作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[情报] 乌克兰首次打击2,500公里外的炼油厂
时间Mon Jul 6 20:30:56 2026
https://x.com/i/status/2074092576626376901
https://x.com/i/status/2074099509672427841
https://x.com/i/status/2074101084591710411
如题，鄂木斯克的炼油厂遭受无人机打击
https://x.com/i/status/2074098268082954417
当地人拍到无人机往炼油厂直直飞去
https://x.com/i/status/2074092011108614626
汽油产量约占全国总产量的1/8
https://x.com/i/status/2074092405221962004
座标：55.069616° 73.209359°，西伯利亚联邦管区第二大城鄂木斯克的西北方。根据命中
位置判断，其ELOU-AVT-11炼油装置受损
已经打到西伯利亚了@@ 下次挑战远东吧，希望打到海参崴的那天早日到来 XD
--
https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.100.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1783341061.A.D9A.html
1F：推 littleMad : 连蜘蛛网行动拿卡车当媒介都不用了耶 07/06 20:33
2F：推 GroveStreet : 不知受损程度如何，希望是直接瘫痪核心设备 07/06 20:47
3F：→ aegis43210 : 现在无人机太强了，如果未来真的有台海战争，打的方 07/06 21:02
4F：→ aegis43210 : 式可能和十年前的战略完全不同 07/06 21:02
5F：推 pp520 : 这种发展方向，感觉对台湾很不利 07/06 21:06
6F：推 pp520 : 关岛距离中国3000公里，中国能用廉价武器飞到关岛 07/06 21:10
7F：→ pp520 : 而不是贵贵的飞弹 07/06 21:11
8F：推 gogoegg : 应该是渗透後 把无人机组装起来 再放飞的 不然飞这 07/06 21:14
9F：→ gogoegg : 麽远 技术和成本 比渗透要高多了 07/06 21:14
10F：推 huang19898 : 证明台湾打到北京的可行性 07/06 21:15
11F：推 scott29 : 台湾好好发展无人机的话，2500公里不只打得到四川 07/06 21:16
12F：→ scott29 : 还打得到甘肃了，习大大能安心的地方大概只剩西藏 07/06 21:16
13F：→ scott29 : 或新疆 07/06 21:16
14F：推 pp520 : 对岸廉价量大管饱，一天产能十万台，这怎麽玩 07/06 21:16
15F：推 pp520 : 现在又往AI自动辨识目标发展 07/06 21:19
16F：推 king9122 : 所以对岸是可以靠无人机让陆军上来占领台湾？ 07/06 21:19
17F：→ pp520 : 你想想，光是整个台湾抬头就能看到满天的猎杀无人机 07/06 21:20
18F：→ pp520 : 这样人民还会有战斗意志吗 ? 07/06 21:20
19F：→ king9122 : 你以为战事拖久对共产党的政治根基没有影响？ 07/06 21:21
20F：→ LI40 : 一天产能十万到底哪来的资料 07/06 21:21
21F：推 huang19898 : 习近平看到一堆无人机飞北京才会吓死吧 07/06 21:21
22F：→ king9122 : 长久消耗战才是中共最不想看到的剧本好吗 07/06 21:22
23F：推 typhoonghi : 那北京上海头顶都是无人机又会怎样呢？ 07/06 21:22
24F：→ LI40 : 好像看很多次类似说法然後不知道来源是什麽 何况是 07/06 21:22
25F：→ LI40 : 能跨海百公里航程的 07/06 21:22
26F：→ pp520 : to LI40 : 一天一万台也够了 07/06 21:22
27F：→ king9122 : 集权者最重视的是自身政权的稳固，侵略他国造成的不 07/06 21:23
28F：→ LI40 : 别乱喊数字被吐嘈就换一个看起来没那麽大的数字 07/06 21:23
29F：→ king9122 : 确定性太高，别以为攻方就能为所欲为 07/06 21:23
30F：→ pp520 : 难道你要跟中国拚无人机产能吗 ? 这样理性吗 ? 07/06 21:23
31F：→ king9122 : 不用比产能啊，比谁的国际盟友跟实质帮助更多而已 07/06 21:24
32F：推 OSDim : 舒服 07/06 21:24
33F：→ king9122 : 中共跟俄罗斯就完全是不同型态，反作用力只有更大 07/06 21:24
34F：推 klm619 : 也太远 07/06 21:24
35F：→ LI40 : 不要被吐槽不合理地方就搞大绝招好吗 一天几万产能 07/06 21:25
36F：→ LI40 : 代表一天就要有几万的各式零件和引擎光学设备等产 07/06 21:25
37F：→ LI40 : 能好吗 都还不用讲到中长程的更复杂 07/06 21:25
38F：→ king9122 : 中国人口基数多，代表被制裁的需要的资源更大 07/06 21:26
39F：→ LI40 : 喔 还有电子晶片也要有一天几万产能 才能达到这种 07/06 21:26
40F：→ LI40 : 组装产能壮举 07/06 21:26
41F：推 pp520 : 你讲的产能问题，台湾制造无人机一样要面对 07/06 21:27
42F：推 pp520 : 我只是点出，目前无人机的发展方向对台湾很不利 07/06 21:29
43F：→ LI40 : 台湾会遭遇 然後呢？台湾打几架到北京上海能吓到敌 07/06 21:29
44F：→ LI40 : 人就够了 台湾无人机重点根本完全在几百公里范围内 07/06 21:29
45F：推 king9122 : 你错了，是对进攻方解放军更不利 07/06 21:30
46F：→ king9122 : 本来抢滩已经够难了，现在又多了各种无人机 07/06 21:30
47F：→ king9122 : 中共最大的目标就是源源不绝 把陆军送上岸占领台湾 07/06 21:31
48F：→ king9122 : 现在守方多了无人机，就问解放军陆军除了任意门还能 07/06 21:31
49F：→ king9122 : 怎麽大规模登岛？ 07/06 21:31
50F：→ king9122 : 最後永远都只会指向：拉长战事互丢远程火力伤害而已 07/06 21:32
51F：→ LI40 : 台湾无人机防御重点就是看包含低成本防空弹药在内 07/06 21:32
52F：→ LI40 : 的软硬攻手段有没有成功规模发展 阻止中国无人机消 07/06 21:32
53F：→ LI40 : 耗到我方中高阶防空装 07/06 21:32
54F：→ king9122 : 说过几百次了，某些人总喜欢拿单一指标，去脉络化直 07/06 21:34
55F：→ king9122 : 接当成结果，小孩子吵架吗？ 07/06 21:34
56F：→ king9122 : 跟中国比无人机产量台湾当然赢不了啊，但无人机说到 07/06 21:35
57F：推 pp520 : 所以关键还是美日会不会来援助 07/06 21:35
58F：→ pp520 : 如果美日不下来，对岸用无人机就可以耗死台湾 07/06 21:35
59F：→ king9122 : 底就只是辅助性质的，掠夺土地还得靠人，这点无人机 07/06 21:35
60F：→ king9122 : 永远办不到 07/06 21:36
61F：→ king9122 : 俄罗斯当初也以为能速战速决、没人会来帮乌克兰啊 07/06 21:36
62F：→ king9122 : 中大型战争是势力间的对抗，这句话讲到烂掉了 07/06 21:37
63F：推 LI40 : 打算只用无人机消耗台湾意思是全球航运要一起嗨多 07/06 21:37
64F：→ LI40 : 久吗？xd 07/06 21:37
65F：→ king9122 : 乌克兰不是美国的核心利益，乌克兰爆了也还有北约挡 07/06 21:37
66F：→ king9122 : 结果美国还不是出手帮忙了，而且还不是派兵帮忙上场 07/06 21:38
67F：推 pp520 : 所以关键还是美日会不会援助 07/06 21:40
68F：推 umaga1 : 大陆无人机强 又如何？ 07/06 21:40
69F：→ umaga1 : 台湾自己加速发展无人机才是重点 07/06 21:40
70F：→ pp520 : 楼上，这当然，没有国防只会加速战争 07/06 21:41
71F：→ umaga1 : 无人机未来越飞越远 破坏力越强 比一般飞弹便宜多 07/06 21:41
72F：→ umaga1 : 又好用 07/06 21:41
73F：推 king9122 : 援助又不难，现在美国已经在建立大型无人武库舰/运 07/06 21:41
74F：→ king9122 : 输舰，能大规模输送物资到台湾东部，解放军出手攻击 07/06 21:42
75F：推 nanozako : 俄国的问题是国土幅员广阔，防空网有很多洞洞 07/06 21:42
76F：→ nanozako : 无人机只要顺利找到破口就能渗透进领空 07/06 21:42
77F：→ nanozako : 一路慢慢飞好几千公里去炸炼油厂 07/06 21:42
78F：→ nanozako : 国土大虽然理论上能给後方更多的反应时间 07/06 21:42
79F：→ nanozako : 但前提是大後方有即时掌握到敌机来袭的情资 07/06 21:42
80F：→ nanozako : 但俄国的防空系统看起来种类很多但横向联系很差 07/06 21:42
81F：→ nanozako : 目标漏掉就好象进入次空间，没有其他方式掌握 07/06 21:42
82F：→ nanozako : 无论大後方再远，没提前掌握情资被炸一样毫无防备 07/06 21:42
83F：→ king9122 : 不会有美军阵亡，但美军会得到武力介入的正当性 07/06 21:42
84F：→ pp520 : 无人机越飞越远，越强，便宜，这话对岸一样适用 07/06 21:42
85F：→ king9122 : 别跟我说封锁，解放军的封锁只能维持几天而已（时间 07/06 21:43
86F：推 a5mg4n : 攻方也有无人机的话,围起来重演长春剧本就好了吧? 07/06 21:44
87F：→ king9122 : 极短），无人机发展成这样，海上单位生存性非常低 07/06 21:44
88F：→ king9122 : 而且封锁就是拉长战事，回到一开始讲的双方互丢远程 07/06 21:45
89F：→ king9122 : 火力伤害，这样解放军到底怎麽登陆台湾？ 07/06 21:45
90F：→ king9122 : 美军对伊朗的远程攻击已经如此沉重了，有看到伊朗失 07/06 21:46
91F：→ king9122 : 去武装吗？妄想靠飞弹无人机洗一洗，就把一个国家的 07/06 21:46
