作者jobli (歪嘴龍王)
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標題Re: [情報] 人攜刺針將配屬於聯兵營火力連
時間Wed Jul 15 08:51:55 2026
單純討論，個人觀點
首先剌針到營這件事，合不合理和存不存在是二件事...
現在看來不合理，但存在
可以看有沒有人可以分享看看，地球有那些國家正規陸軍會把
防空排""建制""在步兵營？
再來，為什麼亞洲和我們相近都被美軍影響的
日、韓、新、菲等國家有沒有人在陸軍營放防空排？
如果沒有，為什麼沒有？
再來討論防空排(組)放在營(甚至旅)合不合理
中華民國陸軍想把專業連、排(組)放在建制旅、營、連這件事
從幾十年前就一直在搞，然後一直失敗，過一陣子又會想搞
不好說再搞幾十年會不會成功，大概率是不會啦
防空組放在營可以用，但不能訓練
你在營建制，那你要不要吃公差勤務衛哨？
要，抽走一二個人就不能訓練了
再來，沒有教官，沒有中高階幹部指導
你要步兵連長、營長去指導怎麼打飛彈嗎？
另外配套人力就浪費了，飛保士、飛補士只為二具發射器服務
那他其他時間要打飯嗎？
最後專業裝備他有的配套人、裝是很多的
不是腦子一拍就可以
比如把自走砲放在營這種事，連陸軍這麼低能智障的團體
幾十年來試過把防空、化兵工兵放在旅
把反甲拆到營，在步兵中放戰車，戰車中放步兵
都沒有試過把把砲兵拆到營以下的單位使用
如果很微小的差異感覺不出來
那會不會有人把武裝直升機放在營建制？
直昇機也就一台飛機二個飛官而已啊...
當然不會，他有地勤、有油補、掛彈、航管等等配套才能讓二個飛官把飛機開起來
剌針、拖飛這些也是一樣的道理
一個人、二個人就能操作，但是讓他能操作還有很多人...
→ jason748 : 要怎麼變成部隊防空咧？ 07/14 20:56
推 afv : 也就之前沒有砸資源把單兵反甲、防空飛彈買好買滿， 07/14 21:16
→ afv : 只買有限數量，自然只能集中運用、彈性增援，就變 07/14 21:16
→ afv : 成反甲、防空部隊，而不是部隊反甲、防空 07/14 21:16
如果陸軍家底大到每個排都有剌針、有拖飛，每個人都會操作
剌針、拖飛跟66火箭彈一樣變成每個人都會
那就不會有專業的問題，他只是專長
但回到最最前面，那個國家這樣搞？
如果沒有，那中華民國陸軍有那個能力當藍星一？
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http://i.imgur.com/w3nAWZ6.jpg
https://i.urusai.cc/rP1M4.png
這種民防團體的存在，只會讓人覺得參加民防智力會變低
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1784076717.A.9C1.html
2F：推 afv : 日本陸上自衛隊也是在各個”團級（聯隊級，但從下 07/15 09:06
3F：→ afv : 屬的連級數量看，比較像加強營）內，有配備單兵防 07/15 09:06
4F：→ afv : 空飛彈的防空小組，然後統一訓練 07/15 09:06
5F：→ afv : 每個排有刺針之類的單兵防空飛彈比較少，但是每個步 07/15 09:07
6F：→ afv : 兵班、排有單兵反甲飛彈配置的比較常見 07/15 09:07
7F：→ jobli : 解放軍也是用防空分隊配置到營，可以用不代表建制 07/15 09:11
8F：→ jobli : 在 07/15 09:11
9F：→ jobli : 單兵反甲是彈藥不算武器 07/15 09:12
10F：→ jobli : 如果有一天進化到刺針列入彈藥每班發就沒有這些問 07/15 09:12
11F：→ jobli : 題了 07/15 09:12
12F：→ jobli : 特科除了訓練還有維護也有一個體系 07/15 09:13
13F：推 afv : 其他一線國家陸軍確實把標槍飛彈、拖式飛彈這類反 07/15 09:13
14F：→ afv : 甲飛彈與發射器，編到每個步兵班、排級的編裝 07/15 09:13
15F：推 afv : 日本陸自自己把01式反甲飛彈（日本版標槍飛彈）編 07/15 09:17
16F：→ afv : 到步兵排配置，每個步兵班再帶鐵拳三型反甲火箭（射 07/15 09:17
17F：→ afv : 程300公尺，口徑達110mm，搭配串聯裝藥，可對當代MB 07/15 09:17
18F：→ afv : T產生有效威脅） 07/15 09:17
19F：→ kira925 : USArmy體系上對野戰防空是比較輕忽的 畢竟頭上USAF 07/15 09:18
20F：→ kira925 : 所以用USArmy舉例並不是好的比對對象 你頭上沒USAF 07/15 09:18
21F：→ jobli : 標槍下班美國外還有哪個？烏克蘭不能算一個 07/15 09:20
22F：→ jobli : 拖飛下放到步兵排班建制我比較好奇怎麼操作，可以 07/15 09:20
23F：→ jobli : 分享一下？ 07/15 09:20
24F：→ jobli : 排拖飛組這樣？ 07/15 09:28
25F：推 saccharomyce: 同意 刺針標槍應該要人人都會打 而不是特殊專業 07/15 09:29
