作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[情報] 烏克蘭首次打擊2,500公里外的煉油廠
時間Mon Jul 6 20:30:56 2026
https://x.com/i/status/2074092576626376901
https://x.com/i/status/2074099509672427841
https://x.com/i/status/2074101084591710411
如題，鄂木斯克的煉油廠遭受無人機打擊
https://x.com/i/status/2074098268082954417
當地人拍到無人機往煉油廠直直飛去
https://x.com/i/status/2074092011108614626
汽油產量約佔全國總產量的1/8
https://x.com/i/status/2074092405221962004
座標：55.069616° 73.209359°，西伯利亞聯邦管區第二大城鄂木斯克的西北方。根據命中
位置判斷，其ELOU-AVT-11煉油裝置受損
已經打到西伯利亞了@@ 下次挑戰遠東吧，希望打到海參崴的那天早日到來 XD
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https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.100.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1783341061.A.D9A.html
1F：推 littleMad : 連蜘蛛網行動拿卡車當媒介都不用了耶 07/06 20:33
2F：推 GroveStreet : 不知受損程度如何，希望是直接癱瘓核心設備 07/06 20:47
3F：→ aegis43210 : 現在無人機太強了，如果未來真的有臺海戰爭，打的方 07/06 21:02
4F：→ aegis43210 : 式可能和十年前的戰略完全不同 07/06 21:02
5F：推 pp520 : 這種發展方向，感覺對台灣很不利 07/06 21:06
6F：推 pp520 : 關島距離中國3000公里，中國能用廉價武器飛到關島 07/06 21:10
7F：→ pp520 : 而不是貴貴的飛彈 07/06 21:11
8F：推 gogoegg : 應該是滲透後 把無人機組裝起來 再放飛的 不然飛這 07/06 21:14
9F：→ gogoegg : 麼遠 技術和成本 比滲透要高多了 07/06 21:14
10F：推 huang19898 : 證明台灣打到北京的可行性 07/06 21:15
11F：推 scott29 : 台灣好好發展無人機的話，2500公里不只打得到四川 07/06 21:16
12F：→ scott29 : 還打得到甘肅了，習大大能安心的地方大概只剩西藏 07/06 21:16
13F：→ scott29 : 或新疆 07/06 21:16
14F：推 pp520 : 對岸廉價量大管飽，一天產能十萬台，這怎麼玩 07/06 21:16
15F：推 pp520 : 現在又往AI自動辨識目標發展 07/06 21:19
16F：推 king9122 : 所以對岸是可以靠無人機讓陸軍上來佔領台灣？ 07/06 21:19
17F：→ pp520 : 你想想，光是整個台灣抬頭就能看到滿天的獵殺無人機 07/06 21:20
18F：→ pp520 : 這樣人民還會有戰鬥意志嗎 ? 07/06 21:20
19F：→ king9122 : 你以為戰事拖久對共產黨的政治根基沒有影響？ 07/06 21:21
20F：→ LI40 : 一天產能十萬到底哪來的資料 07/06 21:21
21F：推 huang19898 : 習近平看到一堆無人機飛北京才會嚇死吧 07/06 21:21
22F：→ king9122 : 長久消耗戰才是中共最不想看到的劇本好嗎 07/06 21:22
23F：推 typhoonghi : 那北京上海頭頂都是無人機又會怎樣呢？ 07/06 21:22
24F：→ LI40 : 好像看很多次類似說法然後不知道來源是什麼 何況是 07/06 21:22
25F：→ LI40 : 能跨海百公里航程的 07/06 21:22
26F：→ pp520 : to LI40 : 一天一萬台也夠了 07/06 21:22
27F：→ king9122 : 集權者最重視的是自身政權的穩固，侵略他國造成的不 07/06 21:23
28F：→ LI40 : 別亂喊數字被吐嘈就換一個看起來沒那麼大的數字 07/06 21:23
29F：→ king9122 : 確定性太高，別以為攻方就能為所欲為 07/06 21:23
30F：→ pp520 : 難道你要跟中國拚無人機產能嗎 ? 這樣理性嗎 ? 07/06 21:23
31F：→ king9122 : 不用比產能啊，比誰的國際盟友跟實質幫助更多而已 07/06 21:24
32F：推 OSDim : 舒服 07/06 21:24
33F：→ king9122 : 中共跟俄羅斯就完全是不同型態，反作用力只有更大 07/06 21:24
34F：推 klm619 : 也太遠 07/06 21:24
35F：→ LI40 : 不要被吐槽不合理地方就搞大絕招好嗎 一天幾萬產能 07/06 21:25
36F：→ LI40 : 代表一天就要有幾萬的各式零件和引擎光學設備等產 07/06 21:25
37F：→ LI40 : 能好嗎 都還不用講到中長程的更複雜 07/06 21:25
38F：→ king9122 : 中國人口基數多，代表被制裁的需要的資源更大 07/06 21:26
39F：→ LI40 : 喔 還有電子晶片也要有一天幾萬產能 才能達到這種 07/06 21:26
40F：→ LI40 : 組裝產能壯舉 07/06 21:26
41F：推 pp520 : 你講的產能問題，台灣製造無人機一樣要面對 07/06 21:27
42F：推 pp520 : 我只是點出，目前無人機的發展方向對台灣很不利 07/06 21:29
43F：→ LI40 : 臺灣會遭遇 然後呢？臺灣打幾架到北京上海能嚇到敵 07/06 21:29
44F：→ LI40 : 人就夠了 臺灣無人機重點根本完全在幾百公里範圍內 07/06 21:29
45F：推 king9122 : 你錯了，是對進攻方解放軍更不利 07/06 21:30
46F：→ king9122 : 本來搶灘已經夠難了，現在又多了各種無人機 07/06 21:30
47F：→ king9122 : 中共最大的目標就是源源不絕 把陸軍送上岸占領台灣 07/06 21:31
48F：→ king9122 : 現在守方多了無人機，就問解放軍陸軍除了任意門還能 07/06 21:31
49F：→ king9122 : 怎麼大規模登島？ 07/06 21:31
50F：→ king9122 : 最後永遠都只會指向：拉長戰事互丟遠程火力傷害而已 07/06 21:32
51F：→ LI40 : 臺灣無人機防禦重點就是看包含低成本防空彈藥在內 07/06 21:32
52F：→ LI40 : 的軟硬攻手段有沒有成功規模發展 阻止中國無人機消 07/06 21:32
53F：→ LI40 : 耗到我方中高階防空裝 07/06 21:32
54F：→ king9122 : 說過幾百次了，某些人總喜歡拿單一指標，去脈絡化直 07/06 21:34
55F：→ king9122 : 接當成結果，小孩子吵架嗎？ 07/06 21:34
56F：→ king9122 : 跟中國比無人機產量台灣當然贏不了啊，但無人機說到 07/06 21:35
57F：推 pp520 : 所以關鍵還是美日會不會來援助 07/06 21:35
58F：→ pp520 : 如果美日不下來，對岸用無人機就可以耗死台灣 07/06 21:35
59F：→ king9122 : 底就只是輔助性質的，掠奪土地還得靠人，這點無人機 07/06 21:35
60F：→ king9122 : 永遠辦不到 07/06 21:36
61F：→ king9122 : 俄羅斯當初也以為能速戰速決、沒人會來幫烏克蘭啊 07/06 21:36
62F：→ king9122 : 中大型戰爭是勢力間的對抗，這句話講到爛掉了 07/06 21:37
63F：推 LI40 : 打算只用無人機消耗臺灣意思是全球航運要一起嗨多 07/06 21:37
64F：→ LI40 : 久嗎？xd 07/06 21:37
65F：→ king9122 : 烏克蘭不是美國的核心利益，烏克蘭爆了也還有北約擋 07/06 21:37
66F：→ king9122 : 結果美國還不是出手幫忙了，而且還不是派兵幫忙上場 07/06 21:38
67F：推 pp520 : 所以關鍵還是美日會不會援助 07/06 21:40
68F：推 umaga1 : 大陸無人機強 又如何？ 07/06 21:40
69F：→ umaga1 : 台灣自己加速發展無人機才是重點 07/06 21:40
70F：→ pp520 : 樓上，這當然，沒有國防只會加速戰爭 07/06 21:41
71F：→ umaga1 : 無人機未來越飛越遠 破壞力越強 比一般飛彈便宜多 07/06 21:41
72F：→ umaga1 : 又好用 07/06 21:41
73F：推 king9122 : 援助又不難，現在美國已經在建立大型無人武庫艦/運 07/06 21:41
74F：→ king9122 : 輸艦，能大規模輸送物資到台灣東部，解放軍出手攻擊 07/06 21:42
75F：推 nanozako : 俄國的問題是國土幅員廣闊，防空網有很多洞洞 07/06 21:42
76F：→ nanozako : 無人機只要順利找到破口就能滲透進領空 07/06 21:42
77F：→ nanozako : 一路慢慢飛好幾千公里去炸煉油廠 07/06 21:42
78F：→ nanozako : 國土大雖然理論上能給後方更多的反應時間 07/06 21:42
79F：→ nanozako : 但前提是大後方有即時掌握到敵機來襲的情資 07/06 21:42
80F：→ nanozako : 但俄國的防空系統看起來種類很多但橫向聯繫很差 07/06 21:42
81F：→ nanozako : 目標漏掉就好象進入次空間，沒有其他方式掌握 07/06 21:42
82F：→ nanozako : 無論大後方再遠，沒提前掌握情資被炸一樣毫無防備 07/06 21:42
83F：→ king9122 : 不會有美軍陣亡，但美軍會得到武力介入的正當性 07/06 21:42
84F：→ pp520 : 無人機越飛越遠，越強，便宜，這話對岸一樣適用 07/06 21:42
85F：→ king9122 : 別跟我說封鎖，解放軍的封鎖只能維持幾天而已（時間 07/06 21:43
86F：推 a5mg4n : 攻方也有無人機的話,圍起來重演長春劇本就好了吧? 07/06 21:44
87F：→ king9122 : 極短），無人機發展成這樣，海上單位生存性非常低 07/06 21:44
88F：→ king9122 : 而且封鎖就是拉長戰事，回到一開始講的雙方互丟遠程 07/06 21:45
89F：→ king9122 : 火力傷害，這樣解放軍到底怎麼登陸台灣？ 07/06 21:45
90F：→ king9122 : 美軍對伊朗的遠程攻擊已經如此沉重了，有看到伊朗失 07/06 21:46