92F：→ king9122 : 武装卸除？游戏玩太多了吧 07/06 21:47
93F：→ umaga1 : 无人机本来就是互相伤害用的 还有人以为无人机多就 07/06 21:47
94F：→ umaga1 : 能占领台湾 笑死 07/06 21:47
95F：→ umaga1 : 这逻辑 中国早就占领俄罗斯了 因为中国无人机多又 07/06 21:48
96F：→ umaga1 : 强 07/06 21:48
97F：→ king9122 : 可能他们以为中国无人机可以运送解放军登岛吧？ 07/06 21:48
98F：推 pp520 : 美伊那个距离要是只隔个海300公里，伊朗会被轰烂 07/06 21:48
99F：→ king9122 : 一机运送一人，100万台=百万陆军 07/06 21:48
100F：→ umaga1 : 台湾几万颗反舰飞弹 对岸怎麽登陆 笑喷 07/06 21:49
101F：→ umaga1 : 无人机现在发展起来 未来就是恫吓的重点 07/06 21:49
102F：→ king9122 : 就很单纯一直以为解放军做什麽都会顺利啊 07/06 21:49
103F：推 MartianIT : 战斧：学弟好厉害 後生可畏 (抖） 07/06 21:50
104F：→ umaga1 : 俄乌打了四年多还在用无人机在互相伤害 更何况台湾 07/06 21:50
105F：→ umaga1 : 海峡一年只有两个时间能登陆 07/06 21:50
106F：→ king9122 : 还一直无视中国内部因素，中国极少数维稳金费>军事 07/06 21:51
107F：推 johnny3 : 也许靠无人机不能占领可是可以对工厂造成毁灭性打 07/06 21:51
108F：→ johnny3 : 击 07/06 21:51
109F：推 utn875 : 导弹配无人机互洗就是乌俄日常，台海战争也一样， 07/06 21:51
110F：→ utn875 : 炼油厂和LNG接气站打了伤亡极少，但持续燃烧数日很 07/06 21:51
111F：→ utn875 : 有打击民心士气的效果，重点是不要被吓怕，仗还是 07/06 21:51
112F：→ utn875 : 得打下去 07/06 21:51
113F：→ umaga1 : 不要被郑丽文那种咖唬到 07/06 21:51
114F：推 pp520 : 如果对岸只是要用无人机猎杀台湾的有生力量 ? 07/06 21:51
115F：→ king9122 : 的国家、还要负担战争的资金燃烧以及受到制裁的情况 07/06 21:52
116F：→ pp520 : 当然前提是台湾空域已经被无人机扫荡占领 07/06 21:52
117F：→ king9122 : 要怎麽占领？旋翼机飞几百公里占领空域？ 07/06 21:53
118F：推 tannoy : 笑死，别说美日，那国有到乌克兰了？ 俄罗斯还比中 07/06 21:53
119F：→ tannoy : 国强数十倍 07/06 21:53
120F：→ king9122 : 还是中国的定翼机已经学会制空了？ 07/06 21:53
121F：→ king9122 : 滞空 07/06 21:53
122F：→ pp520 : 用大量诱饵机把台湾防空飞弹消耗完毕 07/06 21:54
123F：→ king9122 : 猎杀有生力量意思是靠无人机把台湾2300万人都清除掉 07/06 21:54
124F：→ king9122 : ？然後解放军坐着毫无防备的滚装货轮轻松登岛？ 07/06 21:54
125F：→ MartianIT : 本版以前讨论过弹道飞弹洗地 共识是不划算也无法长 07/06 21:54
126F：→ MartianIT : 期瘫痪机场运作 但根据乌俄战场的经验 是不是要开 07/06 21:54
127F：→ MartianIT : 栏好好讨(吵）论（架）中国解放军使用无人机跨海洗 07/06 21:54
128F：→ MartianIT : 地的可行性和台湾应对之道？ 07/06 21:54
129F：→ king9122 : 怎麽判定消耗完毕？如果解放军认定台湾没有防空力量 07/06 21:56
130F：推 johnny3 : 机场不好瘫痪 可是换成高科技厂房呢 07/06 21:56
131F：→ king9122 : 了，派轰炸机大喇喇进入台湾空域要实施轰炸，结果被 07/06 21:56
132F：推 pp520 : 无人机在上空飞，你不打就变成游荡炸弹了 07/06 21:56
133F：推 nanozako : 另外，长程无人机的效果不是纯拼产量/数量/价格 07/06 21:56
134F：→ nanozako : 而是使用方法、目标选择决定打击的效果 07/06 21:56
135F：→ nanozako : 不然俄国Geran攻击型无人机的产量远高於乌克兰 07/06 21:56
136F：→ nanozako : 若单看产量，理当乌克兰应该早就被炸到再起不能 07/06 21:56
137F：→ nanozako : 但乌克兰把武器制造设施分散化让俄军不易集中打击 07/06 21:56
138F：→ nanozako : 同时投注资源在无人机拦截上，除了研发设计外 07/06 21:56
139F：→ nanozako : 也改编早期的机动防空组，从用机枪拦截变成用无人机 07/06 21:56
140F：→ nanozako : 再经由训练和实战提高拦截率，降低长程自杀UAV效果 07/06 21:56
141F：→ nanozako : 像是昨晚俄军对基辅发动的大规模空袭里 07/06 21:56
142F：→ nanozako : 俄军的351架长程自杀无人机有326架被成功拦截 07/06 21:56
143F：→ king9122 : 预想之外的远程防空击落了呢 07/06 21:56
144F：→ nanozako : 达到92.8%的拦截率，大幅降低俄军的数量/产量优势 07/06 21:56
145F：→ MartianIT : 光凭无人机是洗地无法占领台湾 但打击民心士气是有 07/06 21:57
146F：→ MartianIT : 可能让某群政党推动台湾投降 07/06 21:57
147F：推 godog : 挖 这麽厉害 要打回莫斯科了吧 07/06 21:57
148F：→ pp520 : 所以台湾的重点应该是发展防御无人机的技术上才对 07/06 21:57
149F：→ king9122 : 还游荡，小型无人机飞过来还要游荡？压榨人类就算了 07/06 21:58
150F：推 yuinghoooo : 剩5000公里外的伊尔库茨克了…可能要用长得像U-2的 07/06 21:58
151F：→ yuinghoooo : 大展弦比无人机，超高空飞越哈萨克跟蒙古应该不会被 07/06 21:58
152F：→ yuinghoooo : 发现吧 07/06 21:58
153F：→ king9122 : ，现在连机器都要压榨？还是你觉得中大型无人机很便 07/06 21:58
154F：→ king9122 : 宜？ 07/06 21:58
155F：推 utn875 : 上面umaga是反串乱讲吗？台湾反舰飞弹是千余颗，哪 07/06 21:58
156F：→ utn875 : 来几万颗的数字啦 07/06 21:58
157F：→ yuinghoooo : 各位期待一下 应该是能炸远东的，技术跟路线都没有 07/06 21:58
158F：→ yuinghoooo : 问题 07/06 21:58
159F：→ nanozako : 无人机防御和攻击技术是可以同时研发的 07/06 21:59
160F：→ nanozako : 尤其是现金无人机难以防御的特点 07/06 22:00
161F：→ nanozako : 让攻击型无人机的研发门槛远低於防御型无人机 07/06 22:00
162F：→ nanozako : 在研发上偏废任何一方只是自废武功而已 07/06 22:00
163F：→ king9122 : 台湾该做的你可以放心，如果你支持台湾的话，放心的 07/06 22:00
164F：→ king9122 : 部分是台湾大多数努力的方向是对的；如果你是支持对 07/06 22:00
165F：推 LI40 : 记得乌克兰那个访客预警体系也是很厉害 07/06 22:00
166F：推 yuinghoooo : 低空飞太耗油跟时间了，在哈萨克跟蒙古改成高空飞 07/06 22:00
167F：→ yuinghoooo : 行，5000公里不是不能飞到 07/06 22:00
168F：→ MartianIT : 俄国长程无人机飞到目标之前 乌克兰有足够腹地插塔 07/06 22:00
169F：→ MartianIT : 沿途拦截 但台湾在海峡上没办法张伞 这会压缩台湾 07/06 22:00
170F：→ MartianIT : 反应时间 07/06 22:00
171F：推 pp520 : 支持台湾不代表看衰对岸，我一直强调 07/06 22:00
172F：→ LI40 : 而且战争第一年还是第二年就已经开发出来的样子 07/06 22:00
173F：→ pp520 : 目前无人机的发展趋势对台湾是不利的 07/06 22:01
174F：→ king9122 : 岸政权的话，放心的部分是，对岸的爪牙在台湾立院乱 07/06 22:01
175F：→ yuinghoooo : 等到进入俄罗斯境内再改成低空突袭就可以 07/06 22:01
176F：→ king9122 : 搞得很有效果 07/06 22:01
177F：→ pp520 : 无人机越非愈远，加上AI辨识，这对台湾都是很不利 07/06 22:01
178F：→ LI40 : 台湾任何军备最不利发展的点就是有一群搞笑团体持 07/06 22:02
179F：→ LI40 : 续在搞事情 07/06 22:02
180F：→ yuinghoooo : 不知道他们会不会接受这个idea 想想就很期待呢 07/06 22:02
181F：→ king9122 : 利不利要看面相，你一直拿单一指标意图想代表整个战 07/06 22:02
182F：→ LI40 : 飞的越来越远搞AI辨识然後成本飙升也是一个必然的 07/06 22:02
183F：→ king9122 : 争，我前面就说了，拚产量台湾肯定拼不赢，但中共想 07/06 22:03
184F：→ king9122 : 并吞台湾就是需要有人上来占领，人要上来就需要运输 07/06 22:03
185F：→ king9122 : ，运输只要失败就达不到目标，最後就是变成双方互丢 07/06 22:03
186F：→ king9122 : 远程火力伤害，比谁的国际盟友多 07/06 22:04
187F：→ king9122 : 台湾开战目标明确，战力留存，拉长战事争取国际盟友 07/06 22:05
188F：→ king9122 : 的协助，以及尽可能摧毁解放军的运输能量 07/06 22:05
189F：→ king9122 : 你认为两边的目标谁比较容易？谁的比较困难？ 07/06 22:05
190F：推 umaga1 : 照这速度发展 未来无人机飞行距离 破万都可能 07/06 22:06
191F：嘘 nanozako : 「我觉得不利台湾」「哪里不利？」「我觉得不利」 07/06 22:06
192F：→ umaga1 : 距离对无人机来说 已经没什麽问题 07/06 22:06
193F：→ king9122 : 无人机让台湾打击解放军运输能量更多元，你说不利？ 07/06 22:06
