作者wahaha99 (喔)
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標題Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
時間Mon Jul 6 15:49:32 2026
※ 引述《jobli (歪嘴龍王)》之銘言：
: 好，設你當了總統，所以你的命令都會口含天憲，沒有現在制度問題
: 一部分是直接延長教召的部分
: 原本怎麼做 就怎麼做
: 另一部分是專長複習的部分
: 這打散到各部隊怎麼聽都不合理
: 本來就應該要集中受訓
: 現在就很明確了
: 海空軍不知道怎麼訓練專長的，就用陸軍來說好了
: 三萬名一個月兵，分在12個月
: 每個月要訓2500人
: 陸軍來說，就用你說的
: 1周體能強化
: 2周專業戰技
: 1周假日+結訓考
: 共1個月時間
: 2500個人，就是一個學生指揮部的人數，然後這個中心不要政戰
: 1個學指部指揮官+1個副指揮官
: 教務處、學員生事務處、訓練處、後勤處、主計處及醫務所
: 軍官士官我替你統捉軍官一排、二排60個人就好
: 一個總教官+一個軍官連，分成步兵科、裝甲科、砲兵科、一般組(化工通)、體育組
: 120人
: 一個教勤營
: 500人
: 五個學生大隊，廿五個學生中隊
: 就是5個大隊長5個副大隊長、25個中隊長、25個副中隊長、225個分隊長
: 各大隊中隊各四個作業士官
: 5+5+25+25+225+20+100=405人
: 伙食外包，打掃外包一切和訓練無關全部外包
: 一切裝備武器裝具全滿編
: ==
: 60+500+135+405=1085人左右
: 這應該是可以接受的編制，也設編現比90%而且永不缺人
: 接下來是訓練課程
: 1週訓練體能，如果外面就有在運動健身的人，1週應該可以
: 至於台灣人青中年男性有運動習慣的有多少人先不論
: 假設人人愛運動會參加的人人愛國，平時下班不開車時都去訓練
: 設體能週都合格直進入訓練週
: 2週專業課程，也設這些人都是具中高專長退伍的
: 回去只是復習，那機械化步兵指揮官(軍士官官分班等級)
: 至少要練習
: 1.全建制武器射擊(步槍、班機、排機、40榴、50機、T85、66(紅隼))
: 2.建制內車輛駕駛(M113和CM系列同，雲豹、悍馬)(中戰大車非必要)
: 3.通信機車機、人攜、射彈要求與修正
: 4.作圖與命令寫作、指揮程序
: 5.其他(戰傷等新東西)
: 武器至少要一週
: 其他一週
: 也設這 些人都天生神力，都不會偷懶，都會學習
: 二週結束
: 測驗都合格這些人都訓練出來了
你分析、列表、統整的得很好
這確實是要像你這樣實務經驗豐富的才能寫這麼詳細
就是那些陰陽怪氣還真的不必
這是利誘來的
不是不願役逼的
要不要賺這個錢本來就是看自己
跟愛不愛國也無關
: 這些天子親軍你要怎麼用？
: 他們可是拿三倍薪水、六倍年資，一年訓練一週體能和二個星期戰技的合格人員
: 戰時發去各部隊？
: 當高級補充兵團用？
戰時動員就歸位, 就這麼用,
我不是說得很清楚了, 他們優先動員?
原本人被動員就會歸位,
只是本來來的都是你口中的垃圾,
現在優先換成有每年當一個月的,
難道你能跟我說這樣動員來的還會更差?