91F：→ king9122 : 去武裝嗎？妄想靠飛彈無人機洗一洗，就把一個國家的 07/06 21:46
92F：→ king9122 : 武裝卸除？遊戲玩太多了吧 07/06 21:47
93F：→ umaga1 : 無人機本來就是互相傷害用的 還有人以為無人機多就 07/06 21:47
94F：→ umaga1 : 能佔領台灣 笑死 07/06 21:47
95F：→ umaga1 : 這邏輯 中國早就佔領俄羅斯了 因為中國無人機多又 07/06 21:48
96F：→ umaga1 : 強 07/06 21:48
97F：→ king9122 : 可能他們以為中國無人機可以運送解放軍登島吧？ 07/06 21:48
98F：推 pp520 : 美伊那個距離要是只隔個海300公里，伊朗會被轟爛 07/06 21:48
99F：→ king9122 : 一機運送一人，100萬台=百萬陸軍 07/06 21:48
100F：→ umaga1 : 台灣幾萬顆反艦飛彈 對岸怎麼登陸 笑噴 07/06 21:49
101F：→ umaga1 : 無人機現在發展起來 未來就是恫嚇的重點 07/06 21:49
102F：→ king9122 : 就很單純一直以為解放軍做什麼都會順利啊 07/06 21:49
103F：推 MartianIT : 戰斧：學弟好厲害 後生可畏 (抖） 07/06 21:50
104F：→ umaga1 : 俄烏打了四年多還在用無人機在互相傷害 更何況台灣 07/06 21:50
105F：→ umaga1 : 海峽一年只有兩個時間能登陸 07/06 21:50
106F：→ king9122 : 還一直無視中國內部因素，中國極少數維穩金費>軍事 07/06 21:51
107F：推 johnny3 : 也許靠無人機不能佔領可是可以對工廠造成毀滅性打 07/06 21:51
108F：→ johnny3 : 擊 07/06 21:51
109F：推 utn875 : 導彈配無人機互洗就是烏俄日常，台海戰爭也一樣， 07/06 21:51
110F：→ utn875 : 煉油廠和LNG接氣站打了傷亡極少，但持續燃燒數日很 07/06 21:51
111F：→ utn875 : 有打擊民心士氣的效果，重點是不要被嚇怕，仗還是 07/06 21:51
112F：→ utn875 : 得打下去 07/06 21:51
113F：→ umaga1 : 不要被鄭麗文那種咖唬到 07/06 21:51
114F：推 pp520 : 如果對岸只是要用無人機獵殺台灣的有生力量 ? 07/06 21:51
115F：→ king9122 : 的國家、還要負擔戰爭的資金燃燒以及受到制裁的情況 07/06 21:52
116F：→ pp520 : 當然前提是台灣空域已經被無人機掃蕩佔領 07/06 21:52
117F：→ king9122 : 要怎麼佔領？旋翼機飛幾百公里佔領空域？ 07/06 21:53
118F：推 tannoy : 笑死，別說美日，那國有到烏克蘭了？ 俄羅斯還比中 07/06 21:53
119F：→ tannoy : 國強數十倍 07/06 21:53
120F：→ king9122 : 還是中國的定翼機已經學會制空了？ 07/06 21:53
121F：→ king9122 : 滯空 07/06 21:53
122F：→ pp520 : 用大量誘餌機把台灣防空飛彈消耗完畢 07/06 21:54
123F：→ king9122 : 獵殺有生力量意思是靠無人機把台灣2300萬人都清除掉 07/06 21:54
124F：→ king9122 : ？然後解放軍坐著毫無防備的滾裝貨輪輕鬆登島？ 07/06 21:54
125F：→ MartianIT : 本版以前討論過彈道飛彈洗地 共識是不划算也無法長 07/06 21:54
126F：→ MartianIT : 期癱瘓機場運作 但根據烏俄戰場的經驗 是不是要開 07/06 21:54
127F：→ MartianIT : 欄好好討(吵）論（架）中國解放軍使用無人機跨海洗 07/06 21:54
128F：→ MartianIT : 地的可行性和台灣應對之道？ 07/06 21:54
129F：→ king9122 : 怎麼判定消耗完畢？如果解放軍認定台灣沒有防空力量 07/06 21:56
130F：推 johnny3 : 機場不好癱瘓 可是換成高科技廠房呢 07/06 21:56
131F：→ king9122 : 了，派轟炸機大喇喇進入台灣空域要實施轟炸，結果被 07/06 21:56
132F：推 pp520 : 無人機在上空飛，你不打就變成遊蕩炸彈了 07/06 21:56
133F：推 nanozako : 另外，長程無人機的效果不是純拼產量/數量/價格 07/06 21:56
134F：→ nanozako : 而是使用方法、目標選擇決定打擊的效果 07/06 21:56
135F：→ nanozako : 不然俄國Geran攻擊型無人機的產量遠高於烏克蘭 07/06 21:56
136F：→ nanozako : 若單看產量，理當烏克蘭應該早就被炸到再起不能 07/06 21:56
137F：→ nanozako : 但烏克蘭把武器製造設施分散化讓俄軍不易集中打擊 07/06 21:56
138F：→ nanozako : 同時投注資源在無人機攔截上，除了研發設計外 07/06 21:56
139F：→ nanozako : 也改編早期的機動防空組，從用機槍攔截變成用無人機 07/06 21:56
140F：→ nanozako : 再經由訓練和實戰提高攔截率，降低長程自殺UAV效果 07/06 21:56
141F：→ nanozako : 像是昨晚俄軍對基輔發動的大規模空襲裡 07/06 21:56
142F：→ nanozako : 俄軍的351架長程自殺無人機有326架被成功攔截 07/06 21:56
143F：→ king9122 : 預想之外的遠程防空擊落了呢 07/06 21:56
144F：→ nanozako : 達到92.8%的攔截率，大幅降低俄軍的數量/產量優勢 07/06 21:56
145F：→ MartianIT : 光憑無人機是洗地無法佔領台灣 但打擊民心士氣是有 07/06 21:57
146F：→ MartianIT : 可能讓某群政黨推動台灣投降 07/06 21:57
147F：推 godog : 挖 這麼厲害 要打回莫斯科了吧 07/06 21:57
148F：→ pp520 : 所以台灣的重點應該是發展防禦無人機的技術上才對 07/06 21:57
149F：→ king9122 : 還遊蕩，小型無人機飛過來還要遊蕩？壓榨人類就算了 07/06 21:58
150F：推 yuinghoooo : 剩5000公里外的伊爾庫茨克了…可能要用長得像U-2的 07/06 21:58
151F：→ yuinghoooo : 大展弦比無人機，超高空飛越哈薩克跟蒙古應該不會被 07/06 21:58
152F：→ yuinghoooo : 發現吧 07/06 21:58
153F：→ king9122 : ，現在連機器都要壓榨？還是你覺得中大型無人機很便 07/06 21:58
154F：→ king9122 : 宜？ 07/06 21:58
155F：推 utn875 : 上面umaga是反串亂講嗎？台灣反艦飛彈是千餘顆，哪 07/06 21:58
156F：→ utn875 : 來幾萬顆的數字啦 07/06 21:58
157F：→ yuinghoooo : 各位期待一下 應該是能炸遠東的，技術跟路線都沒有 07/06 21:58
158F：→ yuinghoooo : 問題 07/06 21:58
159F：→ nanozako : 無人機防禦和攻擊技術是可以同時研發的 07/06 21:59
160F：→ nanozako : 尤其是現金無人機難以防禦的特點 07/06 22:00
161F：→ nanozako : 讓攻擊型無人機的研發門檻遠低於防禦型無人機 07/06 22:00
162F：→ nanozako : 在研發上偏廢任何一方只是自廢武功而已 07/06 22:00
163F：→ king9122 : 台灣該做的你可以放心，如果你支持台灣的話，放心的 07/06 22:00
164F：→ king9122 : 部分是台灣大多數努力的方向是對的；如果你是支持對 07/06 22:00
165F：推 LI40 : 記得烏克蘭那個訪客預警體系也是很厲害 07/06 22:00
166F：推 yuinghoooo : 低空飛太耗油跟時間了，在哈薩克跟蒙古改成高空飛 07/06 22:00
167F：→ yuinghoooo : 行，5000公里不是不能飛到 07/06 22:00
168F：→ MartianIT : 俄國長程無人機飛到目標之前 烏克蘭有足夠腹地插塔 07/06 22:00
169F：→ MartianIT : 沿途攔截 但台灣在海峽上沒辦法張傘 這會壓縮台灣 07/06 22:00
170F：→ MartianIT : 反應時間 07/06 22:00
171F：推 pp520 : 支持台灣不代表看衰對岸，我一直強調 07/06 22:00
172F：→ LI40 : 而且戰爭第一年還是第二年就已經開發出來的樣子 07/06 22:00
173F：→ pp520 : 目前無人機的發展趨勢對台灣是不利的 07/06 22:01
174F：→ king9122 : 岸政權的話，放心的部分是，對岸的爪牙在台灣立院亂 07/06 22:01
175F：→ yuinghoooo : 等到進入俄羅斯境內再改成低空突襲就可以 07/06 22:01
176F：→ king9122 : 搞得很有效果 07/06 22:01
177F：→ pp520 : 無人機越非愈遠，加上AI辨識，這對台灣都是很不利 07/06 22:01
178F：→ LI40 : 臺灣任何軍備最不利發展的點就是有一群搞笑團體持 07/06 22:02
179F：→ LI40 : 續在搞事情 07/06 22:02
180F：→ yuinghoooo : 不知道他們會不會接受這個idea 想想就很期待呢 07/06 22:02
181F：→ king9122 : 利不利要看面相，你一直拿單一指標意圖想代表整個戰 07/06 22:02
182F：→ LI40 : 飛的越來越遠搞AI辨識然後成本飆升也是一個必然的 07/06 22:02
183F：→ king9122 : 爭，我前面就說了，拚產量台灣肯定拼不贏，但中共想 07/06 22:03
184F：→ king9122 : 併吞台灣就是需要有人上來佔領，人要上來就需要運輸 07/06 22:03
185F：→ king9122 : ，運輸只要失敗就達不到目標，最後就是變成雙方互丟 07/06 22:03
186F：→ king9122 : 遠程火力傷害，比誰的國際盟友多 07/06 22:04
187F：→ king9122 : 台灣開戰目標明確，戰力留存，拉長戰事爭取國際盟友 07/06 22:05
188F：→ king9122 : 的協助，以及盡可能摧毀解放軍的運輸能量 07/06 22:05
189F：→ king9122 : 你認為兩邊的目標誰比較容易？誰的比較困難？ 07/06 22:05
190F：推 umaga1 : 照這速度發展 未來無人機飛行距離 破萬都可能 07/06 22:06
191F：噓 nanozako : 「我覺得不利台灣」「哪裡不利？」「我覺得不利」 07/06 22:06
192F：→ umaga1 : 距離對無人機來說 已經沒什麼問題 07/06 22:06