194F：推 pp520 : 无人机产量，价格 对台湾都不利，无人机越强更不利 07/06 22:07
195F：→ umaga1 : 无人机攻击的威力也逐渐在提升 07/06 22:07
196F：→ king9122 : 不利不代表解放军能成功占领台湾 07/06 22:08
197F：→ pp520 : King ，这是当然，但是天平会向对岸倾斜 07/06 22:08
198F：→ umaga1 : 我甚至可以大胆说 无人机未来在世界大国间 吓阻能 07/06 22:08
199F：→ umaga1 : 力不会输核武 07/06 22:08
200F：→ king9122 : 你怎麽又再双叒棳拿单一指标来归纳战争结果 07/06 22:08
201F：→ umaga1 : 这就是台湾为何要重资发展的原因 07/06 22:08
202F：推 utn875 : 台海战争的防空剧本就是今年的伊朗战争，隔着波斯 07/06 22:09
203F：→ utn875 : 湾，伊朗用巡弋飞弹搭高速弹道飞弹，配大量shahed, 07/06 22:09
204F：→ utn875 : 逼迫海湾国的爱国者狂喷烧钱如水，台湾面对的防空 07/06 22:09
205F：→ utn875 : 困难只会更大 07/06 22:09
206F：→ pp520 : 我根本没讲战争结果，是你一直在讲 07/06 22:09
207F：→ king9122 : 那你能够以中共在无人机领域越来越有利的论述推演一 07/06 22:10
208F：→ king9122 : 下战争态势吗？ 07/06 22:10
209F：→ king9122 : 你一直说中国无人机越来越有利，然後想干麻？ 07/06 22:11
210F：推 pp520 : 无法，我只能推导无人机功能越强大，中国越有利 07/06 22:11
211F：→ king9122 : 我知道 版友也都知道 台湾跟中国比产量绝对输 07/06 22:11
212F：→ king9122 : 然後呢？对战争态势发展是如何呢 07/06 22:12
213F：→ king9122 : 所以你说一说自己也无法论证，就凭感觉这样吗 07/06 22:12
214F：→ pp520 : 无人机还在发展中，我们可以慢慢看下去 07/06 22:12
215F：→ pp520 : 以前台湾海峡是对岸无法跨过的天然屏障 07/06 22:13
216F：→ pp520 : 现在无人机的强大让对岸可以无视这道屏障 07/06 22:13
217F：推 umaga1 : 怎麽吓阻法？只要开战，无人机精准到让双方的基础 07/06 22:13
218F：→ umaga1 : 设施马上全断，油水电粮食，大家要怎麽打 07/06 22:13
219F：→ king9122 : 我不确定你表示的漫漫需要等多久才能被验证 07/06 22:13
220F：→ umaga1 : 基础设施都是赤裸裸的在卫星上 油库发电厂水坝都是 07/06 22:14
221F：→ umaga1 : 根本不会动的 07/06 22:14
222F：→ king9122 : 倒是後天7/8有个康城迷时限快到了 07/06 22:14
223F：→ king9122 : 你比他聪明，不设时限，中共也可以继续吹 07/06 22:14
224F：→ pp520 : 以前对岸只能用飞弹才能攻击到台湾，现在多了无人机 07/06 22:15
225F：→ king9122 : 打到台湾不代表可以让解放军大规模登陆 07/06 22:15
226F：→ pp520 : 当然，但攻击手段变多了 07/06 22:15
227F：→ king9122 : 你的论述永远只能卡在这边，因为我推论比较大的可能 07/06 22:16
228F：→ king9122 : 发展也在这边，就是双方互丢远程火力伤害，战争拖长 07/06 22:16
229F：→ king9122 : 这对中共侵占台湾没有帮助，但中共自己也会很怕政权 07/06 22:16
230F：→ king9122 : 根基出现不牢固 07/06 22:17
231F：推 nanozako : 无人机功能越强大，但拦截机的功能却不会跟着提升？ 07/06 22:17
232F：→ nanozako : 你的世界里就只有一边的科技会上升，另一边坐着等死 07/06 22:17
233F：→ nanozako : 上面就讲了，无人机拦截的技术也一直在进步 07/06 22:17
234F：→ nanozako : 乌军能维持90%+的长程无人机拦截率你就直接无视 07/06 22:17
235F：→ nanozako : 最近乌军也开始引进AI影像导引的拦截无人机 07/06 22:17
236F：→ nanozako : 还参与开发能飞到650+kph的高速四轴拦截机 07/06 22:17
237F：→ nanozako : 你只看一半的消息就不利不利的叫个不停 烦不烦 07/06 22:17
238F：→ king9122 : 我实在不想戳破，他们一直以短程无人机的产量在论述 07/06 22:18
239F：推 tomwdc : 俄罗斯太大了 很难守 07/06 22:18
240F：推 pp520 : 拦截又回到成本产量问题，对台湾不划算 07/06 22:18
241F：→ king9122 : 短程就飞不到台湾，硬要当然可以，火力极低，也会被 07/06 22:18
242F：→ king9122 : 干扰，根本无法形成战略 07/06 22:19
243F：推 SIL : 昨天才来一个没电上网吹冷气就会崩溃、没自来水就 07/06 22:19
244F：→ SIL : 会内乱投降的，今天又来一个以为只要一样无人机就 07/06 22:19
245F：→ SIL : 能让台湾民心崩溃的 XD 07/06 22:19
246F：→ king9122 : 中大型又太贵，这不是产量的问题，整个後勤跟资源都 07/06 22:19
247F：→ king9122 : 被卡着，台湾无人机也在进步，能够互相攻击制造工厂 07/06 22:20
248F：→ king9122 : 就够双方头痛了，中国只能把产线西移，战时还得往东 07/06 22:21
249F：推 a26893997 : 爽唷 07/06 22:21
250F：嘘 nanozako : 笑死 电推四轴拦截无人机成本远低於长程攻击无人机 07/06 22:21
251F：→ nanozako : 这是基本知识，不然乌军怎麽办到90%拦截率 07/06 22:21
252F：→ nanozako : 你觉得乌军会蠢到用比攻击无人机还贵的拦截机吗 07/06 22:21
253F：→ king9122 : 运送，再者很多零件中国也是用西方较先进的等级，换 07/06 22:22
254F：→ SIL : 823炮战金门40几天内被40几万颗炮弹犁了好几番，有 07/06 22:22
255F：→ SIL : 崩哦？ 07/06 22:22
256F：→ king9122 : 成自己国产的还能保证效能相同？ 07/06 22:22
257F：→ nanozako : 如果说用防空飞弹拦截长程无人机那铁定是贵又不划算 07/06 22:23
258F：→ nanozako : 但乌军早就发现这点，所以用更低价量多的拦截无人机 07/06 22:23
259F：→ king9122 : 航程小於250公里的无人机会因为台湾海峡先天的物理 07/06 22:24
260F：→ king9122 : 距离限制构不成战略影响，中大型在火力/价格上CP值 07/06 22:25
261F：→ king9122 : 又比远火、飞弹还低 07/06 22:25
262F：→ king9122 : 中大型无人机比较大的用处是在空对空或侦查 07/06 22:26
263F：→ king9122 : 你硬要拿来当火力砸敌人，这资源绝对没有人耗得起 07/06 22:26
264F：推 Pegasus170 : 无人机可以被视为另一种形式的炸弹，所以回到原点 07/06 22:28
265F：→ Pegasus170 : ，只要无人机无法运送兵力及对应补给，就无法担任 07/06 22:28
266F：→ Pegasus170 : 台海战争决定性的角色。 07/06 22:28
267F：推 king9122 : 他们的设定一直是靠无人机就能把台湾武装全部清零 07/06 22:29
268F：推 Pegasus170 : 要拦截廉价低速但量大的无人机，有一个二战就存在 07/06 22:29
269F：→ Pegasus170 : 的武器很好用：四管五零机枪…… 07/06 22:29
270F：→ king9122 : 以前是远火洗地，更以前是飞弹洗地 07/06 22:30
271F：推 pp520 : 现在是无人机洗地，你没发觉对岸手段变多了吗 ? 07/06 22:30
272F：→ LI40 : 毕竟中长程无人机不具备战术攻击能力 硬要搞战术打 07/06 22:30
273F：→ LI40 : 击CP也超低 所以多以攻击固定设施为主 07/06 22:30
274F：→ king9122 : 所以呢？你一直卡在同一个部分 07/06 22:31
275F：→ LI40 : 最古早的飞弹洗澡论吹到台湾都出强弓了... 07/06 22:32
276F：→ king9122 : 攻击手段更多 不代表能让占领需要的人大量登陆 07/06 22:32
277F：→ king9122 : 你永远只能卡在这边，单一指标 07/06 22:32
278F：推 pp520 : 当然 07/06 22:32
279F：推 utn875 : 乌克兰是国土广大，可以布置很多圈防空型无人机， 07/06 22:32
280F：→ utn875 : 以数量换命中率，台湾没有防御纵深，更类似海湾国 07/06 22:32
281F：→ utn875 : 家，得中远程防空弹与空军前推，在海上拦截 07/06 22:32
282F：推 Pegasus170 : 手段多少没差，因为只要人没上来都是垃圾时间。至 07/06 22:32
283F：→ Pegasus170 : 於无人机，台湾真该发展最廉价的对空机炮或机枪… 07/06 22:32
284F：→ Pegasus170 : …不晓得那个国产二零机炮射速跟射高够不够？ 07/06 22:32
285F：推 thirtyto : 无人机很重要 就攻击防御 都发展阿 挡的就是共匪 07/06 22:34
286F：推 pp520 : 当然，无人机决定台湾生死 07/06 22:34
287F：→ twistfist : 无人机就守方优势这样还能硬吹成不利也是很好笑， 07/06 22:34
288F：→ twistfist : 是你攻方要派人来占领所以会被守方无人机偷袭，难 07/06 22:34
289F：→ twistfist : 道中共要用无人机对台骚扰打上几个月吗？ 07/06 22:34
290F：推 Sazip : 赞 07/06 22:34
291F：→ thirtyto : 导弹洗地论 没用 现在 改 无人机洗地论了 07/06 22:34
292F：→ LI40 : 现所谓火箭洗澡跟无人机洗澡台湾对应就是像低成本 07/06 22:34
293F：→ LI40 : 防空弹药与相关技术的发展 若发展成功 两个洗澡论 07/06 22:34
294F：→ LI40 : 终究会跟飞弹洗澡假说一样被抛弃又要找新的洗澡论 07/06 22:34