: 因為你的訓練都針對個人，那要不要組合訓練？
: 甲車車長要配合其他班兵才能訓練班排戰鬥
: 砲長自己不能打砲
: 要不要安排配合漢光去綜合訓練？
對, 我也想過, 這就是整個方案的真正的困難點,
所以我們終於可以討論點情緒以外的話了
我能想到的是,
1. 將相關聯的組合訓練,
好比戰甲車成員, 必須同梯組合訓練
*2. 與其他下基地的部隊進行協同
*3. 可能每幾年要組成臨時連/營編組參與漢光演習
該年度可能時長會拉長,可能是6週之類的, 多的會額外算錢
*我知道這會與現有制度有很多摩擦,
必須做出很多調整, 也會增加許多瑣事,
但我個人所知、能力有限, 還請指教或是提出更好的替代方案
如果以上完全做不到、沒有替代、且不做就沒有意義,
那確實可以判這個方案死刑
: 射指沒差，因為可以模擬
: 射擊就個人戰技
: =
: 這一切都和目前國軍0關係、人、裝、錢都無限
: 而且也不考慮國民意願年年可以以找到三萬人年年去
: 只問一下這些人要怎麼用
: 寫小作文，誰不會寫，你要摳細節可以替你把軍官連每個專長編出來，重點是接下來你要怎
: 麼安排？
: 然後你可以算一下預算要多少來培養這些人
: 畢竟他們是三倍薪水跟六倍年資哦
: 一個軍官現在大約6萬，他們一個月18萬
: 士官五萬一個月一個月15萬
: 30000人用軍官5000士官25000
: 軍官9億士官37億5000萬
: 一年46億5000萬
目前志願役人事費用約一年2000億
就是約增加 2.5%
: 兩次兩個月等於工作一年一個人十年就是5年年資
: 這個看你要用勞保算還是軍保算
無保
我說過了 不影響原有保險 原本保勞保 國保的繼續
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1783324174.A.BC6.html
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 15:53:42
1F：推 jobli : 原本人被動員就會歸位？不會啊，只有打擊旅會，其 07/06 15:55
那我不知道, 我沒看到限定打擊旅
https://udn.com/news/story/10930/8900791
顧立雄對此表示，此次主要驗證後備動員後恢復戰力所需要的時間，驗證後發現「原兵歸
原位」方式，恢復戰力的時間比較短，未來將以此為規劃方向。
顧立雄回答立委羅美玲質詢時說，目前國軍主戰部隊的編現比約75%，一旦動員後備軍人
，會優先將單位編實或擴編。國軍驗證發現，不管是編實或擴編動員，若能回到原服役單
位，訓員在接受臨戰訓練的進程比較快，也能迅速恢復戰力。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5480093
國防部說明，國防部為提升後備部隊戰力，逐年擴增14天教召訓練員額，同步檢討訓練課
程。在去年實施14天課程及訓練方式的驗證，證明14天教召，可以縮短戰力恢復時程，因
此今年起不再實施5天至7天教召，全面實施14天教召，將人員選充順序調整為優先編實動
員，其次為擴編動員，並輔以常備主戰及步兵守備部隊，採「原兵歸原位」的選充作法，
提高動員人力專長相符率，以確保後備部隊具備立即可用之戰力。
國防部表示，「原兵歸原位」選充作法，動員人力專長相符率可達93%，使後備軍人形成
固定編組，並藉實戰化訓練，維持後備軍人戰技，以快速恢復戰力。
啊, 不過這樣一來, "教召模式" 這句要改成 "舊教召模式" 了
2F：→ jobli : 它還是分流到步兵，至於你的123,抱歉99%不可能 07/06 15:55
3F：→ jobli : 你當一個月算半年年資也，現在又無保？ 07/06 15:56
不是現在又無保, 我一開始就寫無保
年資是用來算薪水的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:01:01
4F：→ jobli : 1. 將相關聯的組合訓練, 07/06 15:59
5F：→ jobli : 好比戰甲車成員, 必須同梯組合訓練 07/06 15:59
6F：→ jobli : 你這樣要同時開幾個班隊？ 07/06 15:59
就開啊, 教官一個人可以教幾十上百個人吧
甚至還能從培訓的好的裡面找種子教官/助理教官
7F：→ jobli : 車長 射擊士 駕駛士 步槍兵 你的規劃中沒有兵 07/06 15:59