193F：→ king9122 : 無人機讓台灣打擊解放軍運輸能量更多元，你說不利？ 07/06 22:06
194F：推 pp520 : 無人機產量，價格 對台灣都不利，無人機越強更不利 07/06 22:07
195F：→ umaga1 : 無人機攻擊的威力也逐漸在提升 07/06 22:07
196F：→ king9122 : 不利不代表解放軍能成功占領台灣 07/06 22:08
197F：→ pp520 : King ，這是當然，但是天平會向對岸傾斜 07/06 22:08
198F：→ umaga1 : 我甚至可以大膽說 無人機未來在世界大國間 嚇阻能 07/06 22:08
199F：→ umaga1 : 力不會輸核武 07/06 22:08
200F：→ king9122 : 你怎麼又再双叒棳拿單一指標來歸納戰爭結果 07/06 22:08
201F：→ umaga1 : 這就是台灣為何要重資發展的原因 07/06 22:08
202F：推 utn875 : 台海戰爭的防空劇本就是今年的伊朗戰爭，隔著波斯 07/06 22:09
203F：→ utn875 : 灣，伊朗用巡弋飛彈搭高速彈道飛彈，配大量shahed, 07/06 22:09
204F：→ utn875 : 逼迫海灣國的愛國者狂噴燒錢如水，台灣面對的防空 07/06 22:09
205F：→ utn875 : 困難只會更大 07/06 22:09
206F：→ pp520 : 我根本沒講戰爭結果，是你一直在講 07/06 22:09
207F：→ king9122 : 那你能夠以中共在無人機領域越來越有利的論述推演一 07/06 22:10
208F：→ king9122 : 下戰爭態勢嗎？ 07/06 22:10
209F：→ king9122 : 你一直說中國無人機越來越有利，然後想幹麻？ 07/06 22:11
210F：推 pp520 : 無法，我只能推導無人機功能越強大，中國越有利 07/06 22:11
211F：→ king9122 : 我知道 版友也都知道 台灣跟中國比產量絕對輸 07/06 22:11
212F：→ king9122 : 然後呢？對戰爭態勢發展是如何呢 07/06 22:12
213F：→ king9122 : 所以你說一說自己也無法論證，就憑感覺這樣嗎 07/06 22:12
214F：→ pp520 : 無人機還在發展中，我們可以慢慢看下去 07/06 22:12
215F：→ pp520 : 以前台灣海峽是對岸無法跨過的天然屏障 07/06 22:13
216F：→ pp520 : 現在無人機的強大讓對岸可以無視這道屏障 07/06 22:13
217F：推 umaga1 : 怎麼嚇阻法？只要開戰，無人機精準到讓雙方的基礎 07/06 22:13
218F：→ umaga1 : 設施馬上全斷，油水電糧食，大家要怎麼打 07/06 22:13
219F：→ king9122 : 我不確定你表示的漫漫需要等多久才能被驗證 07/06 22:13
220F：→ umaga1 : 基礎設施都是赤裸裸的在衛星上 油庫發電廠水壩都是 07/06 22:14
221F：→ umaga1 : 根本不會動的 07/06 22:14
222F：→ king9122 : 倒是後天7/8有個康城迷時限快到了 07/06 22:14
223F：→ king9122 : 你比他聰明，不設時限，中共也可以繼續吹 07/06 22:14
224F：→ pp520 : 以前對岸只能用飛彈才能攻擊到台灣，現在多了無人機 07/06 22:15
225F：→ king9122 : 打到台灣不代表可以讓解放軍大規模登陸 07/06 22:15
226F：→ pp520 : 當然，但攻擊手段變多了 07/06 22:15
227F：→ king9122 : 你的論述永遠只能卡在這邊，因為我推論比較大的可能 07/06 22:16
228F：→ king9122 : 發展也在這邊，就是雙方互丟遠程火力傷害，戰爭拖長 07/06 22:16
229F：→ king9122 : 這對中共侵占台灣沒有幫助，但中共自己也會很怕政權 07/06 22:16
230F：→ king9122 : 根基出現不牢固 07/06 22:17
231F：推 nanozako : 無人機功能越強大，但攔截機的功能卻不會跟著提升？ 07/06 22:17
232F：→ nanozako : 你的世界裡就只有一邊的科技會上升，另一邊坐著等死 07/06 22:17
233F：→ nanozako : 上面就講了，無人機攔截的技術也一直在進步 07/06 22:17
234F：→ nanozako : 烏軍能維持90%+的長程無人機攔截率你就直接無視 07/06 22:17
235F：→ nanozako : 最近烏軍也開始引進AI影像導引的攔截無人機 07/06 22:17
236F：→ nanozako : 還參與開發能飛到650+kph的高速四軸攔截機 07/06 22:17
237F：→ nanozako : 你只看一半的消息就不利不利的叫個不停 煩不煩 07/06 22:17
238F：→ king9122 : 我實在不想戳破，他們一直以短程無人機的產量在論述 07/06 22:18
239F：推 tomwdc : 俄羅斯太大了 很難守 07/06 22:18
240F：推 pp520 : 攔截又回到成本產量問題，對台灣不划算 07/06 22:18
241F：→ king9122 : 短程就飛不到台灣，硬要當然可以，火力極低，也會被 07/06 22:18
242F：→ king9122 : 干擾，根本無法形成戰略 07/06 22:19
243F：推 SIL : 昨天才來一個沒電上網吹冷氣就會崩潰、沒自來水就 07/06 22:19
244F：→ SIL : 會內亂投降的，今天又來一個以為只要一樣無人機就 07/06 22:19
245F：→ SIL : 能讓台灣民心崩潰的 XD 07/06 22:19
246F：→ king9122 : 中大型又太貴，這不是產量的問題，整個後勤跟資源都 07/06 22:19
247F：→ king9122 : 被卡著，台灣無人機也在進步，能夠互相攻擊製造工廠 07/06 22:20
248F：→ king9122 : 就夠雙方頭痛了，中國只能把產線西移，戰時還得往東 07/06 22:21
249F：推 a26893997 : 爽唷 07/06 22:21
250F：噓 nanozako : 笑死 電推四軸攔截無人機成本遠低於長程攻擊無人機 07/06 22:21
251F：→ nanozako : 這是基本知識，不然烏軍怎麼辦到90%攔截率 07/06 22:21
252F：→ nanozako : 你覺得烏軍會蠢到用比攻擊無人機還貴的攔截機嗎 07/06 22:21
253F：→ king9122 : 運送，再者很多零件中國也是用西方較先進的等級，換 07/06 22:22
254F：→ SIL : 823砲戰金門40幾天內被40幾萬顆砲彈犁了好幾番，有 07/06 22:22
255F：→ SIL : 崩哦？ 07/06 22:22
256F：→ king9122 : 成自己國產的還能保證效能相同？ 07/06 22:22
257F：→ nanozako : 如果說用防空飛彈攔截長程無人機那鐵定是貴又不划算 07/06 22:23
258F：→ nanozako : 但烏軍早就發現這點，所以用更低價量多的攔截無人機 07/06 22:23
259F：→ king9122 : 航程小於250公里的無人機會因為台灣海峽先天的物理 07/06 22:24
260F：→ king9122 : 距離限制構不成戰略影響，中大型在火力/價格上CP值 07/06 22:25
261F：→ king9122 : 又比遠火、飛彈還低 07/06 22:25
262F：→ king9122 : 中大型無人機比較大的用處是在空對空或偵查 07/06 22:26
263F：→ king9122 : 你硬要拿來當火力砸敵人，這資源絕對沒有人耗得起 07/06 22:26
264F：推 Pegasus170 : 無人機可以被視為另一種形式的炸彈，所以回到原點 07/06 22:28
265F：→ Pegasus170 : ，只要無人機無法運送兵力及對應補給，就無法擔任 07/06 22:28
266F：→ Pegasus170 : 台海戰爭決定性的角色。 07/06 22:28
267F：推 king9122 : 他們的設定一直是靠無人機就能把台灣武裝全部清零 07/06 22:29
268F：推 Pegasus170 : 要攔截廉價低速但量大的無人機，有一個二戰就存在 07/06 22:29
269F：→ Pegasus170 : 的武器很好用：四管五零機槍…… 07/06 22:29
270F：→ king9122 : 以前是遠火洗地，更以前是飛彈洗地 07/06 22:30
271F：推 pp520 : 現在是無人機洗地，你沒發覺對岸手段變多了嗎 ? 07/06 22:30
272F：→ LI40 : 畢竟中長程無人機不具備戰術攻擊能力 硬要搞戰術打 07/06 22:30
273F：→ LI40 : 擊CP也超低 所以多以攻擊固定設施為主 07/06 22:30
274F：→ king9122 : 所以呢？你一直卡在同一個部分 07/06 22:31
275F：→ LI40 : 最古早的飛彈洗澡論吹到臺灣都出強弓了... 07/06 22:32
276F：→ king9122 : 攻擊手段更多 不代表能讓佔領需要的人大量登陸 07/06 22:32
277F：→ king9122 : 你永遠只能卡在這邊，單一指標 07/06 22:32
278F：推 pp520 : 當然 07/06 22:32
279F：推 utn875 : 烏克蘭是國土廣大，可以佈置很多圈防空型無人機， 07/06 22:32
280F：→ utn875 : 以數量換命中率，台灣沒有防禦縱深，更類似海灣國 07/06 22:32
281F：→ utn875 : 家，得中遠程防空彈與空軍前推，在海上攔截 07/06 22:32
282F：推 Pegasus170 : 手段多少沒差，因為只要人沒上來都是垃圾時間。至 07/06 22:32
283F：→ Pegasus170 : 於無人機，台灣真該發展最廉價的對空機砲或機槍… 07/06 22:32
284F：→ Pegasus170 : …不曉得那個國產二零機砲射速跟射高夠不夠？ 07/06 22:32
285F：推 thirtyto : 無人機很重要 就攻擊防禦 都發展阿 擋的就是共匪 07/06 22:34
286F：推 pp520 : 當然，無人機決定台灣生死 07/06 22:34
287F：→ twistfist : 無人機就守方優勢這樣還能硬吹成不利也是很好笑， 07/06 22:34
288F：→ twistfist : 是你攻方要派人來佔領所以會被守方無人機偷襲，難 07/06 22:34
289F：→ twistfist : 道中共要用無人機對台騷擾打上幾個月嗎？ 07/06 22:34
290F：推 Sazip : 讚 07/06 22:34
291F：→ thirtyto : 導彈洗地論 沒用 現在 改 無人機洗地論了 07/06 22:34
292F：→ LI40 : 現所謂火箭洗澡跟無人機洗澡臺灣對應就是像低成本 07/06 22:34
293F：→ LI40 : 防空彈藥與相關技術的發展 若發展成功 兩個洗澡論 07/06 22:34
294F：→ LI40 : 終究會跟飛彈洗澡假說一樣被拋棄又要找新的洗澡論 07/06 22:34