295F：推 king9122 : 感觉你根本不是想讨论的 07/06 22:35
296F：→ thirtyto : 便宜的无人机 要当作弹药 贵的无人机 就不同定位 07/06 22:35
297F：→ pp520 : 应该说我只说个对台湾不利，你就直接推导到登陆 07/06 22:36
298F：→ nanozako : 在那边说发展不利不利，却不知道乌军用的是旧型FP-2 07/06 22:36
299F：→ nanozako : 你应该问同样是长程攻击型慢速自杀无人机 07/06 22:36
300F：→ nanozako : 为什麽乌军拦截Geran-2能有90%以上的成功率 07/06 22:36
301F：→ nanozako : 而俄军拦截FP-2却能让它大摇大摆的飞上好几千公里 07/06 22:36
302F：→ king9122 : 无人机决定生死，那中共也不用造船了，就以你刚刚讲 07/06 22:36
303F：→ thirtyto : 进攻 防御 全都要 不需要取舍 07/06 22:36
304F：→ LI40 : 至於产量才是最大的短程战术无人机 抱歉台湾有海峡 07/06 22:36
305F：→ LI40 : 就是不用管敌方短程战术无人机的威胁 那个是金马会 07/06 22:36
306F：→ LI40 : 面的威胁 07/06 22:36
307F：→ king9122 : 的靠无人机把台湾有生力量消灭，那些2300万人 07/06 22:36
308F：推 squall021 : 上面讲天平会往中国倾斜有点奇怪，只要不是中国今天 07/06 22:37
309F：→ squall021 : 备战明天就开战，台湾再不济也有时间能从美国获得军 07/06 22:37
310F：→ squall021 : 援的廉价长程无人机吧，还是美国货没有中国货好，再 07/06 22:37
311F：→ squall021 : 说看看伊朗这次被炸翻了也没屈服，怎麽换成台湾就有 07/06 22:37
312F：→ squall021 : 人跑出来喊台湾被中国怎样怎样就会屈服一样 07/06 22:37
313F：→ king9122 : 台湾多了无人机打沈中共运输能量的手段，被你说不利 07/06 22:37
314F：推 thirtyto : 美伊 就证明了 便宜的无人机 也能封锁海峡了 07/06 22:38
315F：→ king9122 : 还是你其实是来传教的吧 07/06 22:38
316F：→ twistfist : 乌俄美伊都是较弱势的守方能靠无人机打出高性价比 07/06 22:38
317F：→ twistfist : 伤害，到台海反而变攻方有利都不觉得哪里怪怪的吗 07/06 22:38
318F：→ twistfist : ？ 07/06 22:38
319F：→ squall021 : 上次有个说两个礼拜没水没电台湾人就会屈服，这次换 07/06 22:39
320F：→ squall021 : 个人来说中国靠无人机海就能办到了，好奇你们要不要 07/06 22:39
321F：→ squall021 : 先打一架 07/06 22:39
322F：→ king9122 : 美伊要看攻守方是谁还有意图，不太能完全类比 07/06 22:39
323F：→ king9122 : 伊朗是守护方 而且是国际流氓 封锁是为了拖全球下水 07/06 22:40
324F：→ thirtyto : 美命贵 都不想冒险 进海峡了 07/06 22:40
325F：→ king9122 : 台海战争中国是攻击方，名不正言不顺封锁想把全球拖 07/06 22:40
326F：→ king9122 : 水下阻碍自己的武统梦吗 07/06 22:41
327F：推 utn875 : 一堆俄国人拍的影片，炼油厂爆炸的背景，满满防空 07/06 22:41
328F：→ utn875 : 机枪机炮的开火声，事实证明廉价防空，对於突如其 07/06 22:41
329F：→ utn875 : 来的慢速无人机，几乎是无限的 07/06 22:41
330F：→ thirtyto : 战争 封锁刚好而已啦 看船怎麽过来 07/06 22:41
331F：→ utn875 : 无效的 07/06 22:41
332F：→ king9122 : 台海封锁论 你太复古了吧 07/06 22:42
333F：推 pp520 : utn其实台湾要想的是，台湾炼油厂要如何加强防御 07/06 22:42
334F：→ king9122 : 不能因为玩游戏简单，就把现实混唯一谈 07/06 22:42
335F：→ LI40 : 其实是再说封锁中国xd 07/06 22:43
336F：→ pp520 : 台湾炼油厂目前有能力防御这类无人机攻击吗 ? 07/06 22:43
337F：→ king9122 : 老实说中共如果再拖，台湾迟早也会有向乌克兰一样用 07/06 22:43
338F：→ king9122 : 无人机打击2500公里的能力，两岸炼油厂都会被炸光光 07/06 22:44
339F：→ LI40 : 目前台湾也在发展反火箭/无人机系统有在关注吗= = 07/06 22:44
340F：推 Pegasus170 : 嗯……那个俄罗斯的火网密度还真的不是很密集。 07/06 22:44
341F：→ king9122 : 就说不要只看台湾，中国自己的民生运作也会陷入危机 07/06 22:45
342F：推 squall021 : 感觉每个国家担心的不一样，台湾担心中国的登陆战， 07/06 22:45
343F：→ squall021 : 美国担心中国的无预警第一击打向哪边，中国担心这个 07/06 22:45
344F：→ squall021 : 在自家国土上空逛街 07/06 22:45
345F：推 pp520 : 汉光演习应该列入无人机攻击炼油厂项目 07/06 22:45
347F：→ king9122 : 中国的量体又是台湾的几十倍，加上被严重国际制裁 07/06 22:45
348F：→ king9122 : 都不用替共产党的政权稳固着想？ 07/06 22:45
349F：→ squall021 : 中国也会怕自家炼油厂被攻击吧 07/06 22:46
350F：推 cloudfour : 完全搞相反啊，无人机发展对台湾有利太多，对中国 07/06 22:46
351F：→ cloudfour : 只是锦上添花。自己动脑想想，如果今天美国是用50 07/06 22:46
352F：→ cloudfour : 倍数量的无人机取代飞弹打伊朗结果也不会有任何改 07/06 22:46
353F：→ cloudfour : 变，只要不派地面部队扫荡伊朗还是可以拖着躲起来 07/06 22:46
354F：→ cloudfour : 不投降。 07/06 22:46
355F：推 utn875 : pp可能搞错了，台湾的防空部队演习，从来没包含炼 07/06 22:46
356F：→ utn875 : 油厂和接气站，各厂区历来只有消防灭火的演练 07/06 22:46
357F：→ king9122 : 资源被攻击，国际制裁，严重通膨，维稳金费发不出来 07/06 22:46
358F：→ pp520 : 楼上，那是因为距离太远，伊朗太大 07/06 22:46
359F：推 Pegasus170 : 另外，乌俄两国无人机打了半天，两边实际上都是停 07/06 22:46
360F：→ Pegasus170 : 滞状态，甚至对守备的乌方还更有利喔！乌克兰被俄 07/06 22:46
361F：→ Pegasus170 : 罗斯炸了几年都没投降。 07/06 22:46
362F：→ andyken : 这次是要用无人机摧毁全台供水站吗？@@ 明明这篇都 07/06 22:47
363F：→ andyken : 没提到台湾啥麽... 07/06 22:47
364F：→ king9122 : 中共内部不是完全没有问题的，别只看台湾 07/06 22:47
365F：→ king9122 : 不就有人一直强调无人机对攻方中国是有利的 07/06 22:48
366F：→ squall021 : 好像听过蛮多台湾长程无人机数量拼不过中国的说法， 07/06 22:48
367F：→ squall021 : 不过台湾不需要跟中国拼数量吧，应该是要战时够用能 07/06 22:48
368F：→ squall021 : 即时补充才对 07/06 22:48
369F：→ king9122 : 总爱无视守方也会受惠无人机的发展 07/06 22:48
370F：→ twistfist : 台湾最担心的就一波带走，如果无人机出现後变成改 07/06 22:48
371F：→ twistfist : 担心打炼油厂，那反而还是难度下降 07/06 22:48
372F：→ andyken : 不觉得台湾炼油厂会是国军防守重点 07/06 22:48
373F：推 oas : 好笑 支吹幻想可以一天几万台 就敢攻击关岛 快做阿 07/06 22:49
374F：→ twistfist : 最好就是你中共别登陆浪费时间在整天飞弹无人机洗 07/06 22:50
375F：→ twistfist : 地 07/06 22:50
376F：嘘 a000000000 : 打不打得到关岛对尼岛来讲是次要问题八 07/06 22:51
377F：→ a000000000 : 支国麻烦的点在於他制造业产能太大惹 07/06 22:51
378F：→ LI40 : 毕竟台湾长程无人机主要跟攻击飞弹一样还是要摸进 07/06 22:51
379F：→ LI40 : 去端掉敌方重要目标跟吓敌人用的 硬要扯去数量对决 07/06 22:51
380F：→ LI40 : 就本末倒置给敌方优势论述用 07/06 22:51
381F：→ a000000000 : 假使未来用无人机挡无人机的技术成熟 07/06 22:52
382F：推 king9122 : 他们还真认为整天远程火力伤害可行，以为拉长战事对 07/06 22:52
383F：→ king9122 : 中国内部不会有任何影响 07/06 22:52
384F：→ a000000000 : 这种东西问题就变成消耗战 数字算下去就知道胜败 07/06 22:52
385F：→ king9122 : 可能他们认为公司营运不佳就能把员工薪水砍半，然後 07/06 22:53
386F：→ king9122 : 拿一半薪水去面对因为通膨而翻倍的物价，然後继续看 07/06 22:54
387F：推 tannoy : 俄罗斯防空体系对分散式远程打击存在结构性脆弱， 07/06 22:54
388F：→ tannoy : 无法有效阻止关键设施遭受毁灭性毁损。长程无人机 07/06 22:54
389F：→ tannoy : 瘫痪俄国炼油产能，揭露防空成本效益困境。 07/06 22:54
390F：→ tannoy : 相较之下，中国北京，东部沿海军事，工业，关键设 07/06 22:54
391F：→ tannoy : 施极度集中，且地缘防御纵深短，在面对相同打击时 07/06 22:54
392F：→ tannoy : ，其设施密度的脆弱性所面临的军事防御挑战，远大 07/06 22:54
393F：→ tannoy : 於俄国腹地。中国必在一个月内大乱。 07/06 22:54
394F：→ LI40 : 何况数量需要产能支撑 零组件产能需要原物料支持 07/06 22:54
395F：→ LI40 : 大量原物料需要自制与进口支撑 中国也不是美国完全 07/06 22:54