26F：→ jobli : 就是變成專長，但拖飛應該不能變專長 07/15 09:34
27F：噓 ryannieh : 為什麼以前不會把砲兵配備到營一級？ 07/15 09:56
28F：→ ryannieh : 1. 彈藥消耗： 以往的砲兵戰術往往是大量齊射，一般 07/15 09:56
29F：→ ryannieh : 營的後勤根本吃不消； 07/15 09:56
30F：→ ryannieh : 2. 射指作業需要：營負荷不了需要的支援設備和參謀 07/15 09:56
31F：→ ryannieh : 作業； 07/15 09:56
32F：→ ryannieh : 3. 偵查能力：營通常沒有砲兵需要的數十公里偵查能 07/15 09:56
33F：→ ryannieh : 力 07/15 09:56
34F：→ ryannieh : #### 07/15 09:56
35F：→ ryannieh : 可是這些在現在都不是問題： 07/15 09:56
36F：→ ryannieh : 1. 現代戰場在漫天都是無人機的情況下，很難讓管式 07/15 09:56
37F：→ ryannieh : 砲兵大量齊射。烏克蘭戰場上，不要說一個營齊射，連 07/15 09:57
38F：→ ryannieh : 一個連齊射都幾乎沒有，常常是一個排或更少的車在齊 07/15 09:57
39F：→ ryannieh : 射，而且有導引彈藥和多管火箭的情況下，需要齊射的 07/15 09:57
40F：→ ryannieh : 情況更少； 07/15 09:57
41F：→ ryannieh : 2. 射指作業已經能高度自動化，配合導引彈藥的情況 07/15 09:57
42F：→ ryannieh : 下，各種過去匪夷所思的戰術都做得到，甚至榴彈砲移 07/15 09:57
43F：→ ryannieh : 動中射擊都做得到，相對的射指相關的參謀作業等等也 07/15 09:57
44F：→ ryannieh : 跟著簡化； 07/15 09:57
45F：→ ryannieh : 3. 現在營一級無人機的監視範圍30公里以上只 07/15 09:57
46F：→ ryannieh : 是基本而已，要不了多久膨脹到50公里甚至更 07/15 09:57
47F：→ ryannieh : 遠完全是可以期待的事。現在反過來是榴彈砲 07/15 09:57
48F：→ ryannieh : 的射程會被無人機追過。 07/15 09:57
49F：→ ryannieh : 刺針標槍哪可能人人都會打？美國也沒那麼凱 07/15 09:58
50F：推 jason748 : 抄陸戰隊怎麼用刺針就好，陸軍毛那麼多 07/15 09:58
51F：→ jason748 : 大師又再說笑話了 07/15 09:59
52F：→ jason748 : 你最愛提提的烏軍會在營級配MANPADS，可沒有在營級 07/15 09:59
53F：→ jason748 : 配榴彈炮 07/15 09:59
54F：→ jobli : 你講砲兵就好笑，沒了 07/15 10:09
55F：→ jobli : 不能配到營是彈藥的問題？現在是砲兵營一樣解決不 07/15 10:09
56F：→ jobli : 了彈藥問題只能自己編彈藥車載，但補給是前支點的 07/15 10:09
57F：→ jobli : 問題，現在又回到30年前搞預囤了。 07/15 10:09
58F：→ jobli : 射指自動化？你在哪個平行宇宙？再給中科院軍備局 07/15 10:09
59F：→ jobli : 一甲子看看能不能摸到邊？ 07/15 10:09
60F：→ jobli : 營隨便看30KM，呵呵，好啦就算給你開天眼，看到30K 07/15 10:09
61F：→ jobli : M砲兵就能打到目標，前提是看到的座標要算的出來。 07/15 10:09
62F：→ jobli : 你可以講一下地球哪個國家步兵營有砲兵連？ 07/15 10:09
63F：→ jobli : 大@不見了 07/15 11:30
64F：→ SIL : 放心啦～他晚一點就會再回來瞎扯硬拗了～PTT最大的 07/15 12:30
65F：→ SIL : 貢獻就是讓他那些奇奇怪怪的鬼扯蛋只在這裡發散～ 07/15 12:30
66F：→ jobli : 可惜如果白白在也能看到無腦噓，懷念 07/15 12:32
67F：噓 Snaptw : 把武直和筒裝人攜彈藥的補保相提並論，我也是醉了 07/15 13:32
68F：→ Snaptw : MANPAD在戰場上是要分散沒錯，問題在於空情傳遞， 07/15 13:34
69F：→ Snaptw : 如果還是只有語音的話，那還真是配安心的而已 07/15 13:34
70F：→ Snaptw : MANPAD 不像防砲，它只有單一功能，陸戰沒它的事， 07/15 13:37
71F：→ Snaptw : 其實不需要一直跟著前線陸軍跑 07/15 13:37
72F：→ jobli : 果然是沒看前後文的老ID 07/15 13:42
73F：→ jobli : 如果很微小的差異感覺不出來 07/15 14:04
74F：→ jobli : 故意不看 07/15 14:04