295F：推 king9122 : 感覺你根本不是想討論的 07/06 22:35
296F：→ thirtyto : 便宜的無人機 要當作彈藥 貴的無人機 就不同定位 07/06 22:35
297F：→ pp520 : 應該說我只說個對台灣不利，你就直接推導到登陸 07/06 22:36
298F：→ nanozako : 在那邊說發展不利不利，卻不知道烏軍用的是舊型FP-2 07/06 22:36
299F：→ nanozako : 你應該問同樣是長程攻擊型慢速自殺無人機 07/06 22:36
300F：→ nanozako : 為什麼烏軍攔截Geran-2能有90%以上的成功率 07/06 22:36
301F：→ nanozako : 而俄軍攔截FP-2卻能讓它大搖大擺的飛上好幾千公里 07/06 22:36
302F：→ king9122 : 無人機決定生死，那中共也不用造船了，就以你剛剛講 07/06 22:36
303F：→ thirtyto : 進攻 防禦 全都要 不需要取捨 07/06 22:36
304F：→ LI40 : 至於產量才是最大的短程戰術無人機 抱歉臺灣有海峽 07/06 22:36
305F：→ LI40 : 就是不用管敵方短程戰術無人機的威脅 那個是金馬會 07/06 22:36
306F：→ LI40 : 面的威脅 07/06 22:36
307F：→ king9122 : 的靠無人機把台灣有生力量消滅，那些2300萬人 07/06 22:36
308F：推 squall021 : 上面講天平會往中國傾斜有點奇怪，只要不是中國今天 07/06 22:37
309F：→ squall021 : 備戰明天就開戰，台灣再不濟也有時間能從美國獲得軍 07/06 22:37
310F：→ squall021 : 援的廉價長程無人機吧，還是美國貨沒有中國貨好，再 07/06 22:37
311F：→ squall021 : 說看看伊朗這次被炸翻了也沒屈服，怎麼換成台灣就有 07/06 22:37
312F：→ squall021 : 人跑出來喊台灣被中國怎樣怎樣就會屈服一樣 07/06 22:37
313F：→ king9122 : 台灣多了無人機打沈中共運輸能量的手段，被你說不利 07/06 22:37
314F：推 thirtyto : 美伊 就證明了 便宜的無人機 也能封鎖海峽了 07/06 22:38
315F：→ king9122 : 還是你其實是來傳教的吧 07/06 22:38
316F：→ twistfist : 烏俄美伊都是較弱勢的守方能靠無人機打出高性價比 07/06 22:38
317F：→ twistfist : 傷害，到台海反而變攻方有利都不覺得哪裡怪怪的嗎 07/06 22:38
318F：→ twistfist : ？ 07/06 22:38
319F：→ squall021 : 上次有個說兩個禮拜沒水沒電台灣人就會屈服，這次換 07/06 22:39
320F：→ squall021 : 個人來說中國靠無人機海就能辦到了，好奇你們要不要 07/06 22:39
321F：→ squall021 : 先打一架 07/06 22:39
322F：→ king9122 : 美伊要看攻守方是誰還有意圖，不太能完全類比 07/06 22:39
323F：→ king9122 : 伊朗是守護方 而且是國際流氓 封鎖是為了拖全球下水 07/06 22:40
324F：→ thirtyto : 美命貴 都不想冒險 進海峽了 07/06 22:40
325F：→ king9122 : 台海戰爭中國是攻擊方，名不正言不順封鎖想把全球拖 07/06 22:40
326F：→ king9122 : 水下阻礙自己的武統夢嗎 07/06 22:41
327F：推 utn875 : 一堆俄國人拍的影片，煉油廠爆炸的背景，滿滿防空 07/06 22:41
328F：→ utn875 : 機槍機砲的開火聲，事實証明廉價防空，對於突如其 07/06 22:41
329F：→ utn875 : 來的慢速無人機，幾乎是無限的 07/06 22:41
330F：→ thirtyto : 戰爭 封鎖剛好而已啦 看船怎麼過來 07/06 22:41
331F：→ utn875 : 無效的 07/06 22:41
332F：→ king9122 : 台海封鎖論 你太復古了吧 07/06 22:42
333F：推 pp520 : utn其實台灣要想的是，台灣煉油廠要如何加強防禦 07/06 22:42
334F：→ king9122 : 不能因為玩遊戲簡單，就把現實混唯一談 07/06 22:42
335F：→ LI40 : 其實是再說封鎖中國xd 07/06 22:43
336F：→ pp520 : 台灣煉油廠目前有能力防禦這類無人機攻擊嗎 ? 07/06 22:43
337F：→ king9122 : 老實說中共如果再拖，台灣遲早也會有向烏克蘭一樣用 07/06 22:43
338F：→ king9122 : 無人機打擊2500公里的能力，兩岸煉油廠都會被炸光光 07/06 22:44
339F：→ LI40 : 目前臺灣也在發展反火箭/無人機系統有在關注嗎= = 07/06 22:44
340F：推 Pegasus170 : 嗯……那個俄羅斯的火網密度還真的不是很密集。 07/06 22:44
341F：→ king9122 : 就說不要只看台灣，中國自己的民生運作也會陷入危機 07/06 22:45
342F：推 squall021 : 感覺每個國家擔心的不一樣，台灣擔心中國的登陸戰， 07/06 22:45
343F：→ squall021 : 美國擔心中國的無預警第一擊打向哪邊，中國擔心這個 07/06 22:45
344F：→ squall021 : 在自家國土上空逛街 07/06 22:45
345F：推 pp520 : 漢光演習應該列入無人機攻擊煉油廠項目 07/06 22:45
347F：→ king9122 : 中國的量體又是台灣的幾十倍，加上被嚴重國際制裁 07/06 22:45
348F：→ king9122 : 都不用替共產黨的政權穩固著想？ 07/06 22:45
349F：→ squall021 : 中國也會怕自家煉油廠被攻擊吧 07/06 22:46
350F：推 cloudfour : 完全搞相反啊，無人機發展對台灣有利太多，對中國 07/06 22:46
351F：→ cloudfour : 只是錦上添花。自己動腦想想，如果今天美國是用50 07/06 22:46
352F：→ cloudfour : 倍數量的無人機取代飛彈打伊朗結果也不會有任何改 07/06 22:46
353F：→ cloudfour : 變，只要不派地面部隊掃蕩伊朗還是可以拖著躲起來 07/06 22:46
354F：→ cloudfour : 不投降。 07/06 22:46
355F：推 utn875 : pp可能搞錯了，台灣的防空部隊演習，從來沒包含煉 07/06 22:46
356F：→ utn875 : 油廠和接氣站，各廠區歷來只有消防滅火的演練 07/06 22:46
357F：→ king9122 : 資源被攻擊，國際制裁，嚴重通膨，維穩金費發不出來 07/06 22:46
358F：→ pp520 : 樓上，那是因為距離太遠，伊朗太大 07/06 22:46
359F：推 Pegasus170 : 另外，烏俄兩國無人機打了半天，兩邊實際上都是停 07/06 22:46
360F：→ Pegasus170 : 滯狀態，甚至對守備的烏方還更有利喔！烏克蘭被俄 07/06 22:46
361F：→ Pegasus170 : 羅斯炸了幾年都沒投降。 07/06 22:46
362F：→ andyken : 這次是要用無人機摧毀全台供水站嗎？@@ 明明這篇都 07/06 22:47
363F：→ andyken : 沒提到台灣啥麼... 07/06 22:47
364F：→ king9122 : 中共內部不是完全沒有問題的，別只看台灣 07/06 22:47
365F：→ king9122 : 不就有人一直強調無人機對攻方中國是有利的 07/06 22:48
366F：→ squall021 : 好像聽過蠻多台灣長程無人機數量拼不過中國的說法， 07/06 22:48
367F：→ squall021 : 不過台灣不需要跟中國拼數量吧，應該是要戰時夠用能 07/06 22:48
368F：→ squall021 : 即時補充才對 07/06 22:48
369F：→ king9122 : 總愛無視守方也會受惠無人機的發展 07/06 22:48
370F：→ twistfist : 台灣最擔心的就一波帶走，如果無人機出現後變成改 07/06 22:48
371F：→ twistfist : 擔心打煉油廠，那反而還是難度下降 07/06 22:48
372F：→ andyken : 不覺得台灣煉油廠會是國軍防守重點 07/06 22:48
373F：推 oas : 好笑 支吹幻想可以一天幾萬台 就敢攻擊關島 快做阿 07/06 22:49
374F：→ twistfist : 最好就是你中共別登陸浪費時間在整天飛彈無人機洗 07/06 22:50
375F：→ twistfist : 地 07/06 22:50
376F：噓 a000000000 : 打不打得到關島對尼島來講是次要問題八 07/06 22:51
377F：→ a000000000 : 支國麻煩的點在於他製造業產能太大惹 07/06 22:51
378F：→ LI40 : 畢竟臺灣長程無人機主要跟攻擊飛彈一樣還是要摸進 07/06 22:51
379F：→ LI40 : 去端掉敵方重要目標跟嚇敵人用的 硬要扯去數量對決 07/06 22:51
380F：→ LI40 : 就本末倒置給敵方優勢論述用 07/06 22:51
381F：→ a000000000 : 假使未來用無人機擋無人機的技術成熟 07/06 22:52
382F：推 king9122 : 他們還真認為整天遠程火力傷害可行，以為拉長戰事對 07/06 22:52
383F：→ king9122 : 中國內部不會有任何影響 07/06 22:52
384F：→ a000000000 : 這種東西問題就變成消耗戰 數字算下去就知道勝敗 07/06 22:52
385F：→ king9122 : 可能他們認為公司營運不佳就能把員工薪水砍半，然後 07/06 22:53
386F：→ king9122 : 拿一半薪水去面對因為通膨而翻倍的物價，然後繼續看 07/06 22:54
387F：推 tannoy : 俄羅斯防空體系對分散式遠程打擊存在結構性脆弱， 07/06 22:54
388F：→ tannoy : 無法有效阻止關鍵設施遭受毀滅性毀損。長程無人機 07/06 22:54
389F：→ tannoy : 癱瘓俄國煉油產能，揭露防空成本效益困境。 07/06 22:54
390F：→ tannoy : 相較之下，中國北京，東部沿海軍事，工業，關鍵設 07/06 22:54
391F：→ tannoy : 施極度集中，且地緣防禦縱深短，在面對相同打擊時 07/06 22:54
392F：→ tannoy : ，其設施密度的脆弱性所面臨的軍事防禦挑戰，遠大 07/06 22:54
393F：→ tannoy : 於俄國腹地。中國必在一個月內大亂。 07/06 22:54
394F：→ LI40 : 何況數量需要產能支撐 零組件產能需要原物料支持 07/06 22:54
395F：→ LI40 : 大量原物料需要自製與進口支撐 中國也不是美國完全 07/06 22:54