396F：→ LI40 : 在敌方打击范围外 相反沿海都在打击范围内 07/06 22:54
397F：→ king9122 : 着党把战事拖长，受到更多国际制裁，也不闻不问 07/06 22:54
398F：推 king9122 : 西安以东，别再问了 07/06 22:56
399F：→ LI40 : 刚也提到台湾无人机攻击重点在於数百公里范围内 也 07/06 22:57
400F：→ LI40 : 就是近岸与敌方海上力量 数百公里也够严重干扰中国 07/06 22:57
401F：→ LI40 : 航运了 07/06 22:57
402F：→ cloudfour : 对台湾有利的点在於，迅速扩大针对登陆船团的弹药 07/06 22:59
403F：→ cloudfour : 量到几乎不可能完全拦截的程度，登陆无法成功发动 07/06 22:59
404F：→ cloudfour : 这场仗就无任何意义。第二就是轻松把射程范围提高 07/06 22:59
405F：→ cloudfour : 到1000公里以上代表台湾也能轻松威胁到整个中国沿 07/06 22:59
406F：→ cloudfour : 海的经济活动 07/06 22:59
407F：推 umaga1 : 中国沿海省份GDP占43% 相当集中 专攻这些省份的基 07/06 22:59
408F：→ umaga1 : 础设施就好 07/06 22:59
409F：推 schula : 想到赛鸽也是一艘民用船就出去了，在哪里放谁知道 07/06 23:03
410F：推 thirtyto : 打炼油厂干嘛? 07/06 23:05
411F：→ thirtyto : 打雷达站 打机场 打军用设施 不好吗 07/06 23:05
412F：推 utn875 : 防空无人机挡无人机，那是国土广大有布防纵深的乌 07/06 23:05
413F：→ utn875 : 克兰/俄国/中国才能玩的，台湾除非是无人机母船前 07/06 23:05
414F：→ utn875 : 推到海峡布防 07/06 23:05
415F：推 king9122 : 他意思是战争拖长时对於能源与後勤的打击，前期当然 07/06 23:07
416F：→ king9122 : 还是以军用和其他重点设施为主 07/06 23:07
417F：推 thirtyto : 台海 能拖到 那麽久的时间?? 07/06 23:07
418F：→ LI40 : 所以现在一堆什麽远火洗澡还是封锁论再起还是无人 07/06 23:08
419F：→ LI40 : 机洗澡就很突兀xd 07/06 23:08
420F：→ king9122 : 你要看中共怎麽想，台湾不管打短还打长都是好好守住 07/06 23:08
421F：→ king9122 : 主动权永远在中共，不是台湾 07/06 23:08
422F：→ thirtyto : 不是阿 炼油厂 随便 导弹 一下就打掉了阿 07/06 23:09
423F：→ king9122 : 除非你信中共那套挑衅的愚蠢说法... 07/06 23:09
424F：→ thirtyto : 不用轮到 用 无人机打吧 07/06 23:09
425F：→ king9122 : 一下就打掉，所以双方进入持久战都会痛苦啊 07/06 23:09
426F：→ king9122 : 没有必须不必须，无人机是辅助，便宜方案 07/06 23:10
427F：推 cloudfour : 以前中吹很爱吹封锁台湾，好像可以把台湾关在桶子 07/06 23:11
428F：→ cloudfour : 里，自己照作生意。千公里射程而且不贵的无人机可 07/06 23:11
429F：→ cloudfour : 以轻松打破这状况威胁整个中国沿海，反而换中国吃 07/06 23:11
430F：→ cloudfour : 到俄国幅园辽扩防空困难的debuff。而且中国可不像 07/06 23:11
431F：→ cloudfour : 俄国有前苏联留给他们的海量S-300遗产（多到这程度 07/06 23:11
432F：→ cloudfour : 俄国还是嫌不够用 07/06 23:11
433F：推 thirtyto : 因为有人用炼油厂 会被无人机打掉 来推论无人机超强 07/06 23:12
434F：→ LI40 : 扯的是俄国还会把S300拿去丢乌克兰xd 07/06 23:12
435F：→ thirtyto : 问题是 要打炼油厂 随随便便阿 07/06 23:12
436F：推 king9122 : 有时候是需要无人机协助让敌方防空过载 07/06 23:13
437F：→ thirtyto : 不管啥目标 要打多久 无人机攻击防御 都要发展阿 07/06 23:14
438F：→ thirtyto : 不管量体 多大 多小 都是很重要阿 07/06 23:14
439F：→ king9122 : 当然，但也因为太重要，所以敌人的爪牙一直在立院乱 07/06 23:15
440F：→ king9122 : 实属台湾的悲哀 07/06 23:15
441F：→ thirtyto : 就算 最後会输掉 能做多少就要做啊 07/06 23:16
442F：→ king9122 : 你先定义何谓输赢吧，台湾只要把解放军运输能量消灭 07/06 23:17
443F：→ king9122 : ，基本上就不算输了 07/06 23:17
444F：→ thirtyto : 洗地论 最後 结论 都是 投降 07/06 23:17
445F：→ king9122 : 但中共只要没能力让解放军大量登陆，就无法达到侵占 07/06 23:18
446F：→ king9122 : 的目标 07/06 23:18
447F：→ king9122 : 我怎麽觉得你有点AI的感觉 07/06 23:18
448F：推 abcd11001100: 无人机万架齐发的时候，物资跟韭菜兵正在排队上船 07/06 23:18
449F：→ abcd11001100: 呢，匪明我暗，出这招要确喔 07/06 23:18
450F：推 nn1975 : 赞 07/06 23:22
451F：→ iqeqicq : 参考一下卫国战争、韩战和越战， 07/06 23:28
452F：→ iqeqicq : 战事托愈久反而对共产党愈有利 07/06 23:28
453F：→ aloness : 讲无人机，是不是忘了对岸才是最强的无人机供应源 07/06 23:29
454F：→ z635066 : 是GG绑着全球市场不能围岛，等美国吃乾净就换中共围 07/06 23:29
455F：→ z635066 : 岛吃，而且拉无人机处理几个大型火电厂就好了，电力 07/06 23:29
456F：→ z635066 : 运输做这麽差 07/06 23:30
457F：→ z635066 : 重点是在谁者的国土打、谁有本钱用空间换时间 07/06 23:30
458F：→ aloness : dji一台粗算3万nt就好，可以从营业额算算他一年做 07/06 23:31
459F：→ aloness : 几台，跟对岸比拼无人机战术，疯了吗 07/06 23:31
460F：→ aloness : 就不要小船开到近海直接一船船无人机起飞从海上飞 07/06 23:32
461F：→ aloness : 来，天空满满的无人机都不知道会是谁家的 07/06 23:32
462F：→ z635066 : 美国不给围岛一打就世界大战了，开打要就是围岛吃土 07/06 23:35
463F：→ z635066 : ，要就是全太平洋一起吃土 07/06 23:35
464F：→ andyken : 能飞过海峡打击无人机成本哪可能只有三万台？你是 07/06 23:35
465F：→ andyken : 把大疆当啥麽黑科技吗？ 07/06 23:35
466F：→ z635066 : 还有像是用无人机威胁货轮断燃料储备也能快速瘫痪台 07/06 23:36
467F：→ z635066 : 湾 07/06 23:37
468F：→ andyken : 中国自己南华早报都引述学者说论无人机应用，中国 07/06 23:38
469F：→ andyken : 还需要跟乌俄学习的地方太多了 07/06 23:38
470F：推 king9122 : 烙人耶，一来就是前面被打过脸的论述 07/06 23:43
471F：→ king9122 : 攻方封锁讨世界制裁，解放军或该找你当参谋 07/06 23:44
472F：→ chichen : 中国明明打台湾都是一直想快速占领让国际不要干预 07/06 23:45
473F：→ chichen : ，结果现在的论点变成用无人机双方打好几个月 07/06 23:45
474F：→ king9122 : 这些ID可以标记一下，短时间类似的论述 07/06 23:45
475F：→ z635066 : 讨世界制裁力度要台湾有价阿，那也不是无人机的事 07/06 23:45
476F：→ king9122 : 前面讨论那麽多连一眼都不看，讲的也都是同一套 07/06 23:46
477F：→ king9122 : 那你觉得乌克兰比台湾有价？西方支持的可不少耶 07/06 23:46
478F：→ utn875 : 乌克兰炸炼油厂的长程FP2, 成本大概五万镁，在乌东 07/06 23:46
479F：→ utn875 : 与克里米亚追击油罐车和炸雷达的各型号，成本大概 07/06 23:46
480F：→ utn875 : 五千镁，老共的无人机要飞越台海来炸雷达和飞弹车 07/06 23:46
481F：→ utn875 : ，成本就抓在五千~五万之间即可 07/06 23:46
482F：→ z635066 : 吹无人机就没屁用，台湾要守的点太重，俄乌都不能参 07/06 23:47
483F：→ z635066 : 照，发展经济绑东亚贸易圈绑美国比较实际 07/06 23:47
484F：→ andyken : 好了啦...啊台积电是啥麽时候要全搬到美国，有人在 07/06 23:48
485F：→ andyken : 追建厂进度吗？@@ 07/06 23:48
486F：→ king9122 : 其实不只经济，国际利益也会一同绑订，这是台湾该尽 07/06 23:48
487F：→ king9122 : 力做的，美国把台湾划进第一岛链是有原因的 07/06 23:49
488F：→ z635066 : 真要打还是先核电搞起来吧，火电燃料大型港口都西岸 07/06 23:50
489F：→ z635066 : ，甚至不用围一圈，断台湾海峡就好 07/06 23:50
490F：推 chichen : 拿台湾有台积所以美国吃乾净就不来，那二次大战结 07/06 23:51
491F：→ chichen : 束时台湾有台积吗，为什麽美国还要来，台湾是位置 07/06 23:51
492F：→ chichen : 重要又不是上面的产业 07/06 23:51
493F：→ andyken : 不是，他意思是台积电搬走这里就没价值了，那我倒 07/06 23:52
494F：→ andyken : 要问问啥麽时候啊，我有生之年看得到吗？@@ 07/06 23:52
495F：推 king9122 : 你是当游戏在玩？封锁没有那麽简单的 07/06 23:53
496F：→ z635066 : 断台海难度 < 围岛难度 < 伸手管理东太平洋航运难度 07/06 23:53
497F：→ z635066 : ，真的影响全球局势的是第三阶段 07/06 23:53
498F：→ king9122 : 短时间（几天）封锁台湾，解放军绝对办的到，而且也 07/06 23:53