對, 這會是一個問題
當然, 如果我說步槍兵當一種專長來當一個月,
以此來偕同, 大概會被你酸到死
向其他部隊借調, 大概也會被你嫌到死
所以這個點目前我沒有什麼好辦法
8F：→ jobli : *2. 與其他下基地的部隊進行協同 07/06 15:59
9F：→ jobli : 沒有專精普測禁入基地 07/06 15:59
10F：→ jobli : 以前動員營(4,5營)一樣要專精普測基地 07/06 15:59
禁入基地如果不是你規定的
那就修改規定就是
11F：→ jobli : *3. 可能每幾年要組成臨時連/營編組參與漢光演習 07/06 15:59
12F：→ jobli : 該年度可能時長會拉長,可能是6週之類的, 多的會額 07/06 15:59
13F：→ jobli : 外算錢 07/06 15:59
14F：→ jobli : 漢光一年只有一次，其它11個月碰不到 07/06 15:59
那是方案之一
還有其他大小演訓看能不能整合利用
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:08:35
15F：推 jobli : 如果要編演習連的話，那你這個教招就不會是中尉以 07/06 16:01
16F：→ jobli : 下跟士官的高級專場，那就要包含機械化步兵指揮官 07/06 16:01
17F：→ jobli : 營連級的人營連級的人就要有中少校跟，還有拆模組 07/06 16:01
18F：→ jobli : 。 07/06 16:01
19F：→ jobli : 年資用來算薪水，你就已經一個人三倍了，當一個月 07/06 16:02
20F：→ jobli : 算6個月，那你的年資要怎麼計算？你可以把你的想法 07/06 16:02
21F：→ jobli : 調列出來啊。 07/06 16:02
哭啊
我不是列過了 不然再列一次
假設當12年的一個月兵
實際年資6年, 想當第13年, 薪資年資從6年起算
如果他要退伍, 年資6年, 以實際工作時間計算,
=6年志願役退伍給付*1/12
如果覺得太低, 可以提升一點到1/10之類的
22F：→ jobli : 主戰部隊 編實動員 07/06 16:03
23F：→ jobli : － 07/06 16:03
24F：→ jobli : 動員部隊是空殼沒有原兵怎麼歸位 07/06 16:03
25F：→ jobli : 並輔以常備主戰及步兵守備部隊，採「原兵歸原位」 07/06 16:05
26F：→ jobli : 的選充 07/06 16:05
27F：→ jobli : 步兵守備部隊幾乎沒有專長，要歸位什麼？ 07/06 16:06
沒人要拿步兵練專長吧 該去哪去哪就完事
上面才說了會被你酸死 我都沒提了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:12:59
28F：→ fck1769 : 專精普測才是「訓練」，基地是測驗。如果連這都搞 07/06 16:16
29F：→ fck1769 : 不清楚，難怪會被說根本對實務一無所知。 07/06 16:16
這部分確實我沒搞清楚, 抱歉了
那就只能看能不能找正在專精普測的部隊進行聯訓。
很煩很阿砸這我還是知道的,
但我想如果成行, 應該也不會是隨便抓部隊聯訓,
應該會有適合配合的部隊 (規模、場地等各方面)
做長期配合
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:19:35
30F：推 jobli : 我規定？不是啊，你可以無限幻想架空的但是世界原 07/06 16:21
31F：→ jobli : 理不能改啊，專精先期測專精像你去參加補習，然後 07/06 16:21
32F：→ jobli : 聯考合格才能讀大學，期末戰力測就是大學畢業考， 07/06 16:21
33F：→ jobli : 你現在要不考試就下基地，最大問題是你跟不上，你 07/06 16:21
34F：→ jobli : 的兩週是沒有組合訓練的 07/06 16:21
如果沒有辦法進行部對適配,
那就確實是難處了。
不過我倒是想看看你對於現在教召要回原位的看法。
這代表要不回原位去當個步槍兵,
要不專長複習也是在原位。