396F：→ LI40 : 在敵方打擊範圍外 相反沿海都在打擊範圍內 07/06 22:54
397F：→ king9122 : 著黨把戰事拖長，受到更多國際制裁，也不聞不問 07/06 22:54
398F：推 king9122 : 西安以東，別再問了 07/06 22:56
399F：→ LI40 : 剛也提到臺灣無人機攻擊重點在於數百公里範圍內 也 07/06 22:57
400F：→ LI40 : 就是近岸與敵方海上力量 數百公里也夠嚴重干擾中國 07/06 22:57
401F：→ LI40 : 航運了 07/06 22:57
402F：→ cloudfour : 對台灣有利的點在於，迅速擴大針對登陸船團的彈藥 07/06 22:59
403F：→ cloudfour : 量到幾乎不可能完全攔截的程度，登陸無法成功發動 07/06 22:59
404F：→ cloudfour : 這場仗就無任何意義。第二就是輕鬆把射程範圍提高 07/06 22:59
405F：→ cloudfour : 到1000公里以上代表台灣也能輕鬆威脅到整個中國沿 07/06 22:59
406F：→ cloudfour : 海的經濟活動 07/06 22:59
407F：推 umaga1 : 中國沿海省份GDP佔43% 相當集中 專攻這些省份的基 07/06 22:59
408F：→ umaga1 : 礎設施就好 07/06 22:59
409F：推 schula : 想到賽鴿也是一艘民用船就出去了，在哪裡放誰知道 07/06 23:03
410F：推 thirtyto : 打煉油廠幹嘛? 07/06 23:05
411F：→ thirtyto : 打雷達站 打機場 打軍用設施 不好嗎 07/06 23:05
412F：推 utn875 : 防空無人機擋無人機，那是國土廣大有佈防縱深的烏 07/06 23:05
413F：→ utn875 : 克蘭/俄國/中國才能玩的，台灣除非是無人機母船前 07/06 23:05
414F：→ utn875 : 推到海峽佈防 07/06 23:05
415F：推 king9122 : 他意思是戰爭拖長時對於能源與後勤的打擊，前期當然 07/06 23:07
416F：→ king9122 : 還是以軍用和其他重點設施為主 07/06 23:07
417F：推 thirtyto : 台海 能拖到 那麼久的時間?? 07/06 23:07
418F：→ LI40 : 所以現在一堆什麼遠火洗澡還是封鎖論再起還是無人 07/06 23:08
419F：→ LI40 : 機洗澡就很突兀xd 07/06 23:08
420F：→ king9122 : 你要看中共怎麼想，台灣不管打短還打長都是好好守住 07/06 23:08
421F：→ king9122 : 主動權永遠在中共，不是台灣 07/06 23:08
422F：→ thirtyto : 不是阿 煉油廠 隨便 導彈 一下就打掉了阿 07/06 23:09
423F：→ king9122 : 除非你信中共那套挑釁的愚蠢說法... 07/06 23:09
424F：→ thirtyto : 不用輪到 用 無人機打吧 07/06 23:09
425F：→ king9122 : 一下就打掉，所以雙方進入持久戰都會痛苦啊 07/06 23:09
426F：→ king9122 : 沒有必須不必須，無人機是輔助，便宜方案 07/06 23:10
427F：推 cloudfour : 以前中吹很愛吹封鎖台灣，好像可以把台灣關在桶子 07/06 23:11
428F：→ cloudfour : 裡，自己照作生意。千公里射程而且不貴的無人機可 07/06 23:11
429F：→ cloudfour : 以輕鬆打破這狀況威脅整個中國沿海，反而換中國吃 07/06 23:11
430F：→ cloudfour : 到俄國幅園遼擴防空困難的debuff。而且中國可不像 07/06 23:11
431F：→ cloudfour : 俄國有前蘇聯留給他們的海量S-300遺產（多到這程度 07/06 23:11
432F：→ cloudfour : 俄國還是嫌不夠用 07/06 23:11
433F：推 thirtyto : 因為有人用煉油廠 會被無人機打掉 來推論無人機超強 07/06 23:12
434F：→ LI40 : 扯的是俄國還會把S300拿去丟烏克蘭xd 07/06 23:12
435F：→ thirtyto : 問題是 要打煉油廠 隨隨便便阿 07/06 23:12
436F：推 king9122 : 有時候是需要無人機協助讓敵方防空過載 07/06 23:13
437F：→ thirtyto : 不管啥目標 要打多久 無人機攻擊防禦 都要發展阿 07/06 23:14
438F：→ thirtyto : 不管量體 多大 多小 都是很重要阿 07/06 23:14
439F：→ king9122 : 當然，但也因為太重要，所以敵人的爪牙一直在立院亂 07/06 23:15
440F：→ king9122 : 實屬台灣的悲哀 07/06 23:15
441F：→ thirtyto : 就算 最後會輸掉 能做多少就要做啊 07/06 23:16
442F：→ king9122 : 你先定義何謂輸贏吧，台灣只要把解放軍運輸能量消滅 07/06 23:17
443F：→ king9122 : ，基本上就不算輸了 07/06 23:17
444F：→ thirtyto : 洗地論 最後 結論 都是 投降 07/06 23:17
445F：→ king9122 : 但中共只要沒能力讓解放軍大量登陸，就無法達到侵占 07/06 23:18
446F：→ king9122 : 的目標 07/06 23:18
447F：→ king9122 : 我怎麼覺得你有點AI的感覺 07/06 23:18
448F：推 abcd11001100: 無人機萬架齊發的時候，物資跟韭菜兵正在排隊上船 07/06 23:18
449F：→ abcd11001100: 呢，匪明我暗，出這招要確喔 07/06 23:18
450F：推 nn1975 : 讚 07/06 23:22
451F：→ iqeqicq : 參考一下衛國戰爭、韓戰和越戰， 07/06 23:28
452F：→ iqeqicq : 戰事托愈久反而對共產黨愈有利 07/06 23:28
453F：→ aloness : 講無人機，是不是忘了對岸才是最強的無人機供應源 07/06 23:29
454F：→ z635066 : 是GG綁著全球市場不能圍島，等美國吃乾淨就換中共圍 07/06 23:29
455F：→ z635066 : 島吃，而且拉無人機處理幾個大型火電廠就好了，電力 07/06 23:29
456F：→ z635066 : 運輸做這麼差 07/06 23:30
457F：→ z635066 : 重點是在誰者的國土打、誰有本錢用空間換時間 07/06 23:30
458F：→ aloness : dji一台粗算3萬nt就好，可以從營業額算算他一年做 07/06 23:31
459F：→ aloness : 幾台，跟對岸比拼無人機戰術，瘋了嗎 07/06 23:31
460F：→ aloness : 就不要小船開到近海直接一船船無人機起飛從海上飛 07/06 23:32
461F：→ aloness : 來，天空滿滿的無人機都不知道會是誰家的 07/06 23:32
462F：→ z635066 : 美國不給圍島一打就世界大戰了，開打要就是圍島吃土 07/06 23:35
463F：→ z635066 : ，要就是全太平洋一起吃土 07/06 23:35
464F：→ andyken : 能飛過海峽打擊無人機成本哪可能只有三萬台？你是 07/06 23:35
465F：→ andyken : 把大疆當啥麼黑科技嗎？ 07/06 23:35
466F：→ z635066 : 還有像是用無人機威脅貨輪斷燃料儲備也能快速癱瘓台 07/06 23:36
467F：→ z635066 : 灣 07/06 23:37
468F：→ andyken : 中國自己南華早報都引述學者說論無人機應用，中國 07/06 23:38
469F：→ andyken : 還需要跟烏俄學習的地方太多了 07/06 23:38
470F：推 king9122 : 烙人耶，一來就是前面被打過臉的論述 07/06 23:43
471F：→ king9122 : 攻方封鎖討世界制裁，解放軍或該找你當參謀 07/06 23:44
472F：→ chichen : 中國明明打台灣都是一直想快速佔領讓國際不要干預 07/06 23:45
473F：→ chichen : ，結果現在的論點變成用無人機雙方打好幾個月 07/06 23:45
474F：→ king9122 : 這些ID可以標記一下，短時間類似的論述 07/06 23:45
475F：→ z635066 : 討世界制裁力度要台灣有價阿，那也不是無人機的事 07/06 23:45
476F：→ king9122 : 前面討論那麼多連一眼都不看，講的也都是同一套 07/06 23:46
477F：→ king9122 : 那你覺得烏克蘭比台灣有價？西方支持的可不少耶 07/06 23:46
478F：→ utn875 : 烏克蘭炸煉油廠的長程FP2, 成本大概五萬鎂，在烏東 07/06 23:46
479F：→ utn875 : 與克里米亞追擊油罐車和炸雷達的各型號，成本大概 07/06 23:46
480F：→ utn875 : 五千鎂，老共的無人機要飛越台海來炸雷達和飛彈車 07/06 23:46
481F：→ utn875 : ，成本就抓在五千~五萬之間即可 07/06 23:46
482F：→ z635066 : 吹無人機就沒屁用，台灣要守的點太重，俄烏都不能參 07/06 23:47
483F：→ z635066 : 照，發展經濟綁東亞貿易圈綁美國比較實際 07/06 23:47
484F：→ andyken : 好了啦...啊台積電是啥麼時候要全搬到美國，有人在 07/06 23:48
485F：→ andyken : 追建廠進度嗎？@@ 07/06 23:48
486F：→ king9122 : 其實不只經濟，國際利益也會一同綁訂，這是台灣該盡 07/06 23:48
487F：→ king9122 : 力做的，美國把台灣劃進第一島鏈是有原因的 07/06 23:49
488F：→ z635066 : 真要打還是先核電搞起來吧，火電燃料大型港口都西岸 07/06 23:50
489F：→ z635066 : ，甚至不用圍一圈，斷台灣海峽就好 07/06 23:50
490F：推 chichen : 拿台灣有台積所以美國吃乾淨就不來，那二次大戰結 07/06 23:51
491F：→ chichen : 束時台灣有台積嗎，為什麼美國還要來，台灣是位置 07/06 23:51
492F：→ chichen : 重要又不是上面的產業 07/06 23:51
493F：→ andyken : 不是，他意思是台積電搬走這裡就沒價值了，那我倒 07/06 23:52
494F：→ andyken : 要問問啥麼時候啊，我有生之年看得到嗎？@@ 07/06 23:52
495F：推 king9122 : 你是當遊戲在玩？封鎖沒有那麼簡單的 07/06 23:53
496F：→ z635066 : 斷台海難度 < 圍島難度 < 伸手管理東太平洋航運難度 07/06 23:53
497F：→ z635066 : ，真的影響全球局勢的是第三階段 07/06 23:53