499F：→ king9122 : 必须速战速决，但时间一拉长超过一星期，中共用来封 07/06 23:54
500F：→ z635066 : 你认为看不到，那是台积人的贡献好吗 07/06 23:54
501F：→ king9122 : 所的船舰就会被击沉，没有船舰卡位封锁形同虚设 07/06 23:55
502F：→ andyken : 供水站打光投降->无人机洗地投降->台积电出走这里 07/06 23:55
503F：→ andyken : 变成一文不值，还有吗？XD 07/06 23:55
504F：→ king9122 : 这时就就开始吹无人机封锁，可以看是大家不敢过，还 07/06 23:55
505F：→ king9122 : 是大家过了解放军敢不敢打，中国想当第二个伊朗这种 07/06 23:56
506F：→ king9122 : 流氓国家？还是中国已经自认是这种下三滥的流氓了？ 07/06 23:56
507F：→ king9122 : 封锁是双向的，中共沿海整个也会被台湾封锁，台湾也 07/06 23:57
508F：→ king9122 : 可以靠无人机清空台海，中国只能靠陆地运输这种运量 07/06 23:57
509F：推 a5mg4n : 共军让一堆无人机/飞弹航线通过核电上方,就能消耗一 07/06 23:57
510F：→ king9122 : 完全比不上海运的手段补给资源，国家运作最後也会被 07/06 23:58
511F：→ king9122 : 拖垮 07/06 23:58
512F：→ king9122 : 你现在说的手段台湾也可以反过来对中国用，中国量体 07/06 23:58
513F：→ z635066 : 嗯，设想很棒，所以中共拉铁路去欧洲的时候台湾在东 07/06 23:58
514F：→ z635066 : 岸建深水港口了吗 07/06 23:58
515F：→ king9122 : 是台湾几十倍，作用力也会是台湾的几十倍 07/06 23:58
516F：→ a5mg4n : 大堆防空弹药了,特别是现在全世界的防空弹药都不够 07/06 23:58
517F：→ z635066 : 别说量能大减，根本没港口能下火力燃料 07/06 23:59
518F：→ king9122 : 不用以为中国人韭惯了，高压状态就不会翻脸 07/06 23:59
519F：→ z635066 : 这电力规划说在备战就是吹而已 07/06 23:59
520F：→ a5mg4n : 伊朗没有船舰卡位,也封锁波斯湾了 07/07 00:00
521F：→ king9122 : 战时台湾的资源消耗跟承平不能这样比 07/07 00:00
522F：→ king9122 : 伊朗就流氓啊，拖全世界下水，但中共可不能这样做 07/07 00:00
523F：→ king9122 : 伊朗是被攻得的一方；中共是攻击别人的一方 07/07 00:00
524F：→ king9122 : 不是，这些我前面都讲过的，可以看完再来问吗 07/07 00:01
525F：→ king9122 : 为了不同人讲同样的话 07/07 00:01
526F：→ andyken : 打核电厂？连乌克兰防空都没有重点防守核电，你怎 07/07 00:01
527F：→ andyken : 麽认为我们会？ 07/07 00:01
528F：→ king9122 : 中国有办法让台湾战时资源紧缺，台湾也有办法让中国 07/07 00:02
529F：→ king9122 : 得到类似的情况 07/07 00:03
530F：→ z635066 : 「跟承平不能比」的意思是很期待战场在台湾吗？傻傻 07/07 00:03
531F：→ z635066 : ，要战争更要生产抓紧国际价值 07/07 00:03
532F：→ king9122 : 中国14亿人口承平时期还好，战时互相打击能源，中国 07/07 00:03
533F：→ king9122 : 还面临严峻国际制裁，陆地运输远不如海运，你当中国 07/07 00:04
534F：→ king9122 : 人民能无限压榨的吗 07/07 00:04
535F：→ king9122 : 战场在不再台湾又不是台湾能选的，主动权在中国 07/07 00:04
536F：→ king9122 : 中国不侵略，大家不就相安无事 07/07 00:04
537F：→ king9122 : 欸 这些我前面都打过的字，拜托你看完再来问好吗 07/07 00:05
538F：→ z635066 : 而且觉得台湾能封锁渤海南海想太多了，那距离是菲日 07/07 00:06
539F：→ z635066 : 韩的事，恐攻上海都简单些 07/07 00:06
540F：→ z635066 : 所以没有战场主动权的前提下，用无人机还能很猛吗？ 07/07 00:07
541F：推 king9122 : 乌克兰已经能靠无人机打击2500公里了，台湾或许还不 07/07 00:07
542F：→ king9122 : 像乌克兰一样有能力，但迟早会发展出来的，中共不趁 07/07 00:08
543F：→ z635066 : 我只是跟你各位陈述台湾搞无人机价值不如搞好经济 07/07 00:08
544F：→ king9122 : 现出手，就是给台湾更多发展无人机的时间 07/07 00:08
545F：→ z635066 : 无人机的价值兑现在开战以後，在台湾生产至少局部瘫 07/07 00:09
546F：→ z635066 : 痪以後 07/07 00:09
547F：→ king9122 : 无人机在台湾可以活络一堆产业链，让乡段低迷的传产 07/07 00:09
548F：→ z635066 : 而以开战为前提的这个局部瘫痪是40/80%前提取决於电 07/07 00:09
549F：→ z635066 : 力规划 07/07 00:09
550F：→ king9122 : 得到新的机会，你说这不算是搞经济？ 07/07 00:10
551F：→ king9122 : 台湾跟美国合作的无人机，到时候两边是通用的 07/07 00:11
552F：→ z635066 : 那就老实讲产业链经济价值，不要吹无人机战术价值， 07/07 00:11
553F：→ z635066 : 开战讲这个都晚了，以现在电力规划这些传产也是第一 07/07 00:11
554F：→ z635066 : 阶段就被放手的位置，太偏了 07/07 00:11
555F：→ king9122 : 台湾除了自己造，美国也能援助给台湾通用成品 07/07 00:11
556F：→ LI40 : 无人机为啥要开战後才生产 而且中国航道本来就在台 07/07 00:12
557F：→ LI40 : 湾打击范围内 既然无人机干扰航道可能性存在 怎麽 07/07 00:12
558F：→ LI40 : 不能反封锁中国 07/07 00:12
559F：→ king9122 : 没有晚不晚的问题，只有要不要着手去规划 07/07 00:13
560F：→ LI40 : 现有的军备也都不是开战後才生产的东西 本来就会有 07/07 00:13
561F：→ LI40 : 相当数量的战备库存 07/07 00:13
562F：→ a5mg4n : 乌克兰的核电厂周边相当空旷,不像台湾,一个离首都不 07/07 00:13
563F：→ z635066 : 无人机战术价值在台湾太难兑现，太小，乌克兰1/16还 07/07 00:13
564F：→ z635066 : 小，重点真的是各种产业价值能不能绑其他国家上车 07/07 00:13
565F：→ a5mg4n : 到30km,一个离唯一可靠的东西联络公路勉强超过30km 07/07 00:13
566F：→ king9122 : 战术价值由你说的吗，你好像在贬低台湾运用无人机 07/07 00:14
567F：→ z635066 : 让开战等於太平洋一起吃土才是台湾出路 07/07 00:14
568F：→ king9122 : 更让我们感觉台湾好像做对了什麽发展方向 07/07 00:15
569F：→ z635066 : 战场推不出去就是焦土就是埋雷就是断土地未来，台湾 07/07 00:15
570F：→ z635066 : 人口密度多少的地方，你拿个无人机能扛战线吗？ 07/07 00:15
571F：→ king9122 : 你绕一圈了，台湾确实就是更加把自身价值绑定国际 07/07 00:16
572F：→ LI40 : 不懂 不敢既有的地理位置价值 产业价值本来就有在 07/07 00:16
573F：→ LI40 : 做的 跟无人机发展本来就能并行 何况本来就有国产 07/07 00:16
574F：→ LI40 : 装备的研制 07/07 00:16
575F：→ z635066 : 且不说中共抢滩执行状况，诱使台湾做准备再不碰雷是 07/07 00:16
576F：→ king9122 : 扛什麽战线？国军把解放军海上运输能量消灭就不算输 07/07 00:17
577F：→ z635066 : 受得了？ 07/07 00:17
578F：→ king9122 : 了，你对无人机的运用是不是有什麽误解 07/07 00:17
579F：→ king9122 : 你的用语有点那个，你是指地雷？水雷？ 07/07 00:18
580F：→ LI40 : 台湾四面环海要扛哪里的战线？战机、远程飞弹甚至 07/07 00:18
581F：→ LI40 : 是无人机本来就是守方将战场空间往外拉的利器 07/07 00:18
582F：推 utn875 : z635其实也中肯，台湾人乖乖去做擅长的产业赚外汇 07/07 00:18
583F：→ utn875 : ，2500km无人机做不出来，就去买现成战果丰硕FP2, 07/07 00:18
584F：→ utn875 : 成本五万镁，花十万去买，花三百亿台币就是一万台 07/07 00:18
585F：→ king9122 : 中共想整天假装集结骗人，花的钱绝对比台湾多几百倍 07/07 00:18
586F：推 thirtyto : 什麽都不用做 乖乖拚经济 这梗超级老了耶 又出现了 07/07 00:20
587F：→ king9122 : 还没做就假设做不出来了喔，都让你猜的吗？ 07/07 00:20
588F：→ z635066 : 光靠无人机不能防全部，战场得是多层次的防护，包含 07/07 00:20
589F：→ z635066 : 陆地炮台、地雷、守军，不然蛙人部队无人机抓瞎吗 07/07 00:20
590F：→ king9122 : 台湾的产业类型超级适合作无人机的好吗 07/07 00:20
591F：→ LI40 : 阿？有人说台湾只需要靠无人机吗？ 07/07 00:21
592F：→ king9122 : 传产打出强韧的基础，北到南都有各自擅长的产业链 07/07 00:21
593F：→ z635066 : 可是很多防护做下去就是影响土地商业价值 07/07 00:21
594F：→ king9122 : 晶片更不用说，还有西方的高阶关键零件 07/07 00:21
595F：→ king9122 : 贵是比中国贵没错，但中高阶性能肯定比中国好 07/07 00:22
596F：→ king9122 : 除非中国国产（被西方制裁只能用国产的关键零件） 07/07 00:22
597F：→ king9122 : 性能比西方还强 07/07 00:22
598F：→ king9122 : 防护什麽？台湾的产业发展不像中国那种极重度补贴+ 07/07 00:23