35F：→ fck1769 : 你這樣不止要成立前面j說的訓練中心，連兵監都要擴 07/06 16:23
36F：→ fck1769 : 擴編回民國九十幾年以前的規模才開得出流路。想從 07/06 16:23
37F：→ fck1769 : 野戰部隊逃跑的軍士官應該會贊成。 07/06 16:23
你說的沒錯, 而你說的這些我都知道, 也認同
所以我也一直強調, 提升志願役待遇福利,
讓義務役去處理那些雜務瑣事,
讓志願役待著更舒服、願意些。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:29:42
38F：→ jobli : 後備怎麼訓練跟常備就是不能比 07/06 16:24
39F：→ jobli : 國小生再怎麼搞，也不可能跟台大有可比性 07/06 16:24
40F：→ jobli : 給1000000萬一個月，訓練出來還是垃圾 07/06 16:24
41F：→ jobli : 你不能接受那你只能繼續架空 07/06 16:24
我認同, 後備再怎麼訓練跟常備就是不能比,
他也不是拿來跟常備比的
我甚至認同, 搞這麼多複雜的幹什麼, 直接兩倍薪水,
看能不能爆兵把編現率突破120%, 說不定義務役都可以省掉
但兩倍薪水的人事開銷多2000億, 我同意但立法院肯定不同意,
所以只是想個比較便宜又有點機會的方案
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:35:15
42F：推 jobli : 你不用不服，你那個充錢軍士官沒有用，不是他本人 07/06 16:39
43F：→ jobli : 垃圾是這種訓練想法是垃圾 07/06 16:39
44F：→ jobli : 不要說我都看不起純步或後備 07/06 16:39
45F：→ jobli : 一個在打擊旅成長的來的軍士官他的生長是這樣 07/06 16:39
46F：→ jobli : 士校畢下士去分科，在步校先官分班18週，下部隊當 07/06 16:39
47F：→ jobli : 副班長 07/06 16:39
48F：→ jobli : 87%要接業務，每個月平均跳一次戰備 07/06 16:39
49F：→ jobli : 戰備要上下彈藥，上下槍，他在多次練習中，這會變 07/06 16:39
50F：→ jobli : 成肌肉記憶 07/06 16:39
51F：→ jobli : 一年到，正常就中士班長、車長，或射擊士 07/06 16:39
52F：→ jobli : 要帶去保車保裝，車子的基礎保養從MSBA一層一層作 07/06 16:39
53F：→ jobli : 上去 07/06 16:39
54F：→ jobli : 知道黃油點在那，要天天開車進出坑道車場，知道車 07/06 16:39
55F：→ jobli : 性能會比車 07/06 16:39
56F：→ jobli : 要上下通信機，要作通聯測試，你那個二週中一天一 07/06 16:39
57F：→ jobli : 小時的課 07/06 16:39
58F：→ jobli : 是他的日常工作，然後等中士滿要去士高班，要先考 07/06 16:39
59F：→ jobli : 試體測，進去要T評 07/06 16:39
60F：→ jobli : 出來升上士，要值星，要巡查可能還要戰情或是接業 07/06 16:39
61F：→ jobli : 參 07/06 16:39
62F：→ jobli : 然後戰備是基本的，加上現在國軍各種操演，專精基 07/06 16:39
63F：→ jobli : 地漢光 07/06 16:39
64F：→ jobli : 他用六到八年才成熟成一個可以用的士官 07/06 16:39
65F：→ jobli : 一年去一個月，上二週的課的人要比三小？ 07/06 16:39
66F：→ jobli : 還想跟這種人去原兵歸位？ 07/06 16:39
67F：→ jobli : 不是拿來跟常備比？那這種兩週上課生去打擊旅原兵 07/06 16:40
68F：→ jobli : 歸位是搞笑？ 07/06 16:40
我不知道後備兵歸位怎麼會比到一個成熟的士官去
我只能試著理解你想說的話到底是什麼
"後備兵不管怎麼練, 跟現役比都只是垃圾,
所以歸不歸位不重要, 專不專長不重要,
動員時哪邊有坑哪邊塞, 當個步槍兵完事"
是這樣嗎?