498F：→ king9122 : 短時間（幾天）封鎖台灣，解放軍絕對辦的到，而且也 07/06 23:53
499F：→ king9122 : 必須速戰速決，但時間一拉長超過一星期，中共用來封 07/06 23:54
500F：→ z635066 : 你認為看不到，那是台積人的貢獻好嗎 07/06 23:54
501F：→ king9122 : 所的船艦就會被擊沉，沒有船艦卡位封鎖形同虛設 07/06 23:55
502F：→ andyken : 供水站打光投降->無人機洗地投降->台積電出走這裡 07/06 23:55
503F：→ andyken : 變成一文不值，還有嗎？XD 07/06 23:55
504F：→ king9122 : 這時就就開始吹無人機封鎖，可以看是大家不敢過，還 07/06 23:55
505F：→ king9122 : 是大家過了解放軍敢不敢打，中國想當第二個伊朗這種 07/06 23:56
506F：→ king9122 : 流氓國家？還是中國已經自認是這種下三濫的流氓了？ 07/06 23:56
507F：→ king9122 : 封鎖是雙向的，中共沿海整個也會被台灣封鎖，台灣也 07/06 23:57
508F：→ king9122 : 可以靠無人機清空台海，中國只能靠陸地運輸這種運量 07/06 23:57
509F：推 a5mg4n : 共軍讓一堆無人機/飛彈航線通過核電上方,就能消耗一 07/06 23:57
510F：→ king9122 : 完全比不上海運的手段補給資源，國家運作最後也會被 07/06 23:58
511F：→ king9122 : 拖垮 07/06 23:58
512F：→ king9122 : 你現在說的手段台灣也可以反過來對中國用，中國量體 07/06 23:58
513F：→ z635066 : 嗯，設想很棒，所以中共拉鐵路去歐洲的時候台灣在東 07/06 23:58
514F：→ z635066 : 岸建深水港口了嗎 07/06 23:58
515F：→ king9122 : 是台灣幾十倍，作用力也會是台灣的幾十倍 07/06 23:58
516F：→ a5mg4n : 大堆防空彈藥了,特別是現在全世界的防空彈藥都不夠 07/06 23:58
517F：→ z635066 : 別說量能大減，根本沒港口能下火力燃料 07/06 23:59
518F：→ king9122 : 不用以為中國人韭慣了，高壓狀態就不會翻臉 07/06 23:59
519F：→ z635066 : 這電力規劃說在備戰就是吹而已 07/06 23:59
520F：→ a5mg4n : 伊朗沒有船艦卡位,也封鎖波斯灣了 07/07 00:00
521F：→ king9122 : 戰時台灣的資源消耗跟承平不能這樣比 07/07 00:00
522F：→ king9122 : 伊朗就流氓啊，拖全世界下水，但中共可不能這樣做 07/07 00:00
523F：→ king9122 : 伊朗是被攻得的一方；中共是攻擊別人的一方 07/07 00:00
524F：→ king9122 : 不是，這些我前面都講過的，可以看完再來問嗎 07/07 00:01
525F：→ king9122 : 為了不同人講同樣的話 07/07 00:01
526F：→ andyken : 打核電廠？連烏克蘭防空都沒有重點防守核電，你怎 07/07 00:01
527F：→ andyken : 麼認為我們會？ 07/07 00:01
528F：→ king9122 : 中國有辦法讓台灣戰時資源緊缺，台灣也有辦法讓中國 07/07 00:02
529F：→ king9122 : 得到類似的情況 07/07 00:03
530F：→ z635066 : 「跟承平不能比」的意思是很期待戰場在台灣嗎？傻傻 07/07 00:03
531F：→ z635066 : ，要戰爭更要生產抓緊國際價值 07/07 00:03
532F：→ king9122 : 中國14億人口承平時期還好，戰時互相打擊能源，中國 07/07 00:03
533F：→ king9122 : 還面臨嚴峻國際制裁，陸地運輸遠不如海運，你當中國 07/07 00:04
534F：→ king9122 : 人民能無限壓榨的嗎 07/07 00:04
535F：→ king9122 : 戰場在不再台灣又不是台灣能選的，主動權在中國 07/07 00:04
536F：→ king9122 : 中國不侵略，大家不就相安無事 07/07 00:04
537F：→ king9122 : 欸 這些我前面都打過的字，拜託你看完再來問好嗎 07/07 00:05
538F：→ z635066 : 而且覺得台灣能封鎖渤海南海想太多了，那距離是菲日 07/07 00:06
539F：→ z635066 : 韓的事，恐攻上海都簡單些 07/07 00:06
540F：→ z635066 : 所以沒有戰場主動權的前提下，用無人機還能很猛嗎？ 07/07 00:07
541F：推 king9122 : 烏克蘭已經能靠無人機打擊2500公里了，台灣或許還不 07/07 00:07
542F：→ king9122 : 像烏克蘭一樣有能力，但遲早會發展出來的，中共不趁 07/07 00:08
543F：→ z635066 : 我只是跟你各位陳述台灣搞無人機價值不如搞好經濟 07/07 00:08
544F：→ king9122 : 現出手，就是給台灣更多發展無人機的時間 07/07 00:08
545F：→ z635066 : 無人機的價值兌現在開戰以後，在台灣生產至少局部癱 07/07 00:09
546F：→ z635066 : 瘓以後 07/07 00:09
547F：→ king9122 : 無人機在台灣可以活絡一堆產業鏈，讓鄉段低迷的傳產 07/07 00:09
548F：→ z635066 : 而以開戰為前提的這個局部癱瘓是40/80%前提取決於電 07/07 00:09
549F：→ z635066 : 力規劃 07/07 00:09
550F：→ king9122 : 得到新的機會，你說這不算是搞經濟？ 07/07 00:10
551F：→ king9122 : 台灣跟美國合作的無人機，到時候兩邊是通用的 07/07 00:11
552F：→ z635066 : 那就老實講產業鏈經濟價值，不要吹無人機戰術價值， 07/07 00:11
553F：→ z635066 : 開戰講這個都晚了，以現在電力規劃這些傳產也是第一 07/07 00:11
554F：→ z635066 : 階段就被放手的位置，太偏了 07/07 00:11
555F：→ king9122 : 台灣除了自己造，美國也能援助給台灣通用成品 07/07 00:11
556F：→ LI40 : 無人機為啥要開戰後才生產 而且中國航道本來就在臺 07/07 00:12
557F：→ LI40 : 灣打擊範圍內 既然無人機干擾航道可能性存在 怎麼 07/07 00:12
558F：→ LI40 : 不能反封鎖中國 07/07 00:12
559F：→ king9122 : 沒有晚不晚的問題，只有要不要著手去規劃 07/07 00:13
560F：→ LI40 : 現有的軍備也都不是開戰後才生產的東西 本來就會有 07/07 00:13
561F：→ LI40 : 相當數量的戰備庫存 07/07 00:13
562F：→ a5mg4n : 烏克蘭的核電廠周邊相當空曠,不像台灣,一個離首都不 07/07 00:13
563F：→ z635066 : 無人機戰術價值在台灣太難兌現，太小，烏克蘭1/16還 07/07 00:13
564F：→ z635066 : 小，重點真的是各種產業價值能不能綁其他國家上車 07/07 00:13
565F：→ a5mg4n : 到30km,一個離唯一可靠的東西聯絡公路勉強超過30km 07/07 00:13
566F：→ king9122 : 戰術價值由你說的嗎，你好像在貶低台灣運用無人機 07/07 00:14
567F：→ z635066 : 讓開戰等於太平洋一起吃土才是台灣出路 07/07 00:14
568F：→ king9122 : 更讓我們感覺台灣好像做對了什麼發展方向 07/07 00:15
569F：→ z635066 : 戰場推不出去就是焦土就是埋雷就是斷土地未來，台灣 07/07 00:15
570F：→ z635066 : 人口密度多少的地方，你拿個無人機能扛戰線嗎？ 07/07 00:15
571F：→ king9122 : 你繞一圈了，台灣確實就是更加把自身價值綁定國際 07/07 00:16
572F：→ LI40 : 不懂 不敢既有的地理位置價值 產業價值本來就有在 07/07 00:16
573F：→ LI40 : 做的 跟無人機發展本來就能並行 何況本來就有國產 07/07 00:16
574F：→ LI40 : 裝備的研製 07/07 00:16
575F：→ z635066 : 且不說中共搶灘執行狀況，誘使台灣做準備再不碰雷是 07/07 00:16
576F：→ king9122 : 扛什麼戰線？國軍把解放軍海上運輸能量消滅就不算輸 07/07 00:17
577F：→ z635066 : 受得了？ 07/07 00:17
578F：→ king9122 : 了，你對無人機的運用是不是有什麼誤解 07/07 00:17
579F：→ king9122 : 你的用語有點那個，你是指地雷？水雷？ 07/07 00:18
580F：→ LI40 : 臺灣四面環海要扛哪裡的戰線？戰機、遠程飛彈甚至 07/07 00:18
581F：→ LI40 : 是無人機本來就是守方將戰場空間往外拉的利器 07/07 00:18
582F：推 utn875 : z635其實也中肯，台灣人乖乖去做擅長的產業賺外匯 07/07 00:18
583F：→ utn875 : ，2500km無人機做不出來，就去買現成戰果豐碩FP2, 07/07 00:18
584F：→ utn875 : 成本五萬鎂，花十萬去買，花三百億台幣就是一萬台 07/07 00:18
585F：→ king9122 : 中共想整天假裝集結騙人，花的錢絕對比台灣多幾百倍 07/07 00:18
586F：推 thirtyto : 什麼都不用做 乖乖拚經濟 這梗超級老了耶 又出現了 07/07 00:20
587F：→ king9122 : 還沒做就假設做不出來了喔，都讓你猜的嗎？ 07/07 00:20
588F：→ z635066 : 光靠無人機不能防全部，戰場得是多層次的防護，包含 07/07 00:20
589F：→ z635066 : 陸地砲台、地雷、守軍，不然蛙人部隊無人機抓瞎嗎 07/07 00:20
590F：→ king9122 : 台灣的產業類型超級適合作無人機的好嗎 07/07 00:20
591F：→ LI40 : 阿？有人說臺灣只需要靠無人機嗎？ 07/07 00:21
592F：→ king9122 : 傳產打出強韌的基礎，北到南都有各自擅長的產業鏈 07/07 00:21
593F：→ z635066 : 可是很多防護做下去就是影響土地商業價值 07/07 00:21
594F：→ king9122 : 晶片更不用說，還有西方的高階關鍵零件 07/07 00:21
595F：→ king9122 : 貴是比中國貴沒錯，但中高階性能肯定比中國好 07/07 00:22
596F：→ king9122 : 除非中國國產（被西方制裁只能用國產的關鍵零件） 07/07 00:22
597F：→ king9122 : 性能比西方還強 07/07 00:22
598F：→ king9122 : 防護什麼？台灣的產業發展不像中國那種極重度補貼+ 07/07 00:23
