikz : 「假中立偽客觀」這更貼切你 07/22 14:52
483F：→ poikz : 你不開心 那我也不在意 我只是照實講而已 07/22 14:54
484F：→ BSScene : 誰跟你說我不開心？我看你這個優異的論證能力感到 07/22 17:49
485F：→ BSScene : 很開心阿 07/22 17:49
486F：→ Howard61313 : 優異在哪XDDDDD 07/22 20:21
487F：→ poikz : 別呀 強顏歡笑有害身心 哈哈 XD 07/23 04:45
488F：→ poikz : Howard61313 : 他們兩位本來就沒說他們不是在打臉啊 07/23 04:45
489F：→ poikz : 我也沒說我在打臉總統府的說法啊 但 07/23 04:45
490F：→ poikz : BSScene: 阿所以你在打臉民進黨總統府嗎？ 07/23 04:46
491F：→ poikz : 我沒這意思 還不是照説我打臉總統府 這什麼意思? 07/23 04:48
492F：→ poikz : 07/23 04:55
493F：→ poikz : Howard61313: 還以為他們兩位是在針對這個更早的發 07/23 04:56
494F：→ poikz : 言 07/23 04:56
495F：→ poikz : 嗯~ 這樣哦 那我回你一個明明白白的說法 讓你看看自 07/23 04:58
496F：→ poikz : 己有多"優異" 07/23 04:58
497F：→ poikz : 07/23 04:58
498F：→ poikz : peterlee97 : @poikz 你想表示什麼？ 你自己把中華 07/23 04:58
499F：→ poikz : 民國放到跟共匪之類一樣的位置欸 你是覺得我們=共匪 07/23 04:58
500F：→ poikz : 國？ 07/23 04:59
501F：→ poikz : 07/23 04:59
502F：→ poikz : 都明白點出我的ID了 你還能以為是針對圖片所示文字 07/23 05:00
503F：→ poikz : 我也是笑了 07/23 05:01
504F：→ Howard61313 : 別呀 強顏歡笑有害身心 哈哈 XD 07/24 01:11
505F：→ Howard61313 : 只是59樓的說法跟發言人的說法放一起對比就更逗了ㄏ 07/24 01:16
506F：→ Howard61313 : ㄏ 07/24 01:16
507F：→ poikz : 呵呵 不知誰逗誰呀 哈哈 07/24 11:09
508F：→ poikz : 59樓跟jobli對談 拿他的留言去打總統府的發言 真的 07/24 11:09
509F：→ poikz : 太逗了 你說是吧Howard61313 XDD 07/24 11:10
510F：→ poikz : 好啦 就算你辯才枯竭 非要用移花接木的技倆不可 07/24 11:10
511F：→ poikz : 那59樓 頂多只能說跟總統府的說法 意見不同罷了 07/24 11:10
512F：→ poikz : 就像你也會跟別人意見不同 你會說這是看法不同 還是 07/24 11:11
513F：→ poikz : "太逗了"?? 我想不出用後者是什麼心態耶 哈哈哈 07/24 11:11
514F：→ Howard61313 : 憑你的能力，你想不出的事情太多了也不差這一件啦 07/24 12:01
515F：→ Howard61313 : 真的是不得不同意337樓對你的評價了，你自己口中說 07/24 12:03
516F：→ Howard61313 : 出的辯才枯竭跟移花接木幾個字都像是四根手指指著你 07/24 12:03
517F：→ Howard61313 : 自己 07/24 12:03
518F：→ Howard61313 : DICKASDF大，中肯呀 07/24 12:05
519F：→ Howard61313 : 不過憑我的能力也想像不出來很多事啦，例如你怎麼還 07/24 12:13
520F：→ Howard61313 : 有辦法不斷做出337樓說你在做的行為 07/24 12:13
521F：→ poikz : 07/24 12:59
522F：→ poikz : 我跟本沒在期待你會有"想" 這種行為啊 這是我從以 07/24 12:59
523F：→ poikz : 前就知道的 但我還能怎樣呢 (攤手 07/24 12:59
524F：→ poikz : 辯才枯竭跟移花接木 是指你跟BSScene 這點是不會有 07/24 13:00
525F：→ poikz : 錯的 07/24 13:00
526F：→ poikz : 就舉BSScene為例 他可是會把預算案送到國會審查的 07/24 13:01