如果是這樣, 那我也沒啥好說的就是了,
尊重你的觀點嘍。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:45:32
還是你想說的是,
"這什麼咖小, 當十年就有五年年資, 呸"
不是, 我說了只是算薪水用
不涉及升官／官階的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:48:17
69F：推 jobli : 你說這些人要去戰鬥部隊也，我是告訴你這些人只上 07/06 16:49
70F：→ jobli : 兩週課沒用，去戰鬥部隊垃圾都不如 07/06 16:49
71F：→ jobli : 後備就沒用你不能接受那就繼續架空 07/06 16:50
72F：推 jobli : 當10個月，就有五年年資，退伍金這種破壞銓敘制度 07/06 16:54
73F：→ jobli : 的東西沒什麼呸不呸的，去作一週運動上兩週課，薪 07/06 16:54
74F：→ jobli : 水18萬屌打飛官跟少將我都沒呸了，破壞銓敘沒什麼 07/06 16:54
75F：→ jobli : 的啦，重點一直在講這種訓練沒有用，你一直無法接 07/06 16:54
76F：→ jobli : 受而已 07/06 16:54
既然你認為沒用就沒用嘍,
應該沒啥好討論的了
至於退伍金, 當然要滿最低年資啦,
我只是比喻, 不要寫啥都像找碴
不需要這麼憤世嫉俗
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 17:02:39
77F：推 jobli : 報告指出，根據國防部統計，截至今年6月底止，列管 07/06 17:03
78F：→ jobli : 後備軍人為198萬1822人，士兵退伍後8年以及軍官與 07/06 17:03
79F：→ jobli : 士官退伍後12年內的列管人數為86萬4167人，扣除特 07/06 17:03
80F：→ jobli : 定因素不可召集人數15萬3598人，可選充教育召集人 07/06 17:03
81F：→ jobli : 數為71萬569人中，曾接受召訓人數24萬3084人，占比 07/06 17:03
82F：→ jobli : 僅約34.21%，剩下的46萬7485人（65.79%）未曾接受 07/06 17:03
83F：→ jobli : 召集訓練，軍事專長技能恐漸喪失。 07/06 17:03
84F：→ jobli : = 07/06 17:03
85F：→ jobli : 看一下立法院報告，你想一下你的思考的肓點在那 07/06 17:03
86F：→ jobli : 有一批人去作一個月的教召 07/06 17:03
87F：→ jobli : 但是初次動員時，第一批是多少人？ 07/06 17:03
88F：→ jobli : 21-23萬，你的3萬人跟胡椒粉一樣撒下去了 07/06 17:03
89F：→ jobli : 就當他一個月都好好學，體能好，有觀念 07/06 17:03
90F：→ jobli : 但他當砲長，發射手可能是分不清安全保險方向的 07/06 17:03
91F：→ jobli : 甚至前後裝反，直接全陣地一起坐飛機 07/06 17:03
92F：→ jobli : 當他車長，射手不會裝彈，不會排除一拉把前面打死 07/06 17:03
93F：→ jobli : 因為整個動員體系是沒人想管的， 一年弄個幾萬人去 07/06 17:03
94F：→ jobli : 打打步槍，但實際上全國的動員部隊大部份是沒有訓 07/06 17:03
95F：→ jobli : 練的，你的左右甚至長官本身就是軍肓，要跟人家打 07/06 17:03
96F：→ jobli : 屁？ 07/06 17:03
嗯, 我了解你想說的了
如果是這樣, 那也許你一開始就該說,
"那怕用你的規劃稍微提升了部分後備役的能力,
我們後備體系就是一大團屎, 一次動員就是22萬個垃圾,
你的兼職後備役就像胡椒撒進湯裡, 沒用的"
這樣不是省彼此很多時間嗎...
97F：→ jobli : 點就是找碴，理解 07/06 17:04
你太憤世嫉俗了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 17:17:35
98F：→ aquarius360 : 非志願役算年資感覺意義不大，搭配應召給付也不能 07/06 23:51
99F：→ aquarius360 : 保證收效如何。還不如直接用鑑測跟競賽成績給錢。 07/06 23:51
100F：推 dfgh5566 : 對啊，台灣有231萬個後備軍人 07/07 07:06
101F：→ dfgh5566 : 在那邊喊缺兵的都是來亂的 07/07 07:06
102F：→ dfgh5566 : 支持樓主 07/07 07:06