599F：→ z635066 : 房价跟收入比已经全球顶高的地方，还做预期战场在自 07/07 00:23
600F：→ z635066 : 家的准备就很盘，拉别人一起下水比较实际 07/07 00:23
601F：→ king9122 : 练蛊的方式，不要把台湾当成中国 07/07 00:24
602F：→ king9122 : 我觉得你在开始乱扯了 07/07 00:24
603F：推 utn875 : king还是去了解一下台湾传产现状吧，指别人乱扯， 07/07 00:29
604F：→ utn875 : 也得自己先立论稳固 07/07 00:29
605F：→ z635066 : 我的立论前後统一，开战的产业价值必然严重贬损，所 07/07 00:29
606F：→ z635066 : 以这贬损如果影响够大（如台积）就能拉着美国止战； 07/07 00:29
607F：→ z635066 : 同时无人机的战术价值成立在产业价值贬损後 07/07 00:29
608F：嘘 GetMoney : 康城都丢了，司机还在无人机大外宣 07/07 00:29
609F：推 king9122 : 你说康城丢了，请问来源？ 07/07 00:30
610F：→ king9122 : 这有造谣的风险喔，请确定来云可靠性 07/07 00:30
611F：→ king9122 : 源 07/07 00:30
612F：→ andyken : 所以台积还不够好吗？多少上中下游都靠它吃饭？@@ 07/07 00:31
613F：→ andyken : 来源当然就是俄罗斯国防部跟普丁啊，笑死 07/07 00:32
614F：→ king9122 : 台积电不是台湾唯一的价值，美国会把台湾划进第一岛 07/07 00:32
615F：→ king9122 : 链是有其原因的 07/07 00:32
616F：→ andyken : 台湾本身的电子业跟马达、驱动器产业根本超适合发 07/07 00:34
617F：→ andyken : 展无人机的 07/07 00:34
618F：→ king9122 : 有人说了解一下台湾传产现状 07/07 00:34
619F：→ king9122 : 也许他是指立院那群作乱的挡到传产无人机这块大饼， 07/07 00:35
620F：→ king9122 : 所以前景黯淡吧 07/07 00:35
621F：→ andyken : 我们买不到乌克兰无人机的啦，不要妄想了早点睡 07/07 00:38
622F：嘘 GetMoney : 还造谣还可靠性咧，你信你的，我信我的，一言堂腻 07/07 00:42
623F：推 king9122 : 你可以信自己的，但军武版的版规就是你贴出来的讯息 07/07 00:43
624F：→ king9122 : 来源必须是客观公正的 07/07 00:43
625F：→ MartianIT : 俄军的天竺葵无人机已经进化到喷射引擎射程超过400 07/07 00:43
626F：→ MartianIT : km巡航速度超过400km/h 提高拦截难度 乌军现有多轴 07/07 00:43
627F：推 LI40 : 啥证明都没有的丢失康城拿来无人机炸鹅影像满满的 07/07 00:45
628F：→ LI40 : 文说笑www 07/07 00:45
629F：→ MartianIT : 拦截无人机会追不上 07/07 00:47
630F：→ andyken : 再说就算之後真的丢了难道就不能继续炸吗？比锅牛 07/07 00:49
631F：→ andyken : 还慢的进度到现在还在一城一镇会影响战争格局 07/07 00:49
632F：→ andyken : 喷射无人机最大的问题就是成本，你加越多机体性能 07/07 00:51
633F：→ andyken : ，成本就是等比级数上升，如果很接近飞弹那还不如 07/07 00:51
634F：→ andyken : 造飞弹就好了 07/07 00:51
635F：推 airflow : 无人机要留着内战时打别的山头,谁傻了拿来打台湾? 07/07 00:58
636F：→ MartianIT : 原版见证者号称成本2-5万美元 天竺葵活塞版抓5-10 07/07 01:00
637F：→ MartianIT : 万 喷射版抓50万好了 没这麽便宜的对地飞弹呀 就算 07/07 01:00
638F：→ MartianIT : 拿雄二来打陆上目标也没这麽便宜 07/07 01:00
639F：→ z635066 : 刻薄点描述的话：台积人努力给台湾税金、让台湾好， 07/07 01:38
640F：→ z635066 : 不是让其他台湾人急着办他们的身後事；无人机吹产业 07/07 01:38
641F：→ z635066 : 价值还好说，吹在台湾的战术价值还是要点脸吧 07/07 01:38
642F：推 astinky : 嘘文气到跳脚好好笑 07/07 01:45
643F：→ LI40 : 无人机光能给登陆部队/登陆船团甚至是周边海域舰队 07/07 01:50
644F：→ LI40 : 大麻烦就已经具备相当发展潜力价值 不懂一直扯国际 07/07 01:50
645F：→ LI40 : 经贸增加国际威吓中国效益这个目前早就在发展的项 07/07 01:50
646F：→ LI40 : 目上干嘛 07/07 01:50
647F：→ clifflee : 无人机给自己防卫价值 也给外销价值 07/07 02:00
648F：→ clifflee : 某些族群会嫌台湾半导体以外没产业 这不就有了 07/07 02:00
649F：→ LI40 : 台湾外购及发展的国造装备建构的防卫体系加上地理 07/07 02:02
650F：→ LI40 : 、经贸与国际挂勾的价值构成的威吓能力 才是吓阻战 07/07 02:02
651F：→ LI40 : 争的重要力量 无人机只是在这之上再加一道助力而已 07/07 02:02
652F：推 ohfulow : 走到战争这一步，是没有赢家的 07/07 05:30
653F：推 oas : 去跟极权独裁国家讲啊 07/07 06:12
654F：推 qq0526 : 要比无人讲我们好像会输欸 他们制造速度应该比我们 07/07 06:40
655F：→ qq0526 : 快很多 07/07 06:40
656F：推 killerlee : 中国人如丧考妣 07/07 06:48
657F：推 aeoleron : 特定帐号也太着急了吧 07/07 07:19
658F：→ aeoleron : 一想到有人用同一招对付你们中国就吓成这样 XD 07/07 07:19
659F：推 kuroro94 : 一直换不同帐号来洗 互相伤害用的警告你中国别机歪 07/07 07:20
660F：→ kuroro94 : 无人机比我们多就不用发展? 那陆海空军全部收一收 07/07 07:21
661F：→ kuroro94 : 好不好? 反正军人、战车、战舰、飞机数量我们较少 07/07 07:22
662F：→ kuroro94 : 躺平派工沙小自己知道吗 07/07 07:23
663F：推 aeoleron : 中共是真的会怕 毕竟领土太大就是天生罩门 07/07 07:23
664F：→ aeoleron : 看到俄爹爹被揍成这样 身心受创QQ 07/07 07:23
665F：推 aeoleron : 俄伊中这三傻就是以为 自己一穷二白 不怕跟你换 07/07 07:28
666F：→ aeoleron : 结果实际打起来才发现 自己被打了还是很痛 07/07 07:28
667F：→ aeoleron : 2026了还以为自己是北韩活在封建时代吗 独裁87们 07/07 07:28
668F：→ twistfist : 结果吹中共无人机的讲到最後都会变成台海拖时间比 07/07 07:37
669F：→ twistfist : 气长XD台湾能拖长就达成目标了还要讨论什麽 07/07 07:37
670F：→ fred7698 : 有专家说超适合的，真的很适合呢 07/07 08:02
671F：推 abcd11001100: 谁想买匪国开後门的无人机？都嘛转来台湾采购了， 07/07 08:07
672F：→ abcd11001100: 低调赚 07/07 08:07
673F：推 g9122xj : 台湾就这麽大，防空武器的密度应该会比中国高一点点 07/07 08:10
674F：→ g9122xj : ，互相伤害或许对双方的伤害都会比现在预期大一点点 07/07 08:10
675F：→ eupa1973 : 推 07/07 08:27
676F：推 tannoy : 两千五百公里打击半径已将中国核心工业与能源枢纽 07/07 08:34
677F：→ tannoy : 全面纳入威胁范围。此范围不仅覆盖福州、厦门、上 07/07 08:34
678F：→ tannoy : 海、宁波等东部沿海港口与工业重镇，更深入至内陆 07/07 08:34
679F：→ tannoy : 的南京、杭州、武汉、郑州，甚至包含北京、天津等 07/07 08:34
680F：→ tannoy : 京津冀经济核心区。 07/07 08:34
681F：→ tannoy : 面对长程且难以预测的饱和攻击，防御方被迫扩张监 07/07 08:34
682F：→ tannoy : 控纵深与部署成本，导致防御效能与经济支出严重失 07/07 08:34
683F：→ tannoy : 衡。中国东部及中部地区人口与工业高度集中，关键 07/07 08:34
684F：→ tannoy : 节点的结构性脆弱，使其面临的军事防御挑战与潜在 07/07 08:34
685F：→ tannoy : 毁灭风险，远大於俄罗斯广袤腹地所承受的压力。 07/07 08:34
686F：推 Dante6 : 前面讲看到无人机没有反抗意志，你家都被打了也没 07/07 08:47
687F：→ Dante6 : 别的地方能跑怎麽可能没反抗意志，更不用提乌克兰 07/07 08:47
688F：→ Dante6 : 前期几乎每天被导弹攻击，有多少选择放弃不反抗的 07/07 08:47
689F：→ Dante6 : ？ 07/07 08:47
690F：推 royli : 打北京干嘛？？打船团为主吧 07/07 09:08
691F：推 a186361 : 当然是打船团 港口设施 船坞啊 07/07 09:10
692F：推 qwas65166516: 无人机劣势的是守方 真打起来两国都可能是守方 07/07 09:37
693F：→ qwas65166516: 一直说对台湾不利的不知道在想啥 07/07 09:38
694F：推 aeoleron : 乌克兰2023空袭莫斯科也被骂没意义 先打优先目标 07/07 09:38
695F：→ aeoleron : 後面产能上来就是都打 打完这边打那边 小孩子才选 07/07 09:38
696F：推 likeyousmile: 进攻防必须派人登陆，防守方不用，只要骚扰敌後。无 07/07 09:42
697F：→ likeyousmile: 人机盛行，当然对防守方有利 07/07 09:42
698F：→ likeyousmile: 乌克兰就是守方 07/07 09:42
699F：→ likeyousmile: 扩散点说，伊朗也用无人机封锁海峡，伊朗也是守方 07/07 09:44
700F：推 azhu : 这几年的版本是百万无人机齐发 问你怕不怕 07/07 10:23