527F：→ poikz : 程序 稱為"規避國會監督"呢 太好笑了 哈 07/24 13:01
528F：→ poikz : 至於你 更是不遑多讓呀 我上面也舉證了 別人都 07/24 13:02
529F：→ poikz : 明白點出我的ID 他還不只對我講一次耶 07/24 13:04
530F：→ poikz : 這樣還能指是"對圖片裏框起來的文字" 這錯的太離譜 07/24 13:05
531F：→ poikz : 了吧 你對此有何答辯嗎 XDD 07/24 13:05
532F：→ poikz : 至於DICKASDF這個 把他當救命稻草 你Howard61313也 07/24 13:13
533F：→ poikz : 算走到盡頭了 07/24 13:14
534F：→ poikz : 教主明示『台灣做行動網路限速，是要鎮壓人民』 07/24 13:14
535F：→ poikz : 他的理由很簡單 就是做這動作的國家 都會鎮壓人民 07/24 13:14
536F：→ poikz : 得證台灣做 也是在準備鎮壓人民 (??? 07/24 13:14
537F：→ poikz : 我反駁 反而變我沒邏輯 嗯~ 我能說我唯一的錯 07/24 13:16
538F：→ poikz : 就是沒有崇拜膜拜邪教的癖好呀 07/24 13:16
539F：→ Howard61313 : 光是超譯成「救命」兩個字就已經是移花接木跟辯才枯 07/25 10:54
540F：→ Howard61313 : 竭了，你不用誇飾法就不會講話了，這點我原諒你 07/25 10:54
541F：→ Howard61313 : 至於你對於圖示文字的回應，那就更離譜囉，你舉那個 07/25 11:02
542F：→ Howard61313 : 標你id的留言起碼是387樓的事，但他對你會有那個回 07/25 11:02
543F：→ Howard61313 : 應的原因，起碼也可以追溯到更前面的7樓跟24樓，那 07/25 11:02
544F：→ Howard61313 : 討論主題本來就與圖示所標的那段文字環環相扣，你為 07/25 11:02
545F：→ Howard61313 : 什麼要刻意掐頭去尾呢省略呢XD 07/25 11:02
546F：→ Howard61313 : 你poikz這人真的不意外耶 07/25 11:03
547F：→ Howard61313 : 你poikz對別人的一堆批評最後都會反彈到你自己的行 07/25 11:31
548F：→ Howard61313 : 為上耶，大家就看你繼續自我反彈就飽啦 07/25 11:31
549F：→ Howard61313 : 另外，質疑你的其實也不只DICKASDF 07/25 11:41
550F：→ Howard61313 : 甚至也不只原po、jobli和peterlee97啦 07/25 11:41
551F：→ Howard61313 : 還有take3024、semicoma…等 07/25 11:41
552F：→ Howard61313 : 還救命稻草咧，直接或間接質疑你邏輯的人那麼多，誰 07/25 11:41
553F：→ Howard61313 : 要救誰啊，噗哧 07/25 11:41
554F：→ Howard61313 : 你poikz可以把你送的那句「也算走到盡頭」收回去送 07/25 11:49
555F：→ Howard61313 : 給你自己了，不客氣 07/25 11:49
556F：→ poikz : 07/25 14:55
557F：→ poikz : 你Howard61313 的確是走到盡頭沒錯啊 不用還給我 XD 07/25 14:55
558F：→ poikz : 你在這邊跟我強辯 也抹除不了take3024、semicoma和 07/25 14:55
559F：→ poikz : peterlee97 平常都是教主有難 隨即挺身而出的形象 07/25 14:55
560F：→ poikz : 07/25 14:56
561F：→ poikz : 所以你拿著護衛隊的說法 來指我不對 (??? 哈哈哈 07/25 14:56
562F：→ poikz : 你真的走到窮途末路沒錯XD 07/25 14:57
563F：→ poikz : 標我id的那個 你確定只有387樓? 你要不要再看清楚 07/25 15:10
564F：→ poikz : 一點 07/25 15:10
565F：→ poikz : peterlee97: 所以 有人現在是護航說中華民國=中共北 07/25 15:11
566F：→ poikz : 韓老鵝這類國家嗎? 07/25 15:11
567F：→ poikz : 那我的留言 『台灣做什麼、不做什麼，為什麼要扯其 07/25 15:11
568F：→ poikz : 它國家』 我用這來反駁 又有什麼問題? 07/25 15:12