599F：→ z635066 : 房價跟收入比已經全球頂高的地方，還做預期戰場在自 07/07 00:23
600F：→ z635066 : 家的準備就很盤，拉別人一起下水比較實際 07/07 00:23
601F：→ king9122 : 練蠱的方式，不要把台灣當成中國 07/07 00:24
602F：→ king9122 : 我覺得你在開始亂扯了 07/07 00:24
603F：推 utn875 : king還是去了解一下台灣傳產現狀吧，指別人亂扯， 07/07 00:29
604F：→ utn875 : 也得自己先立論穩固 07/07 00:29
605F：→ z635066 : 我的立論前後統一，開戰的產業價值必然嚴重貶損，所 07/07 00:29
606F：→ z635066 : 以這貶損如果影響夠大（如台積）就能拉著美國止戰； 07/07 00:29
607F：→ z635066 : 同時無人機的戰術價值成立在產業價值貶損後 07/07 00:29
608F：噓 GetMoney : 康城都丟了，司機還在無人機大外宣 07/07 00:29
609F：推 king9122 : 你說康城丟了，請問來源？ 07/07 00:30
610F：→ king9122 : 這有造謠的風險喔，請確定來雲可靠性 07/07 00:30
611F：→ king9122 : 源 07/07 00:30
612F：→ andyken : 所以台積還不夠好嗎？多少上中下游都靠它吃飯？@@ 07/07 00:31
613F：→ andyken : 來源當然就是俄羅斯國防部跟普丁啊，笑死 07/07 00:32
614F：→ king9122 : 台積電不是台灣唯一的價值，美國會把台灣劃進第一島 07/07 00:32
615F：→ king9122 : 鏈是有其原因的 07/07 00:32
616F：→ andyken : 台灣本身的電子業跟馬達、驅動器產業根本超適合發 07/07 00:34
617F：→ andyken : 展無人機的 07/07 00:34
618F：→ king9122 : 有人說瞭解一下台灣傳產現狀 07/07 00:34
619F：→ king9122 : 也許他是指立院那群作亂的擋到傳產無人機這塊大餅， 07/07 00:35
620F：→ king9122 : 所以前景黯淡吧 07/07 00:35
621F：→ andyken : 我們買不到烏克蘭無人機的啦，不要妄想了早點睡 07/07 00:38
622F：噓 GetMoney : 還造謠還可靠性咧，你信你的，我信我的，一言堂膩 07/07 00:42
623F：推 king9122 : 你可以信自己的，但軍武版的版規就是你貼出來的訊息 07/07 00:43
624F：→ king9122 : 來源必須是客觀公正的 07/07 00:43
625F：→ MartianIT : 俄軍的天竺葵無人機已經進化到噴射引擎射程超過400 07/07 00:43
626F：→ MartianIT : km巡航速度超過400km/h 提高攔截難度 烏軍現有多軸 07/07 00:43
627F：推 LI40 : 啥證明都沒有的丟失康城拿來無人機炸鵝影像滿滿的 07/07 00:45
628F：→ LI40 : 文說笑www 07/07 00:45
629F：→ MartianIT : 攔截無人機會追不上 07/07 00:47
630F：→ andyken : 再說就算之後真的丟了難道就不能繼續炸嗎？比鍋牛 07/07 00:49
631F：→ andyken : 還慢的進度到現在還在一城一鎮會影響戰爭格局 07/07 00:49
632F：→ andyken : 噴射無人機最大的問題就是成本，你加越多機體性能 07/07 00:51
633F：→ andyken : ，成本就是等比級數上升，如果很接近飛彈那還不如 07/07 00:51
634F：→ andyken : 造飛彈就好了 07/07 00:51
635F：推 airflow : 無人機要留著內戰時打別的山頭,誰傻了拿來打台灣? 07/07 00:58
636F：→ MartianIT : 原版見證者號稱成本2-5萬美元 天竺葵活塞版抓5-10 07/07 01:00
637F：→ MartianIT : 萬 噴射版抓50萬好了 沒這麼便宜的對地飛彈呀 就算 07/07 01:00
638F：→ MartianIT : 拿雄二來打陸上目標也沒這麼便宜 07/07 01:00
639F：→ z635066 : 刻薄點描述的話：台積人努力給台灣稅金、讓台灣好， 07/07 01:38
640F：→ z635066 : 不是讓其他台灣人急著辦他們的身後事；無人機吹產業 07/07 01:38
641F：→ z635066 : 價值還好說，吹在台灣的戰術價值還是要點臉吧 07/07 01:38
642F：推 astinky : 噓文氣到跳腳好好笑 07/07 01:45
643F：→ LI40 : 無人機光能給登陸部隊/登陸船團甚至是周邊海域艦隊 07/07 01:50
644F：→ LI40 : 大麻煩就已經具備相當發展潛力價值 不懂一直扯國際 07/07 01:50
645F：→ LI40 : 經貿增加國際威嚇中國效益這個目前早就在發展的項 07/07 01:50
646F：→ LI40 : 目上幹嘛 07/07 01:50
647F：→ clifflee : 無人機給自己防衛價值 也給外銷價值 07/07 02:00
648F：→ clifflee : 某些族群會嫌台灣半導體以外沒產業 這不就有了 07/07 02:00
649F：→ LI40 : 臺灣外購及發展的國造裝備建構的防衛體系加上地理 07/07 02:02
650F：→ LI40 : 、經貿與國際掛勾的價值構成的威嚇能力 才是嚇阻戰 07/07 02:02
651F：→ LI40 : 爭的重要力量 無人機只是在這之上再加一道助力而已 07/07 02:02
652F：推 ohfulow : 走到戰爭這一步，是沒有贏家的 07/07 05:30
653F：推 oas : 去跟極權獨裁國家講啊 07/07 06:12
654F：推 qq0526 : 要比無人講我們好像會輸欸 他們製造速度應該比我們 07/07 06:40
655F：→ qq0526 : 快很多 07/07 06:40
656F：推 killerlee : 中國人如喪考妣 07/07 06:48
657F：推 aeoleron : 特定帳號也太著急了吧 07/07 07:19
658F：→ aeoleron : 一想到有人用同一招對付你們中國就嚇成這樣 XD 07/07 07:19
659F：推 kuroro94 : 一直換不同帳號來洗 互相傷害用的警告你中國別機歪 07/07 07:20
660F：→ kuroro94 : 無人機比我們多就不用發展? 那陸海空軍全部收一收 07/07 07:21
661F：→ kuroro94 : 好不好? 反正軍人、戰車、戰艦、飛機數量我們較少 07/07 07:22
662F：→ kuroro94 : 躺平派工沙小自己知道嗎 07/07 07:23
663F：推 aeoleron : 中共是真的會怕 畢竟領土太大就是天生罩門 07/07 07:23
664F：→ aeoleron : 看到俄爹爹被揍成這樣 身心受創QQ 07/07 07:23
665F：推 aeoleron : 俄伊中這三傻就是以為 自己一窮二白 不怕跟你換 07/07 07:28
666F：→ aeoleron : 結果實際打起來才發現 自己被打了還是很痛 07/07 07:28
667F：→ aeoleron : 2026了還以為自己是北韓活在封建時代嗎 獨裁87們 07/07 07:28
668F：→ twistfist : 結果吹中共無人機的講到最後都會變成台海拖時間比 07/07 07:37
669F：→ twistfist : 氣長XD台灣能拖長就達成目標了還要討論什麼 07/07 07:37
670F：→ fred7698 : 有專家說超適合的，真的很適合呢 07/07 08:02
671F：推 abcd11001100: 誰想買匪國開後門的無人機？都嘛轉來台灣採購了， 07/07 08:07
672F：→ abcd11001100: 低調賺 07/07 08:07
673F：推 g9122xj : 台灣就這麼大，防空武器的密度應該會比中國高一點點 07/07 08:10
674F：→ g9122xj : ，互相傷害或許對雙方的傷害都會比現在預期大一點點 07/07 08:10
675F：→ eupa1973 : 推 07/07 08:27
676F：推 tannoy : 兩千五百公里打擊半徑已將中國核心工業與能源樞紐 07/07 08:34
677F：→ tannoy : 全面納入威脅範圍。此範圍不僅覆蓋福州、廈門、上 07/07 08:34
678F：→ tannoy : 海、寧波等東部沿海港口與工業重鎮，更深入至內陸 07/07 08:34
679F：→ tannoy : 的南京、杭州、武漢、鄭州，甚至包含北京、天津等 07/07 08:34
680F：→ tannoy : 京津冀經濟核心區。 07/07 08:34
681F：→ tannoy : 面對長程且難以預測的飽和攻擊，防禦方被迫擴張監 07/07 08:34
682F：→ tannoy : 控縱深與部署成本，導致防禦效能與經濟支出嚴重失 07/07 08:34
683F：→ tannoy : 衡。中國東部及中部地區人口與工業高度集中，關鍵 07/07 08:34
684F：→ tannoy : 節點的結構性脆弱，使其面臨的軍事防禦挑戰與潛在 07/07 08:34
685F：→ tannoy : 毀滅風險，遠大於俄羅斯廣袤腹地所承受的壓力。 07/07 08:34
686F：推 Dante6 : 前面講看到無人機沒有反抗意志，你家都被打了也沒 07/07 08:47
687F：→ Dante6 : 別的地方能跑怎麼可能沒反抗意志，更不用提烏克蘭 07/07 08:47
688F：→ Dante6 : 前期幾乎每天被導彈攻擊，有多少選擇放棄不反抗的 07/07 08:47
689F：→ Dante6 : ？ 07/07 08:47
690F：推 royli : 打北京幹嘛？？打船團為主吧 07/07 09:08
691F：推 a186361 : 當然是打船團 港口設施 船塢啊 07/07 09:10
692F：推 qwas65166516: 無人機劣勢的是守方 真打起來兩國都可能是守方 07/07 09:37
693F：→ qwas65166516: 一直說對台灣不利的不知道在想啥 07/07 09:38
694F：推 aeoleron : 烏克蘭2023空襲莫斯科也被罵沒意義 先打優先目標 07/07 09:38
695F：→ aeoleron : 後面產能上來就是都打 打完這邊打那邊 小孩子才選 07/07 09:38
696F：推 likeyousmile: 進攻防必須派人登陸，防守方不用，只要騷擾敵後。無 07/07 09:42
697F：→ likeyousmile: 人機盛行，當然對防守方有利 07/07 09:42
698F：→ likeyousmile: 烏克蘭就是守方 07/07 09:42
699F：→ likeyousmile: 擴散點說，伊朗也用無人機封鎖海峽，伊朗也是守方 07/07 09:44
700F：推 azhu : 這幾年的版本是百萬無人機齊發 問你怕不怕 07/07 10:23