701F：推 hanmas : 无人机的攻击能力远大於防御能力 我认为是不利台湾 07/07 10:42
702F：→ hanmas : 的 因为台湾腹地太小 中国只要把台湾的生产链打断 07/07 10:42
703F：→ hanmas : 再加无人机无人船封锁补给 台湾的反击就是空谈 07/07 10:42
704F：→ hanmas : 所以觉得台湾有利的两个论点 07/07 10:42
705F：→ hanmas : 1 台湾可以无人机反击：只有第一波有效 存货打光之 07/07 10:42
706F：→ hanmas : 後台湾没有长期生产能力等於没用 07/07 10:42
707F：→ hanmas : 2 中国不可能长期封锁 会被国际制裁：伊朗封荷姆 07/07 10:42
708F：→ hanmas : 兹都没事了中国封个台湾海峡会怎样？ 说到底国际制 07/07 10:42
709F：→ hanmas : 裁的国际是谁？ 真的会做事的就美国而已 但动台湾 07/07 10:42
710F：→ hanmas : 本来就一定会考虑到美国 约等於没差 然後再讲下去 07/07 10:42
711F：→ hanmas : 就要变成美中核武大战的嘴炮战了 07/07 10:42
712F：→ hanmas : 结论 台湾问题终究还是要看美中之间的角力 但纯以 07/07 10:42
713F：→ hanmas : 台湾自身的军事影响力来讲 我认为变得更低了 07/07 10:42
714F：→ hanmas : 因为无人机的出现虽然让台湾有了第一波对中国全境打 07/07 10:42
715F：→ hanmas : 击的可能性 但也让台湾在持久战中受到的伤害大幅上 07/07 10:43
716F：→ hanmas : 升 07/07 10:43
717F：→ hanmas : 如果真的要发展军事无人机的话 我认为该做的方向是 07/07 10:43
718F：→ hanmas : 1. 提升战前储备增加第一波吓阻力 2. 地下化生产设 07/07 10:43
719F：→ hanmas : 备提升持续战的生存性 07/07 10:43
720F：→ geesegeese : 太少了，多炸一点炼油厂，目标，冬季没油 07/07 11:24
721F：→ andyken : 只要没登陆就不可能靠无人机打赢啥麽，真可以不要 07/07 11:31
722F：→ andyken : 再幻想了 07/07 11:31
723F：→ andyken : 中国封台海对自己的好处在哪？靠俄罗斯补血吗？ 07/07 11:31
724F：→ MartianIT : 封锁台海截断台湾海上补给线呀 毕竟东部海港货柜码 07/07 11:52
725F：→ MartianIT : 头设施有限而且到西部的铁公路陆运也有限 07/07 11:52
726F：→ andyken : 封锁这议题不是早就讨论到烂了... 07/07 11:56
727F：推 squall021 : 中国要封锁，那军舰不就要跑进台湾反舰飞弹射程内， 07/07 12:12
728F：→ squall021 : 如果中国要长期封锁有足够的军舰可以这样消耗吗 07/07 12:12
729F：推 alinwang : 还是打莫斯科较好较痛。 07/07 12:20
730F：推 thirtyto : 封锁 船要开过来 有无人机 你敢开过来封锁逆 07/07 12:39
731F：→ thirtyto : 米国 都不想开进去 荷姆兹海峡了 07/07 12:40
732F：推 jason748 : pp250在跳针啥 07/07 12:56
733F：推 WongKarWai : 推一下 独裁者就是欠扁 07/07 14:00
734F：推 coox : 这无人机是乌克兰自制的吗? 07/07 14:10
735F：推 royli : 这次荷姆兹都示范给可以看了，。你封台湾，米国就 07/07 14:13
736F：→ royli : 封更外圈，看谁先受不了 07/07 14:13
737F：→ twistfist : 无人机攻击哪里大於防守，守方就在掩体你无人机火 07/07 14:16
738F：→ twistfist : 力怎麽打，反过来说攻方躲不了注定被无人机当靶子 07/07 14:16
739F：→ twistfist : ，不考虑美国跟乌俄战争不考虑欧盟支援一样搞笑 07/07 14:16
740F：→ andyken : FP-1是乌克兰自制的没错 07/07 14:21
741F：推 oas : 支吹现在不吹1h22m速攻 改吹制造速度罗? 07/07 14:23
742F：→ oas : 那看是忠狗制造快还是岛国宣布独立快 敢不敢 07/07 14:24
743F：→ oas : 支吹好像讲一句生产链打断封锁补给好像就能100%达成 07/07 14:26
744F：→ oas : 是点一点滑鼠做个图就达成吗？ 07/07 14:27
745F：推 coollee : 就跟说丢对岸工厂战争就会赢一样 07/07 14:52
746F：→ coollee : 单就以补给难度跟各工厂位置 台湾是大不利啦 07/07 14:53
747F：推 titanlee : 2千多公里？确定不是从俄本土某个地方起飞 07/07 14:53
748F：→ titanlee : 的吗？ 07/07 14:53
749F：→ coollee : 中国唯一麻烦的还是需要有人踏上本土 07/07 15:05
750F：→ coollee : 目前的科技仍然是吃力不讨好的 07/07 15:05
751F：→ payneblue : 悲哀 布丁狗又要摆核弹出来哭哭了 07/07 15:08
752F：推 davxyz : 能飞两千多公里的已经是中程弹道飞弹了,再加上若是 07/07 17:35
753F：→ davxyz : 从乌境内起飞可能都超过3千公里了,无人机能飞这麽远 07/07 17:36
754F：推 TRESS : 抬头满天无人机的画面，是怎麽梦出来的，是都给行政 07/07 17:38
755F：→ TRESS : 下卸完，滩头都占领完毕，重装都登陆了是吧 07/07 17:38
756F：→ TRESS : 倒不如说 我们的量一次过去的时候，你还剩多少颗飞 07/07 17:39
757F：→ TRESS : 弹可以拦截 07/07 17:39
758F：→ davxyz : 我还是觉得是特工渗透进俄本土在组装後奇袭得手 07/07 17:40
759F：推 oas : 台湾又不是发起侵略战争的一方 保证随地解放军无法 07/07 17:55
760F：→ oas : 上岸还能宣布独立就是赢阿 确定维尼想打消耗战? 07/07 17:59
761F：推 DonnyDon : 跟中国相比，台湾能炸的东西可多着..中部电网一炸.. 07/07 18:04
762F：推 sisik : 用火箭弹配导弹洗地就好了,伊朗就是这样干掉美军基 07/07 18:42
763F：→ sisik : 地. 反正对面开始用机器人在量产飞弹了 07/07 18:43
764F：→ sisik : 台湾走私严重,攻击型无人机真有可能在台组装 07/07 18:44
765F：→ crow0801 : 伊朗干掉了那个美军基地？炸到打到跟完全摧毁差很多 07/07 18:50
766F：→ crow0801 : 有些帐号推文发文就是满满的夸张形容词 07/07 18:50
767F：推 aeoleron : 2026了 还有人在洗中共的火箭洗地 07/07 19:12
768F：→ aeoleron : 武功世界第一 第二的都示范了 07/07 19:12
769F：→ aeoleron : 洗地洗了半天最後就没屁用 07/07 19:12
770F：→ aeoleron : 就栅栏来的还在催眠自己洗地一定行 07/07 19:12
771F：→ sisik : 萨德都被炸了,怎麽会没用! 07/07 19:25
772F：→ sisik : 而且伊朗飞弹库存量跟中国没法比,台湾军事据点多大 07/07 19:26
773F：→ sisik : 根本经不起饱和攻击 07/07 19:27
774F：→ LI40 : 从来没有哪个美军基地在伊朗战争中被摧毁 07/07 19:32
775F：→ andyken : 大外宣真的太明显了 07/07 19:42
776F：推 tannoy : 针对中国弹药库的高度易燃特性，仅需单机精准命中 07/07 20:49
777F：→ tannoy : 即可引发连锁殉爆；若采取上千上万架无人机发动同 07/07 20:49
778F：→ tannoy : 步饱和攻击，将彻底瘫痪中国军攻防能力，导致军需 07/07 20:49
779F：→ tannoy : 补给瞬间毁灭，在後勤与战备双重崩盘的压力下，势 07/07 20:49
780F：→ tannoy : 必迫使中国投降 07/07 20:49
781F：→ Numenor : 中国体量大消耗量也大，仿效乌克兰针对石化工业重 07/07 22:01
782F：→ Numenor : 点封锁反制，看谁会先饿死 07/07 22:01
783F：推 oas : 讲体量就说中国大 讲到可以被炸的数量又变台湾较多 07/07 22:29
784F：推 shawncarter : 有些低能以为开战之後台湾就不能用无人机进攻 只有 07/07 22:29
785F：→ shawncarter : 中国可以 07/07 22:29
786F：→ oas : 鹅米乌台都经不起饱和攻击 就中国可经的起饱和 XDD 07/07 22:30
787F：→ oas : 讲无人机时说攻方有大大优势 说到封锁又是中船无敌 07/07 22:32
788F：推 oas : 萨德哪比得上吹嘘忠狗雷达跟华痿的总统被抓走 XD 07/07 22:39
789F：→ oas : 要洗地要先确定弹弹装的是燃料还是水阿 哈哈哈 07/07 22:42
790F：→ ashidaka : 无人机时代国土大的一方麻烦大了，广阔的国境跟海岸 07/07 23:19
791F：→ ashidaka : 线根本就是对无人机不设防的大街，台湾靠着无人机能 07/07 23:19
792F：→ ashidaka : 把华中华北甚至部份西南区域这些中国之前的战略大後 07/07 23:19
793F：→ ashidaka : 方全部拉成战争前线攻击，现在全中国的都不能 07/07 23:19
794F：→ ashidaka : 摆脱战火洗礼了 07/07 23:19
795F：推 smallxxoo : 无人机发展对於中国渡海战才不利好吗？什麽垃圾滚 07/08 11:18
796F：→ smallxxoo : 装船，无人机消灭刚刚好而已 07/08 11:18
797F：→ kawumwx0228 : 只准中国无人机打台湾，不准台湾无人机打船团 07/08 12:01
798F：推 HIRUMA : 原来无人机的声音还满大的 07/08 15:56
799F：推 takanasiyaya: 笑了，你质疑美军下不下场有道理，质疑美军援不援助 07/08 17:15
800F：→ takanasiyaya: ？我就问你美国建国250年哪一秒不是在卖军火 07/08 17:15
801F：→ eemail : 其实讲到无人机捧对岸的讲法还是一样洗我们地,跟以 07/09 05:59
802F：→ eemail : 前火箭洗地一样,可是对我们而言就不一样了,低成本能 07/09 06:00
803F：→ eemail : 攻击的方式变多,所以呢就变成有人在反对了@@ 07/09 06:00