569F：→ poikz : 就只因跟總統府說法有出入 所以焦點只放在"你打臉總 07/25 15:18
570F：→ poikz : 統府了" 那我也打臉其他人的部份 你裝瞎沒看到?? 07/25 15:18
571F：→ poikz : 我才要說 你對我的批評 最終都會倒還給你 我這不就 07/25 15:19
572F：→ poikz : 證明了 (笑 07/25 15:19
573F：→ poikz : 對於你這個辯才無能的 不管來幾次 我都會狠揍回去XD 07/25 15:23
574F：→ poikz : 這點你不用懷疑 而且是以理 怎麼能讓這麼沒邏輯的 07/25 15:23
575F：→ poikz : 得逞 你說是吧XDDD 07/25 15:24
576F：→ Howard61313 : poikz你越講破綻越多耶，以下來剖析你那邊的漏洞 07/27 23:16
577F：→ Howard61313 : 不過放心，不會像你一樣濫用攻擊性形容詞 07/27 23:16
578F：→ Howard61313 : 純粹對你的發言作後設辯論的檢視 07/27 23:16
579F：→ Howard61313 : 1、你在論述方法上犯了稻草人論證的謬誤 07/27 23:16
580F：→ Howard61313 : 因為你將特定板友標籤化→把他們的說法當成不對 07/27 23:16
581F：→ Howard61313 : 但他們講的話正確與否並非取決於你貼給他們的標籤 07/27 23:16
582F：→ Howard61313 : 這不但錯置了因果關係，還會構成對人不對事 07/27 23:16
583F：→ Howard61313 : 而且，單論內容，他們講的確實是對的，詳見下點 07/27 23:16
584F：→ Howard61313 : 2、你根本沒打臉其他人，你只是不斷重複你最初主張 07/27 23:16
585F：→ Howard61313 : 他們一直都是質疑圖示文字下的你在59樓與24樓的論述 07/27 23:16
586F：→ Howard61313 : 也就是你所謂的「與他國何干論」 07/27 23:16
587F：→ Howard61313 : 而你所謂的打臉，其實只是不斷繞回原點 07/27 23:16
588F：→ Howard61313 : 他們對你的A提出B質疑，你用A來回B，等於沒回答 07/27 23:16
589F：→ Howard61313 : 所以，你用「與他國何干論」來反駁當然有問題 07/27 23:16
590F：→ Howard61313 : 別人就已經是在質疑你的「與他國何干論」了 07/27 23:17
591F：→ Howard61313 : 你把已被別人質疑的內容重複丟回去是能反駁啥呢 07/27 23:17
592F：→ Howard61313 : 更凸顯了你批評人「辯才無能」會產生逆火效果 07/27 23:17
593F：→ Howard61313 : 再者，你的82樓表面上貌似回答了具體國家 07/27 23:17
594F：→ Howard61313 : 但卻是拿了8樓等樓反詰你的留言當「救命稻草」 07/27 23:17
595F：→ Howard61313 : 這在效果上顯然形成前後矛盾的諷刺 07/27 23:17
596F：→ Howard61313 : 3、一開始就是你只舉387樓當例子的 07/27 23:17
597F：→ Howard61313 : 你498樓很清楚地只提387樓 07/27 23:17
598F：→ Howard61313 : 反而後續回應你時還幫你加上「起碼是」擴大範圍 07/27 23:17
599F：→ Howard61313 : 關於誰該確定是否只有387樓的問題，已經很清楚了 07/27 23:17
600F：→ Howard61313 : 4、你自行論證了「對你的批評都會還給你」 07/27 23:17
601F：→ Howard61313 : 所以你也不用說不用還「走到盡頭」了，已還你了 07/27 23:17
602F：→ Howard61313 : 不過我也做個修正，8樓不是直接反詰你，但是還是要 07/27 23:20
603F：→ Howard61313 : 說明一下，他的留言內容被你拿來引用，那反而會對你 07/27 23:20
604F：→ Howard61313 : 的觀點產生削弱的效果 07/27 23:20
605F：推 davxyz : 兩位這樣推文不累嗎? XD 07/28 13:57
606F：推 Howard61313 : poikz自稱狠揍，實為摻雜一堆情緒攻擊用語，比較累 08/01 18:20
607F：→ Howard61313 : 而我只需要陳述poikz留言裡的邏輯漏洞就好了，還行 08/01 18:21