701F：推 hanmas : 無人機的攻擊能力遠大於防禦能力 我認為是不利台灣 07/07 10:42
702F：→ hanmas : 的 因為台灣腹地太小 中國只要把台灣的生產鏈打斷 07/07 10:42
703F：→ hanmas : 再加無人機無人船封鎖補給 台灣的反擊就是空談 07/07 10:42
704F：→ hanmas : 所以覺得台灣有利的兩個論點 07/07 10:42
705F：→ hanmas : 1 台灣可以無人機反擊：只有第一波有效 存貨打光之 07/07 10:42
706F：→ hanmas : 後台灣沒有長期生產能力等於沒用 07/07 10:42
707F：→ hanmas : 2 中國不可能長期封鎖 會被國際制裁：伊朗封荷姆 07/07 10:42
708F：→ hanmas : 茲都沒事了中國封個台灣海峽會怎樣？ 說到底國際制 07/07 10:42
709F：→ hanmas : 裁的國際是誰？ 真的會做事的就美國而已 但動台灣 07/07 10:42
710F：→ hanmas : 本來就一定會考慮到美國 約等於沒差 然後再講下去 07/07 10:42
711F：→ hanmas : 就要變成美中核武大戰的嘴砲戰了 07/07 10:42
712F：→ hanmas : 結論 台灣問題終究還是要看美中之間的角力 但純以 07/07 10:42
713F：→ hanmas : 台灣自身的軍事影響力來講 我認為變得更低了 07/07 10:42
714F：→ hanmas : 因為無人機的出現雖然讓台灣有了第一波對中國全境打 07/07 10:42
715F：→ hanmas : 擊的可能性 但也讓台灣在持久戰中受到的傷害大幅上 07/07 10:43
716F：→ hanmas : 升 07/07 10:43
717F：→ hanmas : 如果真的要發展軍事無人機的話 我認為該做的方向是 07/07 10:43
718F：→ hanmas : 1. 提升戰前儲備增加第一波嚇阻力 2. 地下化生產設 07/07 10:43
719F：→ hanmas : 備提升持續戰的生存性 07/07 10:43
720F：→ geesegeese : 太少了，多炸一點煉油廠，目標，冬季沒油 07/07 11:24
721F：→ andyken : 只要沒登陸就不可能靠無人機打贏啥麼，真可以不要 07/07 11:31
722F：→ andyken : 再幻想了 07/07 11:31
723F：→ andyken : 中國封台海對自己的好處在哪？靠俄羅斯補血嗎？ 07/07 11:31
724F：→ MartianIT : 封鎖台海截斷台灣海上補給線呀 畢竟東部海港貨櫃碼 07/07 11:52
725F：→ MartianIT : 頭設施有限而且到西部的鐵公路陸運也有限 07/07 11:52
726F：→ andyken : 封鎖這議題不是早就討論到爛了... 07/07 11:56
727F：推 squall021 : 中國要封鎖，那軍艦不就要跑進台灣反艦飛彈射程內， 07/07 12:12
728F：→ squall021 : 如果中國要長期封鎖有足夠的軍艦可以這樣消耗嗎 07/07 12:12
729F：推 alinwang : 還是打莫斯科較好較痛。 07/07 12:20
730F：推 thirtyto : 封鎖 船要開過來 有無人機 你敢開過來封鎖逆 07/07 12:39
731F：→ thirtyto : 米國 都不想開進去 荷姆茲海峽了 07/07 12:40
732F：推 jason748 : pp250在跳針啥 07/07 12:56
733F：推 WongKarWai : 推一下 獨裁者就是欠扁 07/07 14:00
734F：推 coox : 這無人機是烏克蘭自製的嗎? 07/07 14:10
735F：推 royli : 這次荷姆茲都示範給可以看了，。你封台灣，米國就 07/07 14:13
736F：→ royli : 封更外圈，看誰先受不了 07/07 14:13
737F：→ twistfist : 無人機攻擊哪裡大於防守，守方就在掩體你無人機火 07/07 14:16
738F：→ twistfist : 力怎麼打，反過來說攻方躲不了註定被無人機當靶子 07/07 14:16
739F：→ twistfist : ，不考慮美國跟烏俄戰爭不考慮歐盟支援一樣搞笑 07/07 14:16
740F：→ andyken : FP-1是烏克蘭自製的沒錯 07/07 14:21
741F：推 oas : 支吹現在不吹1h22m速攻 改吹製造速度囉? 07/07 14:23
742F：→ oas : 那看是忠狗製造快還是島國宣佈獨立快 敢不敢 07/07 14:24
743F：→ oas : 支吹好像講一句生產鏈打斷封鎖補給好像就能100%達成 07/07 14:26
744F：→ oas : 是點一點滑鼠做個圖就達成嗎？ 07/07 14:27
745F：推 coollee : 就跟說丟對岸工廠戰爭就會贏一樣 07/07 14:52
746F：→ coollee : 單就以補給難度跟各工廠位置 台灣是大不利啦 07/07 14:53
747F：推 titanlee : 2千多公里？確定不是從俄本土某個地方起飛 07/07 14:53
748F：→ titanlee : 的嗎？ 07/07 14:53
749F：→ coollee : 中國唯一麻煩的還是需要有人踏上本土 07/07 15:05
750F：→ coollee : 目前的科技仍然是吃力不討好的 07/07 15:05
751F：→ payneblue : 悲哀 布丁狗又要擺核彈出來哭哭了 07/07 15:08
752F：推 davxyz : 能飛兩千多公里的已經是中程彈道飛彈了,再加上若是 07/07 17:35
753F：→ davxyz : 從烏境內起飛可能都超過3千公里了,無人機能飛這麼遠 07/07 17:36
754F：推 TRESS : 抬頭滿天無人機的畫面，是怎麼夢出來的，是都給行政 07/07 17:38
755F：→ TRESS : 下卸完，灘頭都佔領完畢，重裝都登陸了是吧 07/07 17:38
756F：→ TRESS : 倒不如說 我們的量一次過去的時候，你還剩多少顆飛 07/07 17:39
757F：→ TRESS : 彈可以攔截 07/07 17:39
758F：→ davxyz : 我還是覺得是特工滲透進俄本土在組裝後奇襲得手 07/07 17:40
759F：推 oas : 台灣又不是發起侵略戰爭的一方 保證隨地解放軍無法 07/07 17:55
760F：→ oas : 上岸還能宣佈獨立就是贏阿 確定維尼想打消耗戰? 07/07 17:59
761F：推 DonnyDon : 跟中國相比，台灣能炸的東西可多著..中部電網一炸.. 07/07 18:04
762F：推 sisik : 用火箭彈配導彈洗地就好了,伊朗就是這樣幹掉美軍基 07/07 18:42
763F：→ sisik : 地. 反正對面開始用機器人在量產飛彈了 07/07 18:43
764F：→ sisik : 台灣走私嚴重,攻擊型無人機真有可能在台組裝 07/07 18:44
765F：→ crow0801 : 伊朗幹掉了那個美軍基地？炸到打到跟完全摧毀差很多 07/07 18:50
766F：→ crow0801 : 有些帳號推文發文就是滿滿的誇張形容詞 07/07 18:50
767F：推 aeoleron : 2026了 還有人在洗中共的火箭洗地 07/07 19:12
768F：→ aeoleron : 武功世界第一 第二的都示範了 07/07 19:12
769F：→ aeoleron : 洗地洗了半天最後就沒屁用 07/07 19:12
770F：→ aeoleron : 就柵欄來的還在催眠自己洗地一定行 07/07 19:12
771F：→ sisik : 薩德都被炸了,怎麼會沒用! 07/07 19:25
772F：→ sisik : 而且伊朗飛彈庫存量跟中國沒法比,台灣軍事據點多大 07/07 19:26
773F：→ sisik : 根本經不起飽和攻擊 07/07 19:27
774F：→ LI40 : 從來沒有哪個美軍基地在伊朗戰爭中被摧毀 07/07 19:32
775F：→ andyken : 大外宣真的太明顯了 07/07 19:42
776F：推 tannoy : 針對中國彈藥庫的高度易燃特性，僅需單機精準命中 07/07 20:49
777F：→ tannoy : 即可引發連鎖殉爆；若採取上千上萬架無人機發動同 07/07 20:49
778F：→ tannoy : 步飽和攻擊，將徹底癱瘓中國軍攻防能力，導致軍需 07/07 20:49
779F：→ tannoy : 補給瞬間毀滅，在後勤與戰備雙重崩盤的壓力下，勢 07/07 20:49
780F：→ tannoy : 必迫使中國投降 07/07 20:49
781F：→ Numenor : 中國體量大消耗量也大，仿效烏克蘭針對石化工業重 07/07 22:01
782F：→ Numenor : 點封鎖反制，看誰會先餓死 07/07 22:01
783F：推 oas : 講體量就說中國大 講到可以被炸的數量又變台灣較多 07/07 22:29
784F：推 shawncarter : 有些低能以為開戰之後台灣就不能用無人機進攻 只有 07/07 22:29
785F：→ shawncarter : 中國可以 07/07 22:29
786F：→ oas : 鵝米烏台都經不起飽和攻擊 就中國可經的起飽和 XDD 07/07 22:30
787F：→ oas : 講無人機時說攻方有大大優勢 說到封鎖又是中船無敵 07/07 22:32
788F：推 oas : 薩德哪比得上吹噓忠狗雷達跟華痿的總統被抓走 XD 07/07 22:39
789F：→ oas : 要洗地要先確定彈彈裝的是燃料還是水阿 哈哈哈 07/07 22:42
790F：→ ashidaka : 無人機時代國土大的一方麻煩大了，廣闊的國境跟海岸 07/07 23:19
791F：→ ashidaka : 線根本就是對無人機不設防的大街，台灣靠著無人機能 07/07 23:19
792F：→ ashidaka : 把華中華北甚至部份西南區域這些中國之前的戰略大後 07/07 23:19
793F：→ ashidaka : 方全部拉成戰爭前線攻擊，現在全中國的都不能 07/07 23:19
794F：→ ashidaka : 擺脫戰火洗禮了 07/07 23:19
795F：推 smallxxoo : 無人機發展對於中國渡海戰才不利好嗎？什麼垃圾滾 07/08 11:18
796F：→ smallxxoo : 裝船，無人機消滅剛剛好而已 07/08 11:18
797F：→ kawumwx0228 : 只準中國無人機打台灣，不準台灣無人機打船團 07/08 12:01
798F：推 HIRUMA : 原來無人機的聲音還滿大的 07/08 15:56
799F：推 takanasiyaya: 笑了，你質疑美軍下不下場有道理，質疑美軍援不援助 07/08 17:15
800F：→ takanasiyaya: ？我就問你美國建國250年哪一秒不是在賣軍火 07/08 17:15
801F：→ eemail : 其實講到無人機捧對岸的講法還是一樣洗我們地,跟以 07/09 05:59
802F：→ eemail : 前火箭洗地一樣,可是對我們而言就不一樣了,低成本能 07/09 06:00
803F：→ eemail : 攻擊的方式變多,所以呢就變成有人在反對了@@ 07/09